Иностранные языки

[euro-banan]

О, можно блеснуть: Venta de mente!*

 

*в случае ответа: использование термина diccionario считается предсказуемой шуткой

[Vampire Mia]

Когда вы говорили о "семилетней давности", что было вами взято за точку отчёта? От чего плясать, как не от окончание вами школы? Ибо другого в вашем сложном предложении не дано.

Зачем в одном и том же предложении дважды указывать временной период? Там было ясно сказано: 7 лет назад я умела общаться с немцами на их родном языке. Действительно, после окончания школы я не практиковалась в нём ни дня, о чём и сообщила. Но дело в том, что последние два года школьного обучения я не общалась с носителями немецкого языка (по крайней мере на их (исторической) Родине) - у Вас какие-то проблемы с тем, что я не указала эту информацию (я и что глаза у меня карие не написала - где претензии?)? По-моему, они (проблемы) в другом.

Отвечая на ваш вопрос, школа где лучше учат по крайней мере русскому языку, чем в столичной лингвистической, как выяснилось.

Это что сейчас было? Демонстрация "лучше" (провалилось) или дезинформации -"столичной лингвистической" (получилось)?

[Vampire Mia]

О, можно блеснуть: Venta de mente!*

 

*в случае ответа: использование термина diccionario считается предсказуемой шуткой

Ну вот видишь! А говоришь: "Я только в компьютерных играх лучше...")

[Денис]

Читайте в третий раз тогда: "закончив школу" относилось к "не возвращалась к изучению", а "семилетней давности" - "свободном объяснении с берлинцами". Что это за школа, спрошу в свою очередь, где Вас и русскому-то не научили?

 

Смысл отмазываться? Ну признала, что приувеличила знание языка. А то, по посту, создавалось впечатление, что на равных общалась с фашистами, а через 7 лет вдруг... отшибло. Так и правда не бывает.

 

Вот как я в школе знал буржуйский, таки да, через пару лет малость слил. А то, как счас знаю, сомнительно, что через 5-6 лет прям в бревно биться буду.

[Vampire Mia]

Смысл отмазываться?

Смысл по второму кругу? Читай выше меня или, что тебе привычней, Антона.

[Rob_Zombie]

у Вас какие-то проблемы с тем, что я не указала эту информацию (я и что глаза у меня карие не написала - где претензии?)? По-моему, они (проблемы) в другом.

 

У меня с этим нет проблем. Не волнуйтесь. Успехов вам в освоении иностранных языков! Русского в том числе. А-то не приведи господь уедите за границу на несколько месяцев, так совсем речь родную забудете...букварь, все дела = )

[Денис]

Смысл по второму кругу? Читай выше меня или, что тебе привычней, Антона.

 

Умела, а теперь не умею. Так не бывает. Если понимать под умением не фразы типа "Хэллоу" или "wtf".

 

Я бы не называл(считал) свой англицкий после школы "умением", хотя узнать у пиндоса как пройти большой фасолине, я бы смог. Вот такое "умение" пофиксить можно, но в твоих слова намек был на нечто другое.

[euro-banan]

Умела, а теперь не умею. Так не бывает.

 

Это иначе не бывает, известно ж. Забывание иностранных первое в списке, раньше логарифмов (а я их забыл напрочь, хотя умел лучше всех! как ты это объяснишь и все такое). Все это знают, даже слоганы у курсов такие, мол, без практики ни бе ни ме, зачем спорить с аксиомами

[Денис]

Это иначе не бывает, известно ж. Забывание иностранных первое в списке, раньше логарифмов (а я их забыл напрочь, хотя умел лучше всех! как ты это объяснишь и все такое). Все это знают, даже слоганы у курсов такие, мол, без практики ни бе ни ме, зачем спорить с аксиомами

Нэт. Математику, физику и химию у меня отшибло на второй день после выпускного. Их я знал так же как и англицкий. Ну математику лучше. А вот иностранный, уж прости, я не забыл то что знал, а уж то, что сейчас... Понятно, что через 7 лет будет хуже, если меня в погребе запереть. Но...

[Vampire Mia]

Умела, а теперь не умею. Так не бывает. Если понимать под умением не фразы типа "Хэллоу" или "wtf"...

В чём заключалось умение - найдёшь выше, благо, за миллион лет на форуме научился.

Вот как я в школе знал буржуйский, таки да через пару лет малость слил. А то, как счас знаю, сомнительно, что через 5-6 лет прям в бревно биться буду...

