Иностранные языки

[mastholte rietberg]

Честно говоря, не знаю. У него и слово "Вас" выглядит как "Васъ".

И это знак пренебрежения, безусловно.

[Tillman]

"вы" - это когда людей много.

"Вы" - обращение к конкретному лицу.

Я всегда думал так.

Когда я говорю "вы не правы", я имею в виду не определенного, отдельного человека, а сразу нескольких. Разве это неверно?

[Гатлий Щуч]

Я прекрасно поняла, о чем вы, но ответ будет тот же, просто я сократила длинную цепочку, ведущую к этому же результату.

 

И о чем же я?

[Aiza]

Ну, для меня различие "вы" и "ты" это наше богатство и достоинство. Глубину которого известное стихотворение Пушкина как раз иллюстрирует. Хотя, понятно, многие считают излишеством и анахронизмом.

 

Удивительно, да, что вы со мной, оказывается, знакомы. При том что я с вами - нет. Чудеса, стало быть, интернета.

 

Очень точно.

 

 

[Гатлий Щуч]

Печально это или нет, происходит это не только в русском языке и не только сейчас.

[Гатлий Щуч]

 

Удивительно, да, что вы со мной, оказывается, знакомы. При том что я с вами - нет. Чудеса, стало быть, интернета.

 

"В интернетах, стало быть, незнакомые и старшие по возрасту отсутствуют как класс." - если коротко, то да. А если чуть более развернуто, то общаясь онлайн не нужно знать человека, знать сколько ему лет, чтобы обратиться на "ты". Так-то я к незнакомым обычно на "вы" или смотрю по ситуации, как люди сами общаются. Есть такие индивидуумы, которые снисходительным тоном общаются, с понтом интеллигент, старается намекнуть на свое интеллектуальное превосходство при каждом удобном случае. Таким грех не "потыкать", они этого очень не любят.

[madfox]

Если вы отстаиваете позицию лишь "ты", то это означает, что вы не считаетесь с правом другой личности иметь собственное представление - а это похоже уже на диктат положения с вашей стороны, навязывание собственного мнения и уже сродни ксенофобии.

Оптимальный вариант - это быть гибким, но не значит "прогибаться", если что.))

 

Только отстаивающий позицию на "Вы", ничего, конечно, никому не диктует и не навязывает.

[makara]

Поймала себя на мысли, что в реале почти со всеми (исключая зубного врача) на "ты", а вот в интернете стараюсь быть на "вы". Когда не видишь человека, то лучше хоть первое время держать дистанцию. Всегда успеется перейти на "ты" если есть о чем поговорить, если есть взаимная симпатия.

[madfox]

В добавок это еще мешает естественному, более плавному развитию отношений. Типо всю дорогу стоит вот этот барьер из "вы" который гдето както придется снимать. Причем второму может это не подходить в данный момент, и этом может сделать ситуацию еще больше неудобной, неприятной, неловкой.

 

А все тупо изза привычки. Много из привыкших выкать называют своих родителей на "вы"? Кажется дичью? А в моем окружении это норма, на Украине. Потому все это лишь дело привычки. И если человек изначально всегда обращается на "ты", и к нему точно также, у него и в голове не будет мысли о том что таким обращением ему пытаются грубить или тем более оскорблять, лол.

[Savita]

из чего сделаны обиженные на обращение на ты в тырнете? из чего?

[valery78]

... Всегда успеется перейти на "ты" если есть о чем поговорить, если есть взаимная симпатия.

 

Вот, вот, вот.

Если интернет и отменяет гендерную, возрастную, социальную, образовательную и какую-другую идентификацию; то уж, точно он не отменяет эмпатию к оппонентам. Отсюда не сложно построить алгоритм общения с группой или отдельным пользователем. И выбор обращения прямозависим.

И "ты"-каться с каждым встречным "интернетоходом"? - с какой стати, ведь общих смысловых связей НЕТ - нет никакого совместного восприятия, хотя бы эмоционального на один и тот же предмет. Я даже не упомянул, что многие личности просто вызывают неприязнь и отторжение (по разным причинам), и с такими, что называется, "по-грибы вместе не пойдешь" (эвфемизм, сами перефразируете) - просто игнорируешь.

И, опять же, тональность и уместность "ты" очень контекстна, очень!

[mastholte rietberg]

"вы" - это когда людей много.

