Эксперимент (Das Experiment)

[LaBrie]

Сильнейший триллер. Посмотрел его, когда мне было где-то 14 - ну оставил конечно ощущения, но я просто до этого знал, что это снято по эксперименту Зимбардо и в фильме много чего приукрашено НО один из самых сильных триллеров, которые я видел

[Waldemar]

Очень понравилось кино, даже не ожидал, что получу настолько хороший депрессняк, поданный как триллер. В принципе ещё в сюжете замут с главными героями понравился. Актёры отыграли на ура, показали весь тот ужас, что с ними творился. Жаль только нас ждёт римейк, который точно до оригинала не дотянет

Автору то ли книги, то ли статьи спасибо, интересно было почитать про этот эксперимент!

[LaBrie]

Очень понравилось кино, даже не ожидал, что получу настолько хороший депрессняк, поданный как триллер. В принципе ещё в сюжете замут с главными героями понравился. Актёры отыграли на ура, показали весь тот ужас, что с ними творился. Жаль только нас ждёт римейк, который точно до оригинала не дотянет

Автору то ли книги, то ли статьи спасибо, интересно было почитать про этот эксперимент!

кстати этот эксперимент - очень показательный и распространенный пример в психологии

[L.O.K.O.S.]

Жаль только нас ждёт римейк, который точно до оригинала не дотянет

!

 

О, мой Бог! Ну когда уже американцы научаться иностранные фильмы смотреть!

[Special Agent 13]

Смотрел в этом году.Ожидал нудный европейский психологический фильм,а увидел увлекательный триллер.Да, и вообще как то странно,что у немцев фильм вдруг не нудным получился...

[Vikusyabmw]

Посмотрела сегодня этот фильм. Понравилось. Как-то даже не по себе стало, от того, что вроде бы за нормальными в обычной жизни людьми скрывается что-то ужасное, и это ужасное раскрывается в критических ситуациях. Вообще хороший фильм, о человечности, конечно для меня он не самый самый лучший, но все же я ни на секунду не пожалела, что посмотрела.

[id1]

Как я понял, перед режиссёром стояла ровно одна задача - максимально точно в художественном фильме показать реальный эксперимент. Как по мне - он справился. Поведение людей в подобных ситуациях показано точно, насколько я могу судить по своему жизненному опыту. Главный актёр молодец, кстати.

[zefir]

Вот никак не могу посмотреть этот фильм. Точнее досмотреть. Меня хватает минут на 30, а потом вырубаю. Почему-то нереально раздражают актеры. Причем заведомо догадываюсь, что фильм мне понравится. Наверно надо смотреть с определенным настроением...

[Stalk-74]

Так всегда интересна реакция людей на такие вещи. ОКАЗЫВАЕТСЯ, люди не высокоморальные, а совсем наоборот. ОКАЗЫВАЕТСЯ, законы жизни по-волчьи, кто сильней, у того и прав больше, никто не отменял. ОКАЗЫВАЕТСЯ, убеждения человека ничто перед стадными инстинктами. Вау, сильный фильм!!!

 

Если убрать из фильма эти "сенсации", то от картины мало что останется. Игра актеров шаблонна и неоригинальна, картинка и музыкальное оформление, согласно посылу, минимальные, идей, повернувших кинематограф - нет. И людей, понимающих это уже больше. Фильм, поначалу достигнув ТОП-100, уже не имеет и среднего балла в 8 единиц.

 

Это не значит, конечно, что фильм слабый. Нет, смотрится с интересом. Но считать откровением его - значит, показывать свой малый жизненный опыт. Например, полвека назад общество шокировалось этими проблемами в "Повелителе мух", а до этого были другие примеры.

[Kiri2l]

Тут дело не в "ОКАЗЫВАЕТСЯ", а скорее в том, что подано это на достаточно хорошем уровне. Естественно, что не откровение, но искать его в кино - это вообще дело гиблое, ибо все уже почти было до. Т.е. ругать раскрытие идеи - это ладно, но то, что в сабже нет "идей, повернувших кинематограф" - даже не знаю...

 

И уж коль вспомнился "Повелитель мух" - то здесь все реализовано не хуже, по моему не скромному. Там просто дети, а это всегда выигрышный ход.

[SergeyM]

Вроде никто не писал пока этого... Многие знают, но многие не знают.

 

 

 

 

 

Стэнфордский тюремный эксперимент — известный психологический эксперимент, который был проведён в 1971 американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни, и на влияние навязанной социальной роли на поведение.

Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в корпусе кафедры психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Несмотря на очевидную потерю контроля над экспериментом, только один из 50 наблюдателей, Кристина Маслач, выступила против его продолжения. Зимбардо закончил эксперимент раньше времени.

С точки зрения этики эксперимент часто сравнивают с экспериментом Милгрэма, проведенным в 1963 году в Йельском университете Стенли Милгрэмом, в прошлом соучеником Зимбардо.

Исследование было оплачено военно-морским флотом США, для того, чтобы объяснить конфликты в его исправительных учреждениях и в морской пехоте.

Участников набрали по объявлению в газете, и им предлагались 15 долларов в день (с учетом инфляции сумма эквивалентна 76 долларам в 2006 году) за две недели участия в «симуляции тюрьмы». Из 70 человек, отозвавшихся на объявление, Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были преимущественно белыми мужчинами, принадлежащими к среднему классу. Все они были студентами колледжей.

Группу, состоящую из двадцати четырех молодых мужчин, поделили случайным образом на «заключенных» и «охранников». Что интересно, заключенным потом казалось, что в охранники берут за высокий рост, но на самом деле их честно набрали по жребию, подбрасывая монету, и между двумя группами не было никакой объективной разницы в физических данных.

Собственно условная тюрьма была устроена на базе кафедры психологии Стенфорда. Лаборант-старшекурсник был назначен «надзирателем», а сам Зимбардо — управляющим.

Зимбардо создал для участников ряд специфических условий, которые должны были способствовать дезориентации, потере чувства реальности и своей самоидентификации.

Охранникам выдали деревянные дубинки и униформы цвета хаки военного образца, которые они сами выбрали в магазине. Также им дали зеркальные солнечные очки, за которыми не было видно глаз. В отличие от заключенных, они должны были работать по сменам и возвращаться домой в выходные, хотя впоследствии многие участвовали в неоплаченных сверхурочных дежурствах.

Заключенные должны были одеваться только в нарочно плохо подобранные миткалевые халаты без нижнего белья и резиновые шлепанцы. Зимбардо утверждал, что такая одежда заставит их принять «непривычную осанку тела» и они будут испытывать дискомфорт, что будет способствовать их дезориентации. Их называли только по номерам вместо имен. Эти номера были пришиты на их униформы, и от заключенных требовали надевать туго сидящие колготки на голову, чтобы изобразить бритые головы новобранцев, проходящих начальную военную подготовку. Вдобавок они носили маленькую цепочку на своих лодыжках как постоянное напоминание о своём заключении и угнетенности.

За день до эксперимента охранники посетили короткое установочное заседание, но им не дали никаких указаний, кроме недопустимости какого-либо физического насилия. Им сказали, что обязанность — совершать обход тюрьмы, который они могут совершать так, как захотят.

Зимбардо на заседании сделал следующее заявление для охранников: Создайте в заключенных чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, что их жизнь полностью контролируется нами, системой, вами, мной, и у них нет никакого личного пространства... Мы будем разными способами отнимать их индивидуальность. Все это в совокупности создаст в них чувство бессилия. Значит в этой ситуации у нас будет вся власть, а у них - никакой.

с видеозаписи "Студии Стенфордской тюрьмы".

Участникам, которые были выбраны для того, чтобы изображать заключенных, было сказано ждать дома, пока их не «призовут» для эксперимента. Безо всякого предупреждения их «обвинили» в вооруженном ограблении, и они были арестованы полицейским департаментом Пало Альто, который участвовал в этой стадии эксперимента.

Заключенные прошли полную процедуру полицейского осмотра, включая снятие отпечатков пальцев, фотографирование и зачитывание прав. Их привезли в условную тюрьму, где произвели их осмотр, приказав раздеться догола, «очистили от вшей» и присвоили номера.

Эксперимент быстро вышел из-под контроля. Заключенные испытывали садистское и оскорбительное обращение со стороны охранников, и к концу у многих из них наблюдалось сильное эмоциональное расстройство.

После сравнительно спокойного первого дня на второй день вспыхнул бунт. Охранники добровольно вышли на сверхурочную работу и без руководства со стороны исследователей подавляли мятеж, при этом нападали на заключенных с огнетушителями. После этого инцидента охранники пытались разделять заключенных и стравливать их друг с другом, выбрав «хороший» и «плохой» корпусы, и заставляли заключенных думать, что в их рядах есть «информаторы». Эти меры возымели значительный эффект, и в дальнейшем возмущений крупного масштаба не происходило. Согласно консультантам Зимбардо — бывшим заключенным, эта тактика была подобна используемой в настоящих американских тюрьмах.

