Иностранные языки

[Scud-IIEPBblu]

Если бы прозрели, то офигели бы, да, конечно) Прозрение вот только штука очень тонкая и мало кому дается. Так и живут многие всю жизнь не прозревши и не офигевши(

 

Ну прямо по Жванецкому:

 

"…И будет говорить вам, что дюбит,

И сама в это будет верить,

И в постели каждый раз доказывать,

И проживёте с нею всю жизнь счастливо,

И помрёте счастливым –

…так и не узнав страшной правды"

[Гатлий Щуч]

Отсутствие в GBE единственного числа у местоимения второго лица, а тем более выдача за таковое "you" – самая частая ошибка в этом вопросе.

 

Но по сути так оно и есть в современном английском. Thou - это архаизм, коих в любом языке предостаточно. Даже в уже в современных изданиях в молитвах "юкают".

[Scud-IIEPBblu]

Но по сути так оно и есть в современном английском. Thou - это архаизм, коих в любом языке предостаточно. Даже в уже в современных изданиях в молитвах "юкают".

 

Нет, наоборот, – "юканье" это деградация языка и коллапс остатков культуры речи. Тем более идиотичный, что даже чисто грамматически эта тенденция несостоятелна. Даже в самом кондовом бытовизме у "you" по-прежнему сохраняется полностью вся атрибутика множественного числа, ибо "you ARE", а не "you IS", "you DO", а не "you DOES". И даже в нынешних самых маргинальных церквях тупая замена "thou" на "you" мне представляется немыслимой. Разве что у последних подорванных эбоникс-сатанистов более-менее правдоподобно ожидание замены, скажем, "thou gavest me" на "you gave me". И не только потому, что это – звучащий там едва ль не через слово эвфемизм от самого традиционного в гарлемской среде ругательства "you gave me suck the dick!".

[mastholte rietberg]

А почему не естественным. Может это как раз и естественный. Понты, это на Вы.

Вы попробуйте) Может понравится. Ощущение свободы.

Хм, интересно, почему вы думаете, что "ты" дает ощущение свободы, а не забирает его.

... Напомнило мне убеждение матерщинников, что ВСЕ ругаются матом, просто не все вслух

[Scud-IIEPBblu]

Хм, интересно, почему вы думаете, что "ты" дает ощущение свободы, а не забирает его.

... Напомнило мне убеждение матерщинников, что ВСЕ ругаются матом, просто не все вслух

 

Не, матерщинники (по себе сужу) твёрдо знают: матерятся все, всегда и во всём, но при этом все притворяются, будто это не так. И говорящий, и слушающий до последней возможности делают вид, что они якобы мило беседуют. Или, скажем, вашей начальнице невдомёк, куда Вы её мысленно посылаете, говоря ей "доброе утро!". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[madfox]

Хм, интересно, почему вы думаете, что "ты" дает ощущение свободы, а не забирает его.

... Напомнило мне убеждение матерщинников, что ВСЕ ругаются матом, просто не все вслух

 

Ну, тебя ограничивают своим типо статусом ставя сразу в рамки какихто условий. Ко мне только вы. Что уже смешно на мой взгляд. Но ладно бы еще все обстояло только так. Но нет.

 

Так как при этом многие такие выкатели, особенно касается препадов, особенно в школах, своим ученикам тыкают. Да и в универах часто. И просто исходя из разницы в возрасте.

 

Я же говорил, на примере тетки с которой работал. Она то мне тыкает, бо я ровесник ее сына. Но я ей должен выкать. А "ты" от меня она не осилила. Тоже и многие препады. Старшие люди и т.п. Которые часто тыкают в ответ на "вы", тем кто выглядит достаточно молодо. Ну и про семьи сплошь и рядом где с родителями на "вы" я тоже говорил. Только все вот это сразу игнорится в ответах, так как неудобно чтото придумать весомое.

[Scud-IIEPBblu]

…тем кто выглядит достаточно молодо.

 

Так это ж, наоборот, надо понимать как комплимент, как потаённую зависть.

Эх, молодёжь… вот сами поймёте это со временем… да будет уже поздно, уже самим только и останется, что молодым "тыкать" из зависти.

