Арт-хаус

[Elin-Gil]

эта тема ещё должна пройти стадию консультаций, т.к. много противоречий и разных мнений... не думаю, что стоит спешить с опросами... а то потом будет много замечаний, как обычно...

 

2RomanN: предлагаю делить на Азию, Европу, Россию и остальных... но Европа должна быть отдельным опросом, там более чем достаточно стоящих фильмов...

[RomanN]

"Помни" - да разве-ж это арт-хаус? Очень хорошее, но коммерческое кино (соотношени затраты/сборы это подтверждают)

 

Не соглашусь. Затраты/сборы не являются индикатором независимого, авторского, авангардного и пр. кино (пример, Олдбой). А "Помни" везде проходит по арт-хаусной линии "Другое кино". Так что, на мой взгляд, попадание его в эту категорию вполне оправданно...

 

2RomanN: предлагаю делить на Азию, Европу, Россию и остальных... но Европа должна быть отдельным опросом, там более чем достаточно стоящих фильмов...

 

насчет Азии согласен на 100%, Россию можно объединить со всеми бывшими советскими республиками (у вас в Украине тоже свои претенденты найдутся - все хочу "Штольню" глянуть), Европа - безусловно, а вот что остается.... может с Европой объединить?

Изменено 13 октября, 2013 пользователем FanBest
оверпостинг

[Elin-Gil]

... а вот что остается.... может с Европой объединить?

надо сначала прикинуть весь "европейский" список фильмов, при этом учесть все пожелания и добавления, так сказать... может и не понадобиться другими странами добавлять, а хватит на полноценный опрос... америки (юж., центр., север.) тоже интересными работами славятся... я ничего не имею против присоединения к Европе, но мне почему-то казалось, что европейских и так будет больше всех остальных... стоит ли смешивать... одним словом, надо определяться с фильмами сначала... утром деньги - вечером стулья (с)

[Борис Григорьев]

Для меня арт-хаус - это прежде всего провокация, нечто вроде эксперимента, не обязательно новаторское, но не подходящее под общепринятые рамки. Есть кино независимое и авторское, и это не всегда арт-хаус:

На обочине

Трудности перевода

Небо над Берлином

 

Не стоит отождествлять арт-хаус и трэш, так что Трома и компания должны пройти мимо списка, так же как «Ключи от машины» - это хоть и эксперимент, но к искусству имеющий отношение очень далекое.

 

Есть кино коммерческое, хоть и использующее приемы авторского фильма:

Затойчи, Брат якудза

Город Бога

Сукалюбовь

Помни

 

И четвертое, главное, не стоит у одного режиссера брать сразу 3-4 фильма. Пусть у Триера будет Догвилль, Озон - Крысятник, другие его фильмы - абсолютно мимо кассы, Ким Ки Дук - Остров, Китано - Фейерверк, проще за режиссеров голосовать, а не за фильмы: Триер, Ким Ки Дук, Солондз, Китано, Миике, Чхан-Ук Пак, Ван Сент, Кларк, Хартли и может ранние Джармуш и Кар Вай.

[Kabal]

Делить на dvd'ишные зоны - не благодарное это дело, тем более модеры вряд ли позволят существовать однотипным темам в количестве 3 - 4 штуки (это 100%).

 

И если между нами нет согласия, то тогда, давайте, составим опрос только из победителей какого-либо фестиваля. Т.к. многие интересные картины пролетят в этом случае мимо опроса, то предлагаю все-таки опубликовать опрос RomanN со скидкой на "Другой фильм", коих может быть сотни.

[Dolphin]

Мне то же не нравится идея с делением на зоны, т.к. во-первых, в этом случае появятся однотипные темы (хотя опять же, вряд ли кто это допустит), что не есть хорошо, во-вторых, человек, который только пришел на форум попросту запутается и в-третьих вряд-ли найдется так много любителей подобного жанра, отсмотревших хотя бы половину представленного списка.

 

Выбирать по лучшим режиссерским работам мне то же не нравится, потому что есть такие режиссеры у которых невозможно выбрать что-то лучшее.

 

А вот выбирать просто по режиссерам, с преведением в скобочках лучших работ (иногда люди знают фильм, но не знают создателя) вполне неплохая альтернатива опросу RomanNа, но на мой взгляд не надо ничего менять, можно просто немного отредактировать список, оставив наиболее крупные и известные работы и можно запускать.