Подсчеты заключенных, которые изначально были задуманы для того, чтобы помочь им привыкнуть к идентификационным номерам, превратились в часовые испытания, в ходе которых охранники изводили заключенных и подвергали физическим наказаниям, в частности заставляли подолгу совершать физические упражнения.

Тюрьма быстро стала грязной и мрачной. Право помыться стало привилегией, в которой могли отказать и часто отказывали. Некоторых заключенных заставляли чистить туалеты голыми руками. Из «плохой» камеры убрали матрацы, и заключенным пришлось спать на непокрытом бетонном полу. В наказание часто отказывали в еде. Сам Зимбардо говорит о своей растущей погруженности в эксперимент, которым он руководил и в котором активно участвовал. На четвертый день, услышав о заговоре с целью побега, он и охранники попытались целиком перенести эксперимент в настоящий неиспользуемый тюремный корпус в местной полиции, как в более «надежный». Полицейский департамент ему отказал, ссылаясь на соображения безопасности, и, как говорит Зимбардо, он был зол и раздосадован из-за отсутствия сотрудничества между его и полицейской системой исполнения наказаний.

В ходе эксперимента несколько охранников все больше и больше превращались в садистов — особенно ночью, когда им казалось, что камеры выключены. Экспериментаторы утверждали, что примерно каждый третий охранник показывает настоящие садистские наклонности. Многие охранники расстроились, когда эксперимент был прерван раньше времени.

Впоследствии заключенным предложили «под честное слово» выйти из тюрьмы, если они откажутся от оплаты, большинство согласились на это. Зимбардо использует этот факт, чтобы показать, насколько сильно участники вжились в роль. Но заключенным потом отказали, и никто не покинул эксперимент.

У одного из участников развилась психосоматическая сыпь по всему телу, когда он узнал, что его прошение о выходе под честное слово было отвергнуто (Зимбардо его отверг, потому что думал, что тот пытается сжульничать и симулирует болезнь). Спутанное мышление и слезы стали обычным делом для заключенных. Двое из них испытали такой сильный шок, что их вывели из эксперимента и заменили.

Один из заключенных, пришедших на замену, № 416, пришел в ужас от обращения охранников и объявил голодовку. Его на три часа заперли в тесном чулане для одиночного заключения. В это время охранники заставляли его держать в руках сосиски, которые он отказывался есть. Другие заключенные видели в нем хулигана. Чтобы сыграть на этих чувствах, охранники предложили другим заключенным выбор: или они откажутся от одеял, или № 416 проведет в одиночном заключении всю ночь. Заключенные предпочли спать под одеялами. Позже Зимбардо вмешался и выпустил № 416.

Зимбардо решил прекратить эксперимент раньше времени, когда Кристина Маслач, студентка, не знакомая прежде с экспериментом, выразила протест против устрашающих условий тюрьмы после того, как она пришла туда провести беседы. Зимбардо упоминает, что из всех пятидесяти свидетелей эксперимента только она поставила вопрос о его соответствии морали. Хотя эксперимент был рассчитан на две недели, через шесть дней он был прекращен.

[L.O.K.O.S.]

Вроде никто не писал пока этого... Многие знают, но многие не знают.

 

Спасибо. Знал только в общих чертах, увлекательно.

[PLAYDOGG]

жесть...

[Exterr]

2SergeyM, вот спасибо, прочитал с удовольствие и после содрогнулся - какие же мы мы все звери внутри

[Весельчак с топором]

Крепко сбитый фильм, с толстенным стержневым нервом. Еще буду переваривать и осмысливать , чтобы уловить больше нюансов. Чем дальше по сюжету, тем "веселее". Саспенс густеет с каждой новой минутой, трансформируясь ближе к финалу в отборный фарш.

Местами отдавало легким сюром, но спишем это на художественную условность.

Очень понравилось: жестко и бескомпромиссно.

 

Человек человеку волк

[Natalliel]

Жесть, как она есть. И что самое ужасное жесть реальная. Язык не поворачивается назвать фильм хорошим. Он сильный! Пронзительный, очень тяжёлый и страшный. О том потаенном и темном, что скрыто в человеке, но создай условия: вырвется наружу.

Прекрасно показана человеческая психология. Статью об эксперименте Зимбардо до просмотра не читала, так что для меня было облегчением узнать, что в реальности эксперимент успели закрыть.

[Генозавр]

Кто-нибудь может скинуть мне почитать оригинальный сценарий? Просто интересно.