[madfox]

Ну, вопервых это только подтверждает, понты, комплексы и лицемерие выкателей. Во вторых, некоторые из таких, могут быть всего на десятку лет старше меня. Когда такому уже за сороковку, а мне за тридцатку. При этом вся разница просто в том что она выглядит уже под бабулю, а меня пропустят побритого с портфелем в школу. И она чисто судя визуально думает что мне тыкать это норма, при том что я определенно должен ей выкать.

[Scud-IIEPBblu]

Ну, вопервых это только подтверждает, понты, комплексы и лицемерие выкателей. Во вторых, некоторые из таких, могут быть всего на десятку лет старше меня. Когда такому уже за сороковку, а мне за тридцатку. При этом вся разница просто в том что она выглядит уже под бабулю, а меня пропустят побритого с портфелем в школу. И она чисто судя визуально думает что мне тыкать это норма, при том что я определенно должен ей выкать.

 

Так женщина ж сердцем видит, а не глазами! :D

Чего Вы возмущаетесь, когда надо-то только радоваться?!

Вот меня б сейчас "побритого с портфелем"… да я б за это свой мундир с погонами отдал бы не глядя…

Изменено 07.03.2018 16:08 пользователем Scud-IIEPBblu

[madfox]

Вот меня б сейчас "побритого с портфелем"… да я б за это свой мундир с погонами отдал бы не глядя…

 

Звучит както жутковато.

[Scud-IIEPBblu]

Звучит както жутковато.

 

Так в мундире ж в школу не пустят – брейся/не брейся. И на портфель тоже по фиг. :D

[madfox]

Я больше про желание попасть к школьникам.

[makara]

Ну, вопервых это только подтверждает, понты, комплексы и лицемерие выкателей...

Да ничего подобного. Говорит ли человек всем без исключения "ты" или кому-то предпочитает обращаться на "вы" во многом просто вопрос воспитания и правил поведения принятых среди вашего окружения. Вот и все. У меня есть знакомая, которая имеет привычку при встрече целоваться со знакомыми. Ну так вот принято у них в доме и среди знакомых. А у нас дома не было принято. Поэтому я слегка вздрагиваю, когда с ней встречаюсь))

[madfox]

Да ничего подобного. Говорит ли человек всем без исключения "ты" или кому-то предпочитает обращаться на "вы" во многом просто вопрос воспитания и правил поведения принятых среди вашего окружения. Вот и все.

 

Да ладно, человек не может не осознавать, что когда требует к себе обращения на "вы", а сам к тому же человеку тыкает, то нарочно ставит его какбы ниже себя по статусу. Если бы он привык к такому общению, когда к нему выкают, при этом хотел бы вести диалог на равных, то и выкал бы человеку в ответ, а не тыкал.

 

У меня есть знакомая, которая имеет привычку при встрече целоваться со знакомыми. Ну так вот принято у них в доме и среди знакомых. А у нас дома не было принято. Поэтому я слегка вздрагиваю, когда с ней встречаюсь))

 

В губы чтоли?

 

Ну так то, может ктото и отсасывать привык при встрече, как у них принято в доме, это же не значит что это пример для подражания.

 

ЗЫ в школе у нас так обычно чмокались при встречах шлюшки которых по очереди чпокали за гаражами на заднем дворе. У меня со школьных времен стойкая ассоциация с таким поведением.

[makara]

Да ладно, человек не может не осознавать, что когда требует к себе обращения на "вы", а сам к тому же человеку тыкает, то нарочно ставит его какбы ниже себя по статусу. Если бы он привык к такому общению, когда к нему выкают, при этом хотел бы вести диалог на равных, то и выкал бы человеку в ответ, а не тыкал.

 

 

Если самы желают обращаться на Ты, а к себе требуют обращения на Вы, когда это малообосновано, то это может быть неприятно. Ну а если с вами вежливы и даже дружелюбны, то неужели это так страшно и обидно? Вам не хамят, не пытаются вылезти на голову, с вами считаются. В чем проблема? Если уж вам будет интересно с этим человеком, то вы преспокойно примете это самое "Вы" при обращении. Можно подумать, что тот, кто говорит "ты" он всегда как-то особенно дружелюбен. Разные случаи бывают.