То есть ты разницы в немецком и английском не видишь? Начиная с того, что немецкий для меня был вторым, для тебя английский, предположу, первым, заканчивая тем, что на английском сейчас в Краснодаре чаще, чем на армянском, тьфу, русском говорят?

Но даже несмотря на это: я настаиваю, что язык (если ты на нем не говоришь, не читаешь, не слушаешь радио и т.д.) забывается не то, что за семь лет, за семь месяцев и основательно. Возможно, открой я сейчас поэтический сборник (помнится, несколько лет назад с, привет испанец, неким пользователем практиковали), я и переведу кое-что/кое-всё, но что воспроизвести смогу - не скажу, потому что не "склонна преувеличивать".

[euro-banan]

А вот иностранный, уж прости, я не забыл то что знал

 

Эт потому что он везде.

[Vagabond]

Дойч без практики забывается быстро. Семи лет необщения на немецком вполне достаточно, чтобы потом при разговоре с носителем языка испытывать сильнейший дискомфорт. Это не какой-то там инглиш, который 1)учится в сто раз легче; 2) на каждом шагу присутствует, так что забыть его нереально.

[Денис]

То есть ты разницы в немецком и английском не видишь?

Нет. Я разницу вижу только с японским.

 

Начиная с того, что немецкий для меня был вторым, для тебя английский, предположу, первым,

Даже вторым, в школе, в 14 лет. Свободно общаться с немцами. На своем третьем языке. Живя в России. Так бывает. Ага. Преувеличения никакого.

 

заканчивая тем, что на английском сейчас в Краснодаре чаще, чем на армянском, тьфу, русском говорят?

Вот это дар к преувеличению.

 

Но даже несмотря на это: я настаиваю, что язык (если ты на нем не говоришь, не читаешь, не слушаешь радио и т.д.) забывается не то, что за семь лет, за семь месяцев и основательно.

 

Я за 2 года, полного отсутствия вокруг себя английского, не смог "основательно" его забыть, хотя я мягко говоря не мог до этого "свободно" общаться. Меня испанским мучали месяцев 5-6 назад. При том, что я его не учил и мне он не нужен. И то я многое помню из того, что слышал.

 

Эт потому что он везде.

 

Это ты везде!

[euro-banan]

Это ты везде!

 

В этом нет противоречий!! Тем более сам говоришь, что инглиш знал не особо и забыл не особо - так ты и таблицу умножения, небось, не забыл, а ее знание как раз соответствует "не особому" знанию математики!

[Денис]

Тем более сам говоришь, что инглиш знал не особо и забыл не особо

 

То есть я мог узнать у пиндоса, как пройти к музею Гугенхайма и потом мог. Ну и понятно, не на пальцах. И это с моим далеко не "свободным" общением. Очень далеко. А тут уже через 7 месяцев оказывается свободное общение вылетает куда-то. Я понимаю стандартный женский разум мало на что способен в принципе. Но не настолько же. Потому и выглядит преувеличением свободное общение.

[euro-banan]

То есть я мог узнать у пиндоса, как пройти к музею Гугенхайма и потом мог. Ну и понятно, не на пальцах. И это с моим далеко не "свободным" общением. Очень далеко. А тут уже через 7 месяцев оказывается свободное общение вылетает куда-то. Я понимаю стандартный женский разум мало на что способен в принципе. Но не настолько же. Потому и выглядит преувеличением свободное общение.

 

Так я тебе и говорю - ты точно так же знал таблицу умножения и продолжаешь ее знать, а логарифмы через два дня забыл. Потому что уровень для простейших сохраняется долго, на то он и для простейших. А что-то посложнее вылетает мигом. И особенно инЪязы на уровне свободного общения. При мне на это жаловались отнюдь не только представители женского пола, но и одаренные айкью выпускники школ с соответствующим уклоном, доучившиеся до второго курса и сказавшие, что как бе все, английский они снова могут только читать, а раньше свободно общались. И это при том, что какой-то курс инглиша был и в вузе, а сам инглиш везде!

[Денис]

Так я тебе и говорю

 

У нас наверное совершенно разные понятия о "свободно говорить". Я видимо после школы тоже свободно говорил. А с математикой пример фэйловый. Ибо там в черепной коробке напряжение все-таки поболе идет. А свободное общение предполагает отсутствие подобного процесса в голове. Математические формулы заставляют задохнуться гениальные умы, а язык разве только меня после школы мог напрячь. Не надо сравнивать несравнимое. Есть мнение, что язык сродни мопеду, навыки подрастерять можно, но прям-таки побиться в дерево ни-ни.