[наполеон и я]

Всегда интересно увидеть, кто притаился у нас внутри, в нестандартной ситуации.

Хотя "перевирать" факты, нехорошо. Поэтому название не совсем корректно.

 

Фильм чем-то напоминает "Повелителя мух".

 

«Эксперимент 2: Волна» - Полная какашка.

[Альфред]

Мало что помню, так как смотрел много лет назад. Ввел в Гугл данные о немецком фильме примерно 2000 года, где были заключенные и охранники, так и вышел на этот фильм. Еще одна запомнившаяся деталь - один из героев похож на Хабенского (видимо это Бляйбтрой).

[Хусейн]

Не так опасен тиран как тот кто внезапно им стал. Изрек как то один из великих, а может и не изрек. Ну даже если кто и не изрек, то ему явно это стоило бы сделать. Ибо оно так и есть.

Даже учитывая что такие каналы как НТВ пытаются романтизировать преступников и ментов. Но жизнь связанная с криминалом лишь в самом начале кажется сладкой. Конечно если ты не полный псих.

А уверяю Вас человек который получает полную свободу над людьми зачастую сходит с ума.

Вот и в данном очень качественном триллере показана данная идея. Как люди сходят с ума из-за полной власти над другими людьми.

 

Есть так же в фильме и еще одна изюминка. Это то что ЗЭКами тюрьмы являются не преступники, а простые люди с улицы согласившиеся на эксперимент. И если до начала эксперимента им роль ЗЭКа казалась забавной то далее они понимают почему каждый ЗЭК мечтает о свободе.

 

Оливер Хиршбигель в режиссерском кресле блестяще справился с поставленной задачей. И сделал очень качественный фильм. Порою заставляющий задуматься что перед нами реальная документальная съемка. Начинаешь буквально переживать каждому персонажу. И анализировать, а что если бы меня.

 

Актерский состав также сыграл блестяще.

 

Фильму ставлю 8 из 10

 

 

P.s.

 

Вскоре я смотреть готов

Сериалы про ментов -

Я всегда так отдыхаю.

Иногда я за ментов,

Иногда я за воров,

Иногда я засыпаю.

[поручик Киже]

Даже учитывая что такие каналы как НТВ пытаются романтизировать преступников и ментов.

 

НТВ пытаются романтизировать? Бгг) Криминальные и гангстерские драмы отдыхают)

 

И да, то, что зэки здесь невинные в общем-то люди - изюминка не фильма. В 70-е что ли был такой эксперимент в Стэнфордском университете, когда набрали добровольцев и одним выпали роли охраны, другим - роли зэков. Закончилось там всё не так драматично, как в фильме, но всё равно жутковато. По крайней мере, те, кто "играли" охрану, потом ещё долгое время посещали психоаналитика. В фильме же, насколько я помню, всё хорошо так утрировано, что, впрочем, нисколько не претензия, ибо кино же.

[Take Two]

Слишком дурацкий и нереалистичный, концовка

 

с выходим из-под контроля полнейший бред, я о том, когда надзиратели перестали слушать ученых. такое кому-то и могло прити в голову, но чтобы его все поддержали и так безответственно начали убивать, захватывать и носиловать учёных и т.д., забыв насколько серьёзное за это может ждать наказание, бред полный же.

 

когда подобное претендующее на психологичность кино превращается в тупой голливудский боевичек, становтся очень грустно

4

решил даже американский ремейк посмотреть, может не допустят подобной тупости (:

[Black-White]

Хороший крепкий триллер, но из того разряда хорошести, которая понимается умом. Несмотря на то что как по канону нагнетается напряжение, задеть мой нерв не удалось фильму. Хотя безусловно смотреть и узнать к чему все в итоге приведет было интересно.

[Stalk-74]

Для меня главный посыл фильма - не откровение. Самое лучшее доказательство сути обыкновенного человека - это война. Кучка организаторов ставят миллионы в такие условия, что те "с яростью благородной" уничтожают себе подобных. Пекарей, токарей, учителей, музыкантов... Попы с обеих сторон благословляют на убийство, "на подвиг ратный" , правительства 99% наград раздают именно военным людям, называя тех героями. Потом верхушки договариваются между собой, а миллионы - кто в крестах, кто в кустах. Изменено 24.08.2023 19:59 пользователем Elena-P

[FrankMilner]

Раньше ходила по интернету информация, что готовится фильм "Эксперимент" с Чаннингом Татумом и прочими весьма знаменитыми актерами, вот только не слышал, чтобы он выходил...или может его по-другому назвали?может в курсе кто?