 

 

В губы чтоли?

Нет, в щеку. Но мне и это непривычно

[mastholte rietberg]

Ну, тебя ограничивают своим типо статусом ставя сразу в рамки какихто условий. Ко мне только вы. Что уже смешно на мой взгляд. Но ладно бы еще все обстояло только так. Но нет.

Но нет, дело обстоит не так. Меня стесняет говорить незнакомым "ты", но не в лом говорить "вы" любому - любому, подчеркиваю, ибо, опять-таки, ребенку может быть отрадно говорить "вы", например, когда он "важничает", рассуждает как взрослый и т.п... и наоборот, соответственно, на "ты", когда он психологически нуждается в старшем. Для меня обращаться к незнакомому человеку на "вы" - естественно, нормально, а на "ты" - форс-мажор. В буквальном смысле чрезвычайные обстоятельства, когда человек вынужден сбросить покров привычки и воспитания, как одежду, и оказаться "голым", диким перед превосходящими обстоятельствами. В обычной же, не давящей ситуации обращзться к незнакомцам на "ты" - это фамильярность, грубость. Зачем мне себя стеснять ощущением, что я кого-то обижаю? Вы спросите, что тут обидного? Объясню. Обращением на "вы" человек изначально как бы возвышает собеседника и смотрит на него снизу вверх. Это вежливо, приятно, уважительно и - нетрудно для того, кто может себе это позволить. Обращаясь на "ты" к неизвестному лицу, человек изначально стремится показать превосходство, поставить себя выше собеседника (которому это вряд ли приятно). А это не что иное, как проявление комплекса, желание самоутверждения. Это нужно только слабому. Конечно, все относительно. Есть люди, которые будут всем принципиально тыкать. Он чудаки, терпимые или не очень, если их за их тыканьем не стоит реально нечто исключительное, изначально ставящее их выше других - скажем, огромный жизненный опыт, энциклопедические знания, неоспоримые достижения или сумасшедшая харизма и т.п. Их "тыканье" просто потонет в положительном, станет само положительным... Ну ладно, не заметила, как столько написала, заканчиваю))

[madfox]

Если самы желают обращаться на Ты, а к себе требуют обращения на Вы, когда это малообосновано, то это может быть неприятно. Ну а если с вами вежливы и даже дружелюбны, то неужели это так страшно и обидно? Вам не хамят, не пытаются вылезти на голову, с вами считаются. В чем проблема?

 

Ну вот и я об этом. Если я говорю ему на "ты" когда - " вежливы и даже дружелюбны, то неужели это так страшно и обидно?" То, да, собсно в чем проблема? Т.е. если я "ты" говорю, вежливо и дружелюбно, и ничего не требую, то это плохо, моветон, а если тот выкатель, тыкает, и требует на вы к нему, то это норм, он же дружелюбен и интересен, лол, гениально.

 

Но нет, дело обстоит не так. Меня стесняет говорить незнакомым "ты", но не в лом говорить "вы" любому - любому, подчеркиваю, ибо, опять-таки, ребенку может быть отрадно говорить "вы", например, когда он "важничает", рассуждает как взрослый и т.п... и наоборот, соответственно, на "ты", когда он психологически нуждается в старшем. Для меня обращаться к незнакомому человеку на "вы" - естественно, нормально, а на "ты" - форс-мажор. В буквальном смысле чрезвычайные обстоятельства, когда человек вынужден сбросить покров привычки и воспитания, как одежду, и оказаться "голым", диким перед превосходящими обстоятельствами. В обычной же, не давящей ситуации обращзться к незнакомцам на "ты" - это фамильярность, грубость. Зачем мне себя стеснять ощущением, что я кого-то обижаю? Вы спросите, что тут обидного? Объясню. Обращением на "вы" человек изначально как бы возвышает собеседника и смотрит на него снизу вверх. Это вежливо, приятно, уважительно и - нетрудно для того, кто может себе это позволить. Обращаясь на "ты" к неизвестному лицу, человек изначально стремится показать превосходство, поставить себя выше собеседника (которому это вряд ли приятно). А это не что иное, как проявление комплекса, желание самоутверждения. Это нужно только слабому. Конечно, все относительно. Есть люди, которые будут всем принципиально тыкать. Он чудаки, терпимые или не очень, если их за их тыканьем не стоит реально нечто исключительное, изначально ставящее их выше других - скажем, огромный жизненный опыт, энциклопедические знания, неоспоримые достижения или сумасшедшая харизма и т.п. Их "тыканье" просто потонет в положительном, станет само положительным... Ну ладно, не заметила, как столько написала, заканчиваю))