 

Не нужно пытаться впихнуть в опрос все, что есть хорошего в арт-хаусе, это нереально.

[SsvS]

Новое в список:

 

"Чункинский экспресс" (Chung hing sam lam), 1994, реж.: Вонг Кар Вай;

 

"Главное - любить" (Important c'est d'aimer, L'), 1975, реж.: Анджей Жулавски;

 

"Одержимая бесом" (Possession), 1981, реж.: Анджей Жулавски;

 

"Четыре", 2005, реж.: Илья Хржановский;

 

"Любовное настроение", (In the Mood For Love), 2000, Реж.: Вонг Кар Вай;

 

"2046", 2004, Реж.: Вонг Кар Вай.

[SsvS]

Немного Джармуша:

 

"Ночь на Земле" (Night on Earth), 1991, реж.: Джим Джармуш;

 

"Таинственный поезд" (Mystery Train), 1989, реж.: Джим Джармуш;

 

"Отпуск без конца" (Permanent Vacation), 1980, реж.: Джим Джармуш;

[gordy]

2Dolphin и felix: Можно было обменяться шпильками через персональные сообщения. Удалил.

[gordy]

По поводу зонального деления опроса. Не думаю, что это была удачная мысль. Конкурс один на всех. Поскольку все они играют на одном, арт-хаусном, поле.

[Денис]

А "Помни" везде проходит по арт-хаусной линии "Другое кино"

 

К вопросу о "Помни" это с Гаем Пирсом? Какой это арт-хаус, нечего ему там делать, как его можно с Танцульками в темноте сравнить или с Догвилем.

[Berenis]

"Сказочник"(Storytelling) Тодда Солондза, 2002.

[felix]

2Dolphin и felix: ...

2 Dolphin Признаю, я начал первым, и мне стыдно. Извини, пожалуйста. Я не хотел тебя обидеть (это звучит глупо, но все же). Так вот я прошу у тебя прощения. Публично.

Модераторы, хотя бы этот пост не стерайте, плз.

[gordy]

Добавил бы ещё Сын от Дарденнов и Без удержу Дамьена Одуля.

[Dolphin]

felix, ну ты даешь))) Стоило бы из-за чего извиняться.

 

Денис, что ты прилепился к Триеру? Пора бы уже и других арт-хаусных творцов поопускать.

[Денис]

Денис, что ты прилепился к Триеру? Пора бы уже и других арт-хаусных творцов поопускать.

 

Я не прилепился, просто эти фильмы очень хорошо помню, а они его. Тут просто Помни и его фильмы как то в разных весовых категориях. Помнится ещё Гас Ван Сент - тот ещё бредун, но его фильмы меньше в памяти засели.

 

PS Рад что теперь я не одинок.

[SsvS]

Считаю нужным добавить в список что-нибудь из творчества Грегга Араки, в частности "Нигде" (Nowhere), 1997. Удалось посмотреть этот фильм в кинотеатре пару недель назад - замечательное кино.

[RomanN]

С учетом высказанных мнений предлагаю: есть основной список из 89 картин + "Другой фильм". Кто голосует за "Другой фильм" - постит за какой именно (а позже соберем статистику по количеству упоминаний конкретных картин, не вошедших в опрос)...

 

Список следующий:

 

21 грамм (21 Grams, А.Г.Инарриту)

Адрес неизвестен (Address unknown, Ким Ки-Дук)

Андеграунд (Underground, Э.Кустурица)

Беги, Лола, беги (Lola rennt, Т.Тыквер)

Без удержу (Souffle, Le, Дамьен Одуль)

В моей коже (Dans ma peau, М.Де Ван)

Весна,лето,осень,зима… и снова весна (Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring,Ким Ки-дук)

Вечное сияние чистого разума (Eternal Sunshine of the Spotless Mind, М.Гондри)

Водоворот (Maelstrom, Д.Вильнев)

Восемь женщин (8 femmes, Франсуа Озон)

Генри Фул (Henry Fool, Х.Хартли)

Главное - любить (Important c'est d'aimer, L', Анджей Жулавски)

Город Бога (City of God, Ф.Мереллиш)

Город потерянных душ (City of Lost Souls, The, Такаши Миике)

Дитя (Enfant, L', Жан-Пьерр Дарденн)

Джерри (Gerry, Гас Ван Сент)