[Vampire Mia]

...Есть мнение, что язык сродни мопеду, навыки подрастерять можно, но прям-таки побиться в дерево ни-ни.

У тебя восприятие русского текста инвалидное? Так вот поменьше занимайся своей любимой, судя по частоте упоминания, активностью с деревом, о которой я речи не вела:

Но, к сожалению, закончив школу, где он был только вторым иностранным, не возвращалась к изучению, поэтому воспоминания семилетней давности о свободном объяснении с берлинцами - как будто не мои.

Я жаловалась на забытое спряжение сильных глаголов? Или на отсутствие навыка изъясняться? Я не была в Германии 6 лет, общалась за это время с немцами в лучшем случае раз 20 и на английском и с особо образованными на русском. Но, имея опыт изучения и использования иностранных языков, предполагаю, что продвинутый уровень превратился в лучшем случае в предпороговый. Я в отличие от твоего статуса, свои возможности адекватно оцениваю.

Вот это дар к преувеличению.

Да ладно! В Дранки отродясь русскоязычная публика погоды не делала, в Подвал часто захаживали дети местных иностранцев или студенты по обмену, Bar Rocco же вместил в себя всё лучшее, поэтому и процент русских там соответствующий.

 

Бросай привычку "нахамить (ну баба, чё) и похвастаться (но мне-то повезло)". Или хотя бы чередуй её с чем-то не столь унылым.

[Rob_Zombie]

Это что сейчас было?

 

Всего лишь банальный ответ на интересующий вас вопрос, не более.

[Денис]

Бросай привычку "нахамить (ну баба, чё) и похвастаться (но мне-то повезло)". Или хотя бы чередуй её с чем-то не столь унылым.

 

Вродь вобще не слова не было.

 

Детский сад обиделся и прорвался.

 

Но да. Явно тот самый тип, который смотрит "Културу", потому что думает, что "думает".

 

Есть надежда, что в 14 лет знание трех языков на "свободном общении" было не в какой-нить 42. А то кроме мухаха, сказать то нечего.

[Sacrament]

Страшно жить. Неужели и я ближе к тридцатнику стану таким занудой, да еще и с признаками явно женского временного синдрома...

 

По теме...продолжаю биться с исландским и итальянским. Первый - для себя, второй - по долгу службы и учится значительно легче. Но всегда завидовал людям, с iq выше комнатной температуры, которым языки даются легче, ибо грамматику, которая, в большинстве изученных, проще, чем в Великом и Могучем, не дается все равно. Продолжаю биться об учебники, ага.

[Vampire Mia]

Всего лишь банальный ответ на интересующий вас вопрос, не более.

Я про синтаксис и пунктуацию(

А то кроме мухаха, сказать то нечего

От тебя другого вроде бы давно не ждут.

 

Хорошо ещё не стал оспаривать тот факт, что где-то чуть ближе к центру, чем ТРЦ "Красная площадь" бываешь.

Дойч без практики забывается быстро. Семи лет необщения на немецком вполне достаточно, чтобы потом при разговоре с носителем языка испытывать сильнейший дискомфорт. Это не какой-то там инглиш, который 1)учится в сто раз легче; 2) на каждом шагу присутствует, так что забыть его нереально.

Во!

[M.Burns]

Тема переросла в какое-то унылое говно. Одно ИМХО против другого. Есть мнение, что у всех людей процесс забывания языка происходит по-разному. Но язык забывается без практики – это точно. Не полностью и не за два дня, но тут уж у кого как … Если же говорить именно СВОБОДНО и без напряга вообще, то забыть такое конечно проблематично.

[Vampire Mia]

Есть мнение, что у всех людей процесс забывания языка происходит по-разному.

А мнения, что этот процесс и его скорость зависит от уровня сложности и присутствия языка вокруг, нету?

 

Одно ИМХО против другого.

Можно примеры иных тем на КП? Пожалуйста.

[M.Burns]

А мнения, что этот процесс и его скорость зависит от уровня сложности и присутствия языка вокруг, нету?

 

Естественно.

 

Можно примеры иных тем на КП? Пожалуйста.

 

Все такое. Но не все перерастают в УГ.

Изменено 23.04.2011 13:08 пользователем M.Burns