 

Сплошное перекручивание смысла, поток мыслей и порой уход в противоречие и бред. То сначала на "вы" дает больше пространства и свободы, то на "ты" это уже комплексы и слабость. Когда на самом деле слабость и комплексы это как-раз желание сохранить этот барьер между тобой и человеком в лице преграды из "вы".

 

То "ты" это снять с себя маску оказаться таким как ты есть, то уже оказывается что естественно это на "вы", который создает барьер и одевает на тебя защиту и держит дистанцию.

 

Короче противоречие на противоречии, только чтобы придумать какоето нелепое оправдание.

 

В добавок опять ни слова про ситуацию сплошь и рядом с выкателями которые требуют к себе на "вы" но при этом выборочно тыкают, и с семьями в которых к родителям на "вы".

Изменено 07.03.2018 06:36 пользователем madfox

[madfox]

дел

[Гатлий Щуч]

Нет, наоборот, – "юканье" это деградация языка и коллапс остатков культуры речи. Тем более идиотичный, что даже чисто грамматически эта тенденция несостоятелна. Даже в самом кондовом бытовизме у "you" по-прежнему сохраняется полностью вся атрибутика множественного числа, ибо "you ARE", а не "you IS", "you DO", а не "you DOES". И даже в нынешних самых маргинальных церквях тупая замена "thou" на "you" мне представляется немыслимой. Разве что у последних подорванных эбоникс-сатанистов более-менее правдоподобно ожидание замены, скажем, "thou gavest me" на "you gave me". И не только потому, что это – звучащий там едва ль не через слово эвфемизм от самого традиционного в гарлемской среде ругательства "you gave me suck the dick!".

 

Что "нет", когда "да"? Форма обращения thou канула в лету в обществе в конце средних веков. Никто не говорит, что замещение "thou" "you" правильное или логичное. Это архаизм. Языкам, как и культуре, свойственно претерпевать изменения в течение столетий, нравится вам это или нет, считаете вы это логичным или нет. Что-то упрощается, что выходит из употребления. Слова меняют свое изначальное значение и контекст употребления (оттуда и "you do" и Я "you are", а не " you does" и "you is"). Русский раньше тоже был посложнее современного. А вообще, упрощение языка - это естественное явление. и нельзя сказать, что это деградация или плохо. Так было всегда, если глянуть историю языков.

[Миха Потапыч]

Сплошное перекручивание смысла, поток мыслей и порой уход в противоречие и бред. То сначала на "вы" дает больше пространства и свободы, то на "ты" это уже комплексы и слабость. Когда на самом деле слабость и комплексы это как-раз желание сохранить этот барьер между тобой и человеком в лице преграды из "вы".

 

То "ты" это снять с себя маску оказаться таким как ты есть, то уже оказывается что естественно это на "вы", который создает барьер и одевает на тебя защиту и держит дистанцию.

 

Короче противоречие на противоречии, только чтобы придумать какоето нелепое оправдание

что т не вижу противоречий... прав и ты и mastholte, тк всё очень индивидуально как ни поверни, каждый чел. практицки инстинктивно определяет для себя режимы: ты/вы, - что б этот чел. тут не плёл , что б про себя не думал, теша свои типо принципы, типо идеалы общения ..и тд

 

и конечно же есть и вот такие, да:

Когда на самом деле слабость и комплексы это как-раз желание сохранить этот барьер между тобой и человеком в лице преграды из "вы" , всякие есть)

 

ps. вот в армии все должны быть на вы, факт

[Tillman]

Может, Пушкина спросить?