"Вы" - обращение к конкретному лицу.

Я всегда думал так.

Когда я говорю "вы не правы", я имею в виду не определенного, отдельного человека, а сразу нескольких. Разве это неверно?

Не знаю, честно говоря.

Может, Пушкина спросить?

 

"В интернетах, стало быть, незнакомые и старшие по возрасту отсутствуют как класс." - если коротко, то да. А если чуть более развернуто, то общаясь онлайн не нужно знать человека, знать сколько ему лет, чтобы обратиться на "ты". Так-то я к незнакомым обычно на "вы" или смотрю по ситуации, как люди сами общаются. Есть такие индивидуумы, которые снисходительным тоном общаются, с понтом интеллигент, старается намекнуть на свое интеллектуальное превосходство при каждом удобном случае. Таким грех не "потыкать", они этого очень не любят.

По выделенному: а что нужно?

А то я относительно обращений не вижу никаких различий в общении в онлайне и офлайне. То есть вообще. Просветите, правда.

[madfox]

Вот, вот, вот.

Если интернет и отменяет гендерную, возрастную, социальную, образовательную и какую-другую идентификацию; то уж, точно он не отменяет эмпатию к оппонентам. Отсюда не сложно построить алгоритм общения с группой или отдельным пользователем. И выбор обращения прямозависим.

И "ты"-каться с каждым встречным "интернетоходом"? - с какой стати, ведь общих смысловых связей НЕТ - нет никакого совместного восприятия, хотя бы эмоционального на один и тот же предмет. Я даже не упомянул, что многие личности просто вызывают неприязнь и отторжение (по разным причинам), и с такими, что называется, "по-грибы вместе не пойдешь" (эвфемизм, сами перефразируете) - просто игнорируешь.

И, опять же, тональность и уместность "ты" очень контекстна, очень!

 

 

Это какието твои личные понятия/желания про обращения в тырнете, мало/почти никак не связанные с настоящими реалиями.

 

По выделенному: а что нужно?

А то я относительно обращений не вижу никаких различий в общении в онлайне и офлайне. То есть вообще. Просветите, правда.

 

Ну, т.е. в жизни ты к детям/подросткам обращаешься на "вы"?

[mastholte rietberg]

Это какието твои личные понятия/желания про обращения в тырнете, мало/почти никак не связанные с настоящими реалиями.

 

Ну, т.е. в жизни ты к детям/подросткам обращаешься на "вы"?

 

Само собой. Если я - по выделенному выше - не вижу, не знаю человека, его возраста, пола, положения. Например, звоню в незнакомое место.

[madfox]

Само собой. Если я - по выделенному выше - не вижу, не знаю человека, его возраста, пола, положения. Например, звоню в незнакомое место.

 

Но если ты его видишь перед лицом. При этом он тебе просто незнаком/мало знаком. И это очевидно школяр/ребенок, ты ему будешь на вы говорить? Или когда по телефону очевидно ребенок ответит.

[Scud-IIEPBblu]

Но если ты его видишь перед лицом. При этом он тебе просто незнаком/мало знаком. И это очевидно школяр/ребенок, ты ему будешь на вы говорить? Или когда по телефону очевидно ребенок ответит.

 

А почему бы и нет?

Вот я ж, например, к Вам на "Вы" обращаюсь, и мне это не в падлу.

[ToraMira]

Почему "Вы" это проявление уважения? Для меня оно таковым никогда не было. А наоборот, это лицемерное слово, ограничивающее общение. Кто требует к себе обращения на "Вы"? Те, кто не уверен в себе. Те, кто видит оскорбление в простом "ты", те скорее всего полны комплексов и пытаются хоть как то, хоть таким способом придать себе значимость. Лично мне общаться на Вы не интересно. Ты это более близкие отношения, а хамство здесь совершенно не причем. И вы сами это прекрасно понимаете. Признайте же это. Конечно существует этикет и правила поведения, но здесь в интернетах... еще этим себя грузить...снобизм не иначе.

[mastholte rietberg]

Но если ты его видишь перед лицом. При этом он тебе просто незнаком/мало знаком. И это очевидно школяр/ребенок, ты ему будешь на вы говорить? Или когда по телефону очевидно ребенок ответит.

Не знаю, при чем это к моему вопросу Гатлию Щучу, но:

В реале - точно так же, как здесь - я буду обращаться по ситуации, интуитивно.

