Арт-хаус

[Денис]

Японский бог, проголосовал за фильмы которые не коим образом не считаю арт хаусом.

[RomanN]

Проголосовал!

За самого экстремального режиссера современности Ким Ки-Дука и его:

Адрес неизвестен

Весна,лето,осень,зима… и снова весна

Остров

 

За арт-эстета и философа Чхан Ук Пака, помешанного на возмездии в кинематографе и его культувую трилогию на тему мести:

Сочувствие господину Месть

Олдбой

Сочувствие госпоже Месть

 

За неподражаемый стиль Такеши Китано, "певца хладнокровного и наглядного насилия" и его:

Кикуджиро

Сцены у моря

Такешиз

 

За порясающую трактовку времени в киноальманахе На десять минут старше... (Труба и Виолончель) и за арт-хоррор от мастеров Юго-Восточной Азии Три...экстрима

 

А также:

Дитя

Догвилль

Забавные игры

Кофе и сигареты

Мандерлэй

Необратимость

 

Проголосовал и за "Другой фильм", а именно:

Император и убийца (Кайге Чен)

Табу (Нагиса Осима)

Тони Такитани (Юн Ишикава)

Угорь (Сёхей Имамура)

[Kabal]

Нет никакого всемирного заговора против артхаусных картин, есть лишь режиссеры, которые не смогли довести свою идею до ума.

 

Поэтому в первую очередь голос отдам финальной части условной артхаусной трилогии Ван Сента - "Последние Дни". Вот уж кто точно не щадит ни героев, ни зрителей: если "Слона" смотреть было тяжело, то "Последние Дни" - вообще невозможно. Высшее мастерство и вторая лучшая роль Майкла Питт, который не говорит ни слова, но все его эмоции на лицо.

 

Мой второй голос уходит "Необратимости" за провокацию и самореализацию. Ну, и, конечно же, гран-при у "Мечтателей" - фильм не про странных людей, а про странное время, когда кино было эпицентром политической жизни. "Мечтатели" – своего рода завещание Бертолуччи потомкам: мы должны еще дорасти до политики, кино и сложных сексуальных отношений.

[Donnie Darko]

А я, наверное, голосовать не буду.

Во-первых, многие фильмы из списка по-прежнему отказываюсь трактовать как АХ.

Во-вторых, для АХ нет даже какого-то целостного определения. И чего-же тогда выбирать?

[VasekVVV]

Удалите плз, если вдруг забредёте на это сообщение.

[gordy]

А я, наверное, голосовать не буду.

Во-первых, многие фильмы из списка по-прежнему отказываюсь трактовать как АХ.

Во-вторых, для АХ нет даже какого-то целостного определения. И чего-же тогда выбирать?

 

Голосовать не обязательно. Но назвать (не обязательно даже из списка) наиболее интересные (любимые) фильмы, которые на твой взгляд отвечают твоему пониманию арт-хауса, наверное, всё-таки можно? )

[Dolphin]

Не буду пока голосовать по той причине, что планирую в ближаюшую неделю-две отсмотреть значительную часть представленных работ.

Если сейчас голосовать, то все в курсе куда уйдут мои голоса.

[Vampire Mia]

Вот:

21 грамм

Андеграунд

Беги, Лола, беги

Вечное сияние чистого разума

Восемь женщин

Дурное воспитание

Кофе и сигареты

Мертвец

Мечтатели

Ночь на земле

Покажи мне любовь

Сломанные цветы

Сука-любовь

Трудности перевода

[Ведьма]

Хм...Список весьма широк и много фильмов из перечисленных я ещё не смотрела, многие и не посмотрю. Но выбор сделала:

21 грамм

Вечное сияние чистого разума

Восемь женщин

Догвилль

Затоiчи

Мечтатели

Сломанные цветы

Танцующая в темноте

Трудности перевода

[Dolphin]