 

Спроси.

Он ответит тебе, что нужно лепить твердый знак. Лепи его. Прослывешь чудаковатой барышней. Но это не страшно, ведь ты спросила у Пушкина, а уж ОН (!!) знает^^

[peperino]

Да ничего подобного. Говорит ли человек всем без исключения "ты" или кому-то предпочитает обращаться на "вы" во многом просто вопрос воспитания и правил поведения принятых среди вашего окружения. Вот и все.

Да, это просто культурный код, и все. Сложившиеся нормы вежливости в той или иной среде. Причем, где принято на "ты"- не значит совершенно, что там менее почтительны. Просто так сложилось, что для выражения вежливости конкретно это не принято и не нужно, но вполне могут быть приняты другие какие-то вещи, которые в другой среде посчитают излишними.

[Scud-IIEPBblu]

Что "нет", когда "да"? Форма обращения thou канула в лету в обществе в конце средних веков. Никто не говорит, что замещение "thou" "you" правильное или логичное. Это архаизм. Языкам, как и культуре, свойственно претерпевать изменения в течение столетий, нравится вам это или нет, считаете вы это логичным или нет. Что-то упрощается, что выходит из употребления. Слова меняют свое изначальное значение и контекст употребления (оттуда и "you do" и Я "you are", а не " you does" и "you is"). Русский раньше тоже был посложнее современного. А вообще, упрощение языка - это естественное явление. и нельзя сказать, что это деградация или плохо. Так было всегда, если глянуть историю языков.

 

Уверяю, Вы заблуждаетесь.

Если thou и "кануло в лету", так это не в обществе, а в толпе, в стаде узколобых кретинов, с квотерами вместо глаз, у которых даже 'How do you do?' через вульгарное полу-панковсеое 'How are you?' уже превратилось, наконец, в апофеоз животности 'How much?'

Да, это ничуть не удивляет. Как и "инициативы" губернаторов нескольких штатов: отменить в школах преподавание чуждого народу "заумно-сложного" английского языка, перейти полностью на эбоникс, на котором де-факто итак уже блэкает 70% молодёжи. Бог им в помощь. Гены, как известно, тапкой не раздавишь. Так что для потомков бандитов и проституток всё это простительно. И их "культуру", даже не падающую на дно, а давно уж катящуюся по камушкам, я обсуждать… просто брезгую.

 

А вот там, где культурно-исторические корни действительно имеются, где вековые традиции до сих пор даже умудряются выдерживать оголтелое давление коррозии гей-парадов и прочей содомии с сатанизмом, там ничего подобного и близко не наблюдается. Вот не так давно выкладывал в "Поэзии" стихи песни 'Dream Of Thee' Брайана Мэя, примерно 2000 года https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5591920&postcount=539

И как видите, никакого упрощения, выхода из употребления, и прочих извратов.

Просто, давая оценку положению дел в современной реальности, не надо брать за эталон самую отстойную помойку цивилизации, самую её задницу.

 

Да, и последнее: даже если принять Вашу точку зрения, "юкаенье" – это всё же эквивалент "выканья", а никоим образом не "тыканья".

 

 

Я больше про желание попасть к школьникам.

 

:) :)

Не пугайтесь, это не педофилия. Наоборот – это мечта самому вернуться в детство.

Изменено 07.03.2018 14:44 пользователем Scud-IIEPBblu

[mastholte rietberg]

Ну вот и я об этом. Если я говорю ему на "ты" когда - " вежливы и даже дружелюбны, то неужели это так страшно и обидно?" То, да, собсно в чем проблема? Т.е. если я "ты" говорю, вежливо и дружелюбно, и ничего не требую, то это плохо, моветон, а если тот выкатель, тыкает, и требует на вы к нему, то это норм, он же дружелюбен и интересен, лол, гениально.

 

 

 

Сплошное перекручивание смысла, поток мыслей и порой уход в противоречие и бред. То сначала на "вы" дает больше пространства и свободы, то на "ты" это уже комплексы и слабость. Когда на самом деле слабость и комплексы это как-раз желание сохранить этот барьер между тобой и человеком в лице преграды из "вы".