Догвилль (Dogville, Ларс Фон Триер)

Дурное воспитание (Bad Education, Педро Альмодовар)

Еда и женщины на скорую руку (Fast Food, Fast Women, А.Коллек)

Забавные игры (Funny Games,Михаэль Ханеке)

Затоiчи (Zatoichi, Такеши Китано)

Земля (Tierra, Х.Медем)

Земля изобилия (Land of Plenty, Вим Вендерс)

Идиоты (Idioterne, Ларс Фон Триер)

Интакто (Intacto, Х.К.Фреснадильо)

Интерстелла 5555 (Interstella 5555, мультфильм)

Капли дождя на раскаленных скалах (Gouttes d'eau sur pierres brulantes, Франсуа Озон)

Капризное облако (Tian bian yi duo yun, Ц.Мин-Лянь)

Кен Парк (Ken Park, Л.Кларк)

Кикуджиро (Kikujiro, Такеши Китано)

Кислотный дом (Acid House, The, П.МакГиган)

Кофе и сигареты (Coffee and Cigarettes, Джим Джармуш)

Красные огни (Feux rouges, С.Кан)

Крысятник (Sitcom, Франсуа Озон)

Куклы (Dolls, Такеши Китано)

Люсия и секс (Lucia y el sexo, Х.Медем)

Мандерлэй (Manderlay, Ларс Фон Триер)

Мертвец (Dead Man, Джим Джармуш)

Мечтатели (Dreamers, The, Б.Бертолуччи)

Мое сердце биться перестало (De battre mon coeur s'est arrete, Ж.Одиард)

На десять минут старше... (Ten Minutes Older..., киноальманах)

На обочине (Sideways, А.Пэйн)

Небо над Берлином (Der Himmel ueber Berlin,Вим Вендерс)

Необратимость (Irreversible,Гаспар Ноэ)

Непобедимый (Invincible, В.Херцог)

Нигде (Nowhere, Грегг Араки)

Никто не узнает (Dare mo shiranai, Х.Корееда)

Ничья земля (No Man's Land, Д.Танович)

Ночь на Земле (Night on Earth, Джим Джармуш)

Оазис (Oasis, Чан Дон Ли)

Обещание (Pledge, The, Ш.Пенн)

Один пропущенный звонок (You've Got a Call,Такаши Миике,Япония)

Олдбой (Oldboy,Чхан Ук Пак)

Остров (Seom, Ким Ки-Дук)

Песни со второго этажа (Songs from the Second Floor, Р.Андерссон)

Пес-призрак: Путь самурая (Ghost Dog: The Way of the Samurai, Дж.Джармуш)

Пи (Pi, Д.Аронофски)

Плохой парень (Nabbeun namja, Ким Ки-Дук)

Покажи мне любовь (Fucking Amal, Л.Мудиссон)

Помни (Memento, Кр.Нолан)

Порнократия (Anatomie de l'enfer, К.Брейлла)

Порочный девственник (Virgen de la lujuria, La, А.Рипштейн)

Посетитель Q (Visitor Q, Такаши Миике)

Последние дни (Last Days, Гас Ван Сент)

Последняя песнь Мифуне (Mifunes sidste sang, С.Якобсен)

Пять чувств (Five Senses, The, Дж.Подесва)

Рассекая волны (Breaking the Waves, Ларс Фон Триер)

Розенкранц и Гильденстерн мертвы (Rosencrantz & Guildenstern Are Dead, Т.Стоппард)

Сексуальная зависимость (Dependencia sexual - Sexual dependency, Р.Беллотт)

Сломанные цветы (Broken Flowers, Джим Джармуш)

Слон (Elephant, Гас Ван Сент)

Сорок оттенков грусти (Forty Shades of Blue, И.Сакс)

Сочувствие господину Месть (Boksuneun naui geot, Чхан Ук Пак)

Сочувствие госпоже Месть (Chinjeolhan geumjassi, Чхан Ук Пак)

Страх и трепет (Stupeur et tremblements, А.Корно)

Сука-любовь (Amores Perros, А.Г.Инарриту)

Сцены у моря (A Scene at the Sea, Такеши Китано)

Счастливы вместе (Cheun gwong tsa sit, Вонг Кар Вай)

Сью (Sue, А.Коллек)

Сын (Fils, Le, Ж.П.Дарденн,Л.Дарденн)