Проблема в том, что в Америке зрители не имеют ни малейшего представления, кто такой Ларс фон Триер. В скольких кинотеатрах показывали "Рассекая волны"? В трех — в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Чикаго. "Танцующую в темноте" — в пяти! У нас в Америке сейчас тот же самый Советский Союз, только вместо сталинизма капитализм. Что такое "Рассекая волны"? Прекрасная история любви, подобную которой в Голливуде не могут снять десятилетиями. И никто не хочет, чтобы такие фильмы становились популярными. Никто не хочет, чтобы приходили европейцы и учили всех, как делать кино. Ты можешь сделать гениальный фильм, но не контролируешь его прокат. Все эти новые цифровые технологии облегчают съемку, твой фильм может стоить десять, двадцать тысяч, но для того чтобы запустить его в прокат, нужно несколько сотен миллионов! К тому же невозможно конкурировать с рекламой всякого дерьма — эти плакаты, они же совсем как сталинская пропаганда: "Иди и смотри мой фильм!" У вас, судя по всему, то же самое: я видел фильм "Звезда", это же типичнейший Голливуд! История о прекрасных мальчиках, убитых на войне, — кто сможет хоть как-то это критиковать? (Из интервью с Жан-Марком Барром.)

 

Я то думал, что только у нас существуют подобные проблемы, ан нет оказывается за океаном все еще хуже.

На самом деле очень удручает тот факт, что действительно хорошее, качественное и интересное авторское и арт-хаусное кино практически не возможно найти не то что в кинотеатрах, но даже на прилавках многочисленных кино-магазинов, заваленных всякими блядрейнами и мужчинами по вызову. А в чем собственно причина, такого ущемления? Во многом в том, что фильм подобной категории попросту не интересны широкому кругу зрителей, а значит «их никто не будет смотреть», а значит фильм не окупит затрат прокатчика. Но для меня это все догматы, настоящая проблема кроется в другом – в стремлении за прибылью и зрелищностью сильные мира кинематографа прост забыли про настоящего зрителя. Почему то считается, что если фильм снят за бешенные деньги он априори должен окупится и не важно кто автор сего творения Уве Болл или еще какой-нибудь маразматик и не важно какой сюжет, он может полностью отсутствовать, не важно как играют актеры. Все не важно. Народу пытаются втюхивать порой продукт на столько паршивого качества, что диву даешься. А что народ? Народ все это хавает. Иногда с удовольствием, иногда просто от киношной голодухи. А тем временем стереотип о ненужности авторского и арт-хаусного кино укрепляется. Так что же делать? Как выходить из этой ситуации? У меня нет на это готового решения.

 

А что вы, уважаемые форумчане, думаете об этой проблеме?

[SsvS]

Мейнстримное кино, по моей версии, сродни аттракциону, а кинотеатры - парк развлечений, куда люди приходят отдыхать и расслабляться. А что следует показывать желающим отдохнуть и поразвлечься? Конечно, что-нибудь весёлое, задорное, динамичное и не отягощающее мозг и мыслительную деятельность. Соответственно, в широком прокате мы постоянно можем найти что-нибудь "лёгкое" и развлекательное.

 

Публика отнюдь неоднородна. Оттого существует кинопродукция самого различного качества (стоит заметить, и в разном количестве в зависимости от качества). Кто-то любит одно, кто-то другое, но особенной популярностью и спросом пользуется именно "аттракционное" кино. И это вполне естественно.

 

Другая часть публики предпочитает кино посерьёзнее, но эта категория значительно меньше, поэтому и предложение для неё соответствующее.

 

Я смотрю разное кино - и блокбастерное и авторское, но мои симпатии, несомненно, арт-хаусу, хотя и в нём можно найти колоссальное количество шлака и третьесортной продукции.

 

Проще говоря, в любом виде искусства равно как и в любом его направлении можно найти и хорошее и плохое.

 

Немного удручает тот факт, что в мире кинематографа значительную часть культурных продуктов так и хочется назвать грубоватым для искусства словом "продукция". Всё-таки кино, в моём понимании, не должно становится "промышленностью". А иначе - отсутствие одухотворённости.

 

Лично мне разнообразного авторского кино хватает сполна. Существуют немногочисленные магазины и кинотеатры, в которых любой может найти что-нибудь подходящее для себя из этого направления кино (желающим узнать местонахождение подобных местечек в Петербурге и Москве могу помочь здесь или через ПС). Также в распоряжении уже огромного числа людей наш друг Интернет, а, точнее сказать, Интернет-магазины, в которых можно найти буквально любой фильм.

 

Однако признаюсь, хотелось бы расширения границ авторского кино среди публики. Что предпринять для решения этой проблемы? Да что угодно. Открыть магазин, торгующий арт-хаусом, к примеру. Пусть народ развивает свои вкусы.

[Phantom]

...Никто не хочет, чтобы приходили европейцы и учили всех, как делать кино....