 

То "ты" это снять с себя маску оказаться таким как ты есть, то уже оказывается что естественно это на "вы", который создает барьер и одевает на тебя защиту и держит дистанцию.

 

Короче противоречие на противоречии, только чтобы придумать какоето нелепое оправдание.

 

В добавок опять ни слова про ситуацию сплошь и рядом с выкателями которые требуют к себе на "вы" но при этом выборочно тыкают, и с семьями в которых к родителям на "вы".

Какая еще ситуация? Я не в курсе, вижу только, что Вы мне зачем-то беретесь отвечать, на что приходится возражать.

Я понимаю ваше возмущение, но к тому выводу вы сами меня, простите, подтолкнули. Стоило обратить внимание, как вы задавали мне тот первый вопрос про "тыканье" в реале. Вы соотнесли его с заведомо inferior группой детей и подростков. Именно с "недостойными", "нижестоящими" у вас такое обращение ассоциируется в первую очередь. Второй факт - вы очень часто упоминаете, что молодо выглядите... Развивать мысль далее или вы уже готовы возмущаться? Все равно ведь итог один, правда? Я - запутавшееся, закомплексованное существо, отсталое и ни черта не смыслящее. Не могу вас порадовать лишь своим яростным возмущением - нет его у меня)

 

Что касается барьеров - здравая мысль. Они ведь существуют естественным образом - и разрушаются так же естественно, желание это сделать идет изнутри. Когда же некто начинает их насильно разрушать, вторгаясь в личное пространство фамильярностью и панибратством, это может вызывать лишь желание барьеры укреплять... Ну и, если верно то, что сказал Щуч насчет понтов "типа интеллигенция" - про нарочитое "вы", то верно и обратное: нарочитое "ты" выглядит понтами "типа быдло"... Общение в таком стиле не у всех вызывает бешеный восторг... с чего бы это, да? Ах да, комплексы, мой друг, комплексы))

 

Спроси.

Он ответит тебе, что нужно лепить твердый знак. Лепи его. Прослывешь чудаковатой барышней. Но это не страшно, ведь ты спросила у Пушкина, а уж ОН (!!) знает^^

Фантазер)

Авторитет Пушкина не убавился, а вот ваш пострадал. Теперь вы, по крайней мере, понимаете, кому стоит следовать в подобных вопросах.

[Гатлий Щуч]

Уверяю, Вы заблуждаетесь.

Если thou и "кануло в лету", так это не в обществе, а в толпе, в стаде узколобых кретинов, с квотерами вместо глаз, у которых даже 'How do you do?' через вульгарное полу-панковсеое 'How are you?' уже превратилось, наконец, в апофеоз животности 'How much?'

Да, это ничуть не удивляет. Как и "инициативы" губернаторов нескольких штатов: отменить в школах преподавание чуждого народу "заумно-сложного" английского языка, перейти полностью на эбоникс, на котором де-факто итак уже блэкает 70% молодёжи. Бог им в помощь. Гены, как известно, тапкой не раздавишь. Так что для потомков бандитов и проституток всё это простительно. И их "культуру", даже не падающую на дно, а давно уж катящуюся по камушкам, я обсуждать… просто брезгую.

 

А вот там, где культурно-исторические корни действительно имеются, где вековые традиции до сих пор даже умудряются выдерживать оголтелое давление коррозии гей-парадов и прочей содомии с сатанизмом, там ничего подобного и близко не наблюдается. Вот не так давно выкладывал в "Поэзии" стихи песни 'Dream Of Thee' Брайана Мэя, примерно 2000 года https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5591920&postcount=539

И как видите, никакого упрощения, выхода из употребления, и прочих извратов.

Просто, давая оценку положению дел в современной реальности, не надо брать за эталон самую отстойную помойку цивилизации, самую её задницу.

 

 

Да, и последнее: даже если принять Вашу точку зрения, "юкаенье" – это всё же эквивалент "выканья", а никоим образом не "тыканья".

 

Речь шла об унификации обращения. Про "тыкание" никто не говорил.