Тайм-аут (Emploi du temps, L', Л.Канте)

Такешиз (Takeshis', Такеши Китано)

Танцующая в темноте (Dancer in the Dark, Ларс Фон Триер)

Темные воды (Honogurai Mizu No Soko Kara, Х.Наката)

Торжество (Festen, Томас Винтерберг)

Три... экстрима (Three... Extremes,Фрут Чань,Такаши Миике,Чхан-Ук Пак)

Трудности перевода (Lost in Translation, С.Коппола)

Усама (Osama, С.Бармак)

Фейерверк (Hana-bi, Такеши Китано)

[highlight]Другой фильм[/highlight]

 

А вот картины, не вошедшие в этом список. За них (и еще множество других) можно голосовать в "Другом фильме":

 

2046 (2046, Вонг Кар Вай)

Брат якудзы (Brother, Такеши Китано)

Возвращение (Россия, А.Звягинцев)

День без мексиканца (A Day Without a Mexican, С.Арау)

Дикие дни (A Fei jing juen, Вонг Кар Вай)

Император и убийца (Jing ke ci qin wang, Кайгэ Чен)

Ключи от машины (Clefs de bagnole, Les, Л.Баффи)

Легенда о пианисте (Leggenda del pianista sull'oceano, La, Дж.Торнаторе)

Лемминг (Lemming, Д.Молл)

Лицо (Kao, Дзюндзи Сакамото)

Любовное настроение (In the Mood For Love, Вонг Кар Вай)

Настройщик (Россия, К.Муратова)

Одержимая бесом (Possession, Анджей Жулавски)

Отпуск без конца (Permanent Vacation, Джим Джармуш)

Первые на Луне (Россия, А.Федорченко)

Перевертыши (Palindromes, Т.Солондз)

Самаритянка (Samaria, Ким Ки-Дук)

Сказочник (Storytelling, Тодд Солондз)

Скрытый клинок (Kakushi-ken: oni no tsume, Й.Ямада)

Собачья жара (Hundstage, У.Зайдль)

Табу (Gohatto, Нагиса Осима)

Таинственный поезд (Mystery Train, Джим Джармуш)

Тромео и Джульетта (Tromeo and Juliet, Ллойд Кауфман)

Тони Такитани (Tony Takitani, Юн Ишикава)

Угорь (Unagi, Сёхей Имамура)

Фактотум (Factotum, Б.Хамер)

Четыре (Россия, Илья Хржановский)

Чункинский экспресс (Chung hing sam lam, Вонг Кар Вай)

 

P.S. некоторое из творчества Кар Вая, Ки-Дука, Джармуша и Китано попало в "дополнительный" список по причине того, что эти достопочтенные господа уже и так широко представлены в основном (голосующем) списке!

 

И если принципиальных возражений нет - просим наших доблестных модеров создать опрос?

[Денис]

И опять же "Пес призрак" с Уитакером, ну какой это арт хаус, что за широта взглядов, ну давайте и Леона сюда включим.

[SsvS]

Жаль, что объём опроса ограничен. А так, у меня всё равно остались небольшие придирки. Например, "Один пропущенный звонок", "Порнократия", "Тёмные воды", "В моей коже" соседствуют с несоизмеримо более качественными работами. Не слишком ли разношёрстная подборка? От бриллиантов до самых низов.

[Rusty Duke]

Может добавить что-нибудь от Марка Каро и Жан-Пьера Жене (Город потерянных детей , Деликатесы)?

[RomanN]

Не слишком ли разношёрстная подборка? От бриллиантов до самых низов.

 

Мне кажется, что такая "подборка" позволит осветить и познакомить форумчан с гораздо более широким кругом картин и их создателей... Так что опрос носит не только спортивный, но и информативный характер

Ну а кроме того, арт-хаус вещь такая - между бриллиантом и отстоем очень узкая грань (такая же как и между гением и шизофреником)

[SsvS]

RomanN, ну, может быть и так.

[VasekVVV]

Про опрос:

 

Чем вам "Арарат" не Арт-Хаус?

По-моему это вообще одно из лучших.

 

З.Ы. Что печально, так это, то что в списке много того, что не видел.

[gordy]

Опрос в теме. В двух случаях пришлось сократить длинные названия - не пропускал ограничитель знаков. Но по ссылкам легко будет узнать кто есть кто.