...А тем временем стереотип о ненужности авторского и арт-хаусного кино укрепляется....

...А что вы, уважаемые форумчане, думаете об этой проблеме?

 

Весьма спорное утверждение. Голливуд не зря называют кинофабрикой. А фабрика – конвейер. Голливуд никогда не генерировал идеи. Все идеи приходят из Европы и Азии. Голливуд отбирает то, что, на его взгляд, будет на данный момент наиболее востребовано на внутреннем рынке, перемалывает эти идеи и ставит их производство на поток.

 

На мой взгляд, коммерческое кино (КК) и АХ – две вещи, неразрывно связанные между собой. Если умрет КК, то умрет и АХ, т.к. кино – дорогое удовольствие, и на его производство нужны деньги. АХ по определению не приносит денег. Деньги приносит КК, часть из которых как раз и перепадает АХ. Обратно, если умрет АХ, то умрет КК, т.к., как уже было сказано, в АХ и рождается большинство идей, которые впоследствии в переработанном виде используются в КК.

[Dolphin]

АХ по определению не приносит денег.

Кто сказал? Кто и с чего это определил? Фильмам подобной категории просто не дают возможности окупить себя. Как например может окупить себя картина, которая идет всего в трех кинотеатрах, которую совершенно не рекламируют и релиз которой на DVD практически не возможно найти за приемлимую цену?

 

Лично мне разнообразного авторского кино хватает сполна. Существуют немногочисленные магазины и кинотеатры, в которых любой может найти что-нибудь подходящее для себя из этого направления кино. Также в распоряжении уже огромного числа людей наш друг Интернет, а, точнее сказать, Интернет-магазины, в которых можно найти буквально любой фильм.

В Москве и Питере может быть они и есть в небольшом количестве, а вот в провинции этого нет.

А покупать в интернет-магазинах фильмы, при этом сильно переплачивая, не все, в том числе и я, могут себе позволить.

Изменено 13.10.2013 13:07 пользователем FanBest
оверпостинг

[Phantom]

Кто сказал? Кто и с чего это определил?

 

Список наверху видишь? Сколько из них окупилось? Окупаются такие проекты в большинстве случаев, когда к их пиару подключается крупный мейджер, который начинает толкать фильм на различные фестивали.

 

Фильмам подобной категории просто не дают возможности окупить себя. Как например может окупить себя картина, которая идет всего в трех кинотеатрах, которую совершенно не рекламируют и релиз которой на DVD практически не возможно найти за приемлемую цену?

 

Так это кому претензия зрителям или производителям? Почему я, зритель, должен идти на фильм, не зная о нём абсолютно ничего? Вот, например, если я покупаю себе, скажем, компьютер, я же не прихожу в первый попавшийся магазин и покупаю что-нибудь на чём написано "компьютер". Конечно, нет. Точно также идти на абсолютно неизвестный мне фильм, у меня никакого желания нет.

 

Винить зрителя в том, что он не посмотрел фильм, о котором никто ничего не знает, просто глупо.

 

А что значит двд за приемлемую цену? Двд во всем мире стоят 15-20 долларов.

 

К тому же в России, с нашим уровнем пиратства у всех дисков цена одинакова.

[gordy]

Зритель и рынок, как мне кажется, являются определяющими факторами существования всего кинематографа, в котором, в своей нише, благополучно обитает, так называемый, арт-хаус. Правда ниша эта скорее напоминает узкий ящик на верхней полке секретера. Но пенять, опять же можно только на рынок и на зрителя. На рынке трудно пробиться (если только кто поможет материально), а зритель, в массе своей, не настроен смотреть замороченное кино. Вот и получается, что некоммерческое кино существует лишь в тех пределах, какие ему позволяет отрегулированный зрительским спросом рынок. И с этим приходится мириться. Правда, на западе производитель самостоятельно или при поддержке крупного мейджора в состоянии, если не в прокате, то на видео донести свой продукт до заинтересованного зрителя. У нас же, когда распространением картин заняты местные дистрибьюторы, интерес к некоммерческому кино катастрофически стремиться к нулю. Правда, есть одно обнадёживающее явление: с прямым выходом на российский рынок крупных мейджоров, возможно, произойдёт перераспределение интересов и, в силу появившейся конкуренции, наши дистрибьюторы, наконец, обратят внимание на этот нишевый продукт.