И к ребенку может быть уместно обращаться на "вы", и к старику на "ты". Как и менять и даже варьировать обращение.

Поэтому и непонятно, что в интернете может вынудить ломать себя и обращаться неестественным для себя образом.

Понты, видимо, о которых упомянул Щуч.

[Scud-IIEPBblu]

Почему "Вы" это проявление уважения. Для меня оно таковым никогда не было. А наоборот, это лицемерное слово, ограничивающее общение. Кто требует к себе обращения на "Вы"? Те, кто не уверен в себе. Те, кто видит оскорбление в простом "ты", те скорее всего полны комплексов и пытаются хоть как то, хоть таким способом придать себе значимость. Лично мне общаться на Вы не интересно. Ты это более близкие отношения, а хамство здесь совершенно не причем. И вы сами это прекрасно понимаете. Признайте же это. Конечно существует этикет и правила поведения, но здесь в интернетах... еще этим себя грузить...снобизм не иначе.

 

Ага, точно.

Черчиль, например, ну так жутко комплексами страдал, что его даже Рузвельту на "вы" называть приходилось.

А наш царь-николашка до того закомплексованный весь был, что даже сам себя называл на "Вы". Так и писал в своих Высочайших Указах:

"Мы, Николай Второй, волею Божьей Царь и Император Всея Руси, повелеваем…"

 

И все прочие монахи, вообще-то, тоже.

[ToraMira]

Поэтому и непонятно, что в интернете может вынудить ломать себя и обращаться неестественным для себя образом.

Понты, видимо, о которых упомянул Щуч.

А почему не естественным. Может это как раз и естественный. Понты, это на Вы.

Вы попробуйте) Может понравится. Ощущение свободы.

[madfox]

При этом все эти смешные лицемерные заявы что мол навязывание "ты" это не уважение, дектат и вообще ксенофобия, в то время как на самом деле навязывание идет какраз больше Выкания со стороны выкателей. Т.е. это какраз они когото заставляют обращаться к ним както по особому. Даже если того это не устраивает. В то время как те кто обращаются на "ты", как правило ни от кого ничего не требуют. Говори им вы/ты, как тебе удобней и он обращается как ему удобней.

 

Да, кстати, вот хорошая ассоциация. "Вы" как понты, у меня стойкая связь с этим. А понты я не перевариваю, возможно потому такая неприязнь. Как и рассказы о том что ктото комуто чтото должен, потому что так надо так принято.

 

Так и писал в своих Высочайших Указах:

"Мы, Николай Второй, волею Божьей Царь и Император Всея Руси, повелеваем…"

Ну это вообще похоже на поехавшую крышу, когда в третьем лице. Если не просто как прикол.

[ToraMira]

Ага, точно.

Черчиль, например, ну так жутко комплексами страдал, что его даже Рузвельту на "вы" называть приходилось.

А наш царь-николашка до того закомплексованный весь был, что даже сам себя называл на "Вы". Так и писал в своих Высочайших Указах:

"Мы, Николай Второй, волею Божьей Царь и Император Всея Руси, повелеваем…"

Та конечно, как пить дать, Николаша и прочие полны комплексов. Комплекс величия или как он там.

[madfox]

Да там вообще ржу с этих монархов и прочих закомплексованных с серебряными ложками в заднице. У них немного крышак там съезжает на этой почве помоему. И еще эти все "владыки" в попах обвешанные золотом и прочие клоуны. Это такой фейспалм.

[Scud-IIEPBblu]

Та конечно, как пить дать, Николаша и прочие полны комплексов. Комплекс величия или как он там.

 

Эх, вот жаль, что американцы (жители USA) английского языка нихрена не знают – они б, небось, все просто офигели бы, прозрев однажды, что всю жизнь, оказывается, все напропалую друг другу выкали, как самые подорванные закомплексованные понтогоны. :biggrin:

[ToraMira]

Эх, вот жаль, что американцы (жители USA) английского языка нихрена не знают – они б, небось, все просто офигели бы, прозрев однажды, что всю жизнь, оказывается, все напропалую друг другу выкали, как самые подорванные закомплексованные понтогоны. :biggrin:

Если бы прозрели, то офигели бы, да, конечно) Прозрение вот только штука очень тонкая и мало кому дается. Так и живут многие всю жизнь не прозревши и не офигевши(