[Dolphin]

Phantom, создается впечатление, что ты совершенно меня не понял. Причем здесь зрители? У меня как раз претензии к производителям, которые не желают выпускать подобные фильмы в широкий прокат и проводить нормальную рекламную компанию. Оставляя как раз потенциальных зрителей, во-первых, без информации о проекте, во-вторых без нормальной возможности его посмотреть. И зачем ты разорвал мое сообщение? В данном случае, первая часть не отделима от второй.

 

По DVD - меня не устраивает 120 рублей за доставку, а не цена диска как такового. 330+120= 450 руб. не слишком много для арт-хауса?

 

Список наверху видишь? Сколько из них окупилось?

Вижу. А ты читал вторую часть моего сообщения, где как раз говорится почему они не окупились?

Изменено 13.10.2013 13:08 пользователем FanBest
оверпостинг

[gordy]

...По DVD - меня не устраивает 120 рублей за доставку, а не цена диска как такового. 330+120= 450 руб. не слишком много для арт-хауса?

 

Ты так любишь арт-хаус, что не можешь за него переплачивать? Значит, не настолько любишь... =) Но, наверно, расценки на доставку одинаковы для всех видов дисков. И это не дискриминация арт-хауса. Всё тот-же рынок.

[Dolphin]

Ты так любишь арт-хаус, что не можешь за него переплачивать? Значит, не настолько любишь... =) Но, наверно, расценки на доставку одинаковы для всех видов дисков. И это не дискриминация арт-хауса. Всё тот-же рынок.

Я люблю арт-хаус ничуть не больше других жанров.

А дискриминация в том, что фильм любого другого жанра я могу приобрести практически в любом магазине города. А вот арт-хаус днем с огнем не разыщешь.

[Ecstasy Lover]

Если бы надо было голосовать за один фильм, то я без сомнения отдал свой голос "21 грамму" (лучше этого фильма данного жанра я вряд ли когда-нибудь увижу). Но так как выбор многократен, не буду голосовать. Пока... Надо еще посмотреть "Мечтателей", работы Ким Ки-Дука, Вонга Кар Вая и др.

 

Но стопроцентные голоса (помимо вышеназванного) у следующих фильмов:

"Сука любовь" моего любимого режиссера Иньярриту.

Два фильма Триера - "Догвилль" и "Танцующая в темноте".

Другой фильм: "Малхолланд Драйв" (правда, не знаю, в коей степени он относится к арт-хаусу, скорее, просто авторское кино). Посмотрел вчера. Огромная головоломка.

 

"Беги, Лола, беги" и "Необратимость". Хотя их я не могу поставить в один ряд с предыдущими фильмами.

 

Не люблю "Трудности перевода" Софии Кополла. Хотя, что в нем от арт-хауса?

 

В общем... Все равно пока не голосую.

[Elin-Gil]

фу, как некрасиво получилось, всё в одной куче... многие варианты весьма сомнительны... голосую за любимые фильмы из вышеназванных... а относятся ли они к арт-хаусу или нет - не на моей совести...

 

- 21 грамм

- Андеграунд

- Беги, Лола, беги

- Восемь женщин

- Город Бога

- Дурное воспитание

- Интакто

- Кофе и сигареты

- Мечтатели

- Мое сердце биться перестало

- На десять минут старше...

- На обочине

- Олдбой

- Пи

- Помни

- Порочный девственник

- Сексуальная зависимость

- Сломанные цветы

- Сорок оттенков грусти

- Сука-любовь

- Темные воды

- Трудности перевода

- Другой фильм

[Dolphin]

- Мое сердце биться перестало

Ты его уже успела заценить? Как впечатления? Можно поподробнее

[gordy]

Ты его уже успела заценить? Как впечатления? Можно поподробнее

 

Лучше в соответствующей теме.

[Elin-Gil]

Ты его уже успела заценить? Как впечатления? Можно поподробнее

ну так, в общих чертах вот тут

[Phantom]

Вопрос на счет опроса.

 

А почему в него не вошли такие известнейшие независимые вещи, как "Клерки", "Донни Дарко", "Бешенные псы"?

[Kabal]

Вопрос на счет опроса.

 

А почему в него не вошли такие известнейшие независимые вещи, как "Клерки", "Донни Дарко", "Бешенные псы"?

 

Ага и Майкл Мур, который получал золотую пальмовую ветвь за "Фаренгейт 911", тоже арт? Нет, дудки!