Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Inside_view]

По поводу насилия - мне кажется это потому что он не развит как личность. Именно в эмоциональном плане. Насилие здесь граничит с защитной реакцией. Батти скорее как животное, детеныш, который не знает как правильно реагировать на влияние внешнего мира и его губительное воздействие (здесь - короткий срок жизни, подступающая кончина), у него нет опыта, зато есть сила, поэтому избирает единственное верный (как ему кажется) способ защиты - насилие...

 

Впрочем, это лишь теория. Могу ошибаться...

 

Это конечно не просто анализировать, так как фильм не "в лоб" некие идеи и штампы навязывает, а именно с многозначительностью. Но его этого репликанта создали и обучили, чтоб он воевал. Он именно машина насилия. Другое дело, что по всей сути фильма и книги: органика большинства людей это как раз насилие, разрушение, энтропия. Хорошо хоть внезапно тему любви создали как уравновешивание этого тотального насилия и контр-созидательных способностей Человечества.

[VitoKorleone]

военная модель? Ну да, забыл я этот факт. Тогда тем более насилие по отношению ко всем встречающимся - единственный выход для него. В сочетании с эмоциональной неопытностью. Двойная причина оправдать его изуверства...

 

а чё там с книгой, кстати? Я не читал, но точно знаю что у Деккарда там есть жена, а в фильме - нет. А Рэйчел присутствует у Дика?

[Inside_view]

 

а чё там с книгой, кстати? Я не читал, но точно знаю что у Деккарда там есть жена, а в фильме - нет. А Рэйчел присутствует у Дика?

 

Пока тоже не сподобился...надо почитать конечно.

[VitoKorleone]

Пока тоже не сподобился...надо почитать конечно.

 

блин, ты ж сослался на книгу, я думал читал

 

у меня с Диком никогда не ладилось, дважды брался и не дочитывал...

[Inside_view]

блин, ты ж сослался на книгу, я думал читал

 

у меня с Диком никогда не ладилось, дважды брался и не дочитывал...

 

Сослался в общем и целом. Да вот начало такое...Она у него есть ага:

 

"Пенфилдовский генератор настроений разбудил Рика Декарда звонким, радостным всплеском электричества. Привычно удивленный неожиданным, без всяких предупреждений, возвращением из царства сна в мир реальный, Рик спрыгнул с кровати, одернул радужную, под стать своему утреннему настроению, пижаму и сладко, с хрустом потянулся. На соседней кровати его жена Айран разлепила светло-серый тоскливый глаз и тут же со стоном его захлопнула..."

 

Читаю тогда уж.

[VitoKorleone]

Да вот начало такое...Она у него есть ага:

 

я это и не ставил под сомнение Тоже открывал начало, с идентичных страниц и знаю о её присутствии...

[Inside_view]

я это и не ставил под сомнение Тоже открывал начало, с идентичных страниц и знаю о её присутствии...

 

Кто быстрее прочитает тот забирает Рейчел

[VitoKorleone]

Кто быстрее прочитает тот забирает Рейчел

 

неее Я ща вообще по психологии книгу читаю...А на очереди из художественного у меня современная проза, о фантастике речи даже не идёт...Это вообще не мой жанр, как и фэнтези...

[Inside_view]

неее Я ща вообще по психологии книгу читаю...А на очереди из художественного у меня современная проза, о фантастике речи даже не идёт...Это вообще не мой жанр, как и фэнтези...

 

Разве ж это фантастика? Рутгер Хауэр был прав в интервью, что это уже произошло, процесс идёт. И там намёки-то опять те же самые про симулированных людей...да это форменная реальность, всё реальные проблемы.

[VitoKorleone]

Разве ж это фантастика? Рутгер Хауэр был прав в интервью, что это уже произошло, процесс идёт. И там намёки-то опять те же самые про симулированных людей...да это форменная реальность, всё реальные проблемы.

 

нууу...всё равно не моё. Вот фильмы фантастические я люблю Книги тоже почитываю, но редко...

[Inside_view]

нууу...всё равно не моё. Вот фильмы фантастические я люблю Книги тоже почитываю, но редко...

 

Но нельзя понять этот фильм без понимания книги. Это Вызов. Придётся читать, хотя я тоже читаю немного (в основном оцифрованные на сайте ленинки антикварные книги и старинные книги из моей коллекции читаю в интересах своего коллекционирования антиквариата)

[VitoKorleone]

Но нельзя понять этот фильм без понимания книги. Это Вызов.

ух Тогда я побежал за броником...

 

Придётся читать, хотя я тоже читаю немного (в основном оцифрованные на сайте ленинки антикварные книги и старинные книги из моей коллекции читаю в интересах своего коллекционирования антиквариата)

немного - это я про фантастические произведения имел ввиду. Так то, в год от 10 до 15 где-то...

[Inside_view]

ух Тогда я побежал за броником...

 

 

немного - это я про фантастические произведения имел ввиду. Так то, в год от 10 до 15 где-то...

 

Я даже меньше. Значит точно надо читать, обсуждать.

[Артем Крайнов]

 

 

"Репродуцирование. Секс. Любовь. Простые вещи. Но нет способа удовлетворить их. Тосковать по дому, когда некуда идти. Много мелких оплошностей..."

[Inside_view]

"Репродуцирование. Секс. Любовь. Простые вещи. Но нет способа удовлетворить их. Тосковать по дому, когда некуда идти. Много мелких оплошностей..."

 

Он это о репликантах наверное? Или намёк, что у людей то же самое?

[Ghenika]

Включила кино, а там: "Лос-Анжелес, ноябрь 2019г.". Надо было еще полтора-два месяца подождать

[Брэнд]

Включила кино, а там: "Лос-Анжелес, ноябрь 2019г.". Надо было еще полтора-два месяца подождать

 

и поехать до кучи в Лос-Анджелес

[New_Red]

В Акире вроде тоже 2019. Токио 2019. Тут Лос-Анджелес 2019.

 

Эх, люди в 70-х и 80-х все таки интересно видели будущий мир.))

[ajax]

и поехать до кучи в Лос-Анджелес

а я собирался на полном серьезе. а потом форсмажор в виде войны и значит не судьба

[azamat]

Недавно пересматривал "Луну 2112" и обомлел от восторга, по-сути это фильм о таких же репликантах как из "Бегущего по лезвию" То есть авторы основную идею слямзили у сабжа и круто ее развили и продвинули вперед.

 

Еще намедни пересматривал "Призрак в доспехах" 1995г. и пришел к выводу, что это шедевр научной фантастики и киберпанка, в частности.

 

В общем, не смотря на то что на дворе наступает НОЯБРЬ 2019 года "Блэйдраннер" все еще остается самой крутой вещью в жанре киберпанк.

[Jarvys]

Недавно пересматривал "Луну 2112" и обомлел от восторга, по-сути это фильм о таких же репликантах как из "Бегущего по лезвию" То есть авторы основную идею слямзили у сабжа и круто ее развили и продвинули вперед.

 

 

Ну тогда уж авторы слямзили основную идею у Филипа Дика. Хотя сказать что по сравнению с ним кто-то что-то смог развить и продвинуть это, мягко говоря, не правда, как все ехали на его старом багаже, так и едут. При чем сам Скотт, как по мне, не даром честнейше признался что книгу он дочитать не смог, "наисилил", потому что репликанты Скотта в общем-то вполне однозначные человечные ребята, в свете чего тест эмпатию Войта-Кампфа выглядит откровенно ни к месту и рушится часть логики сюжета, у Дика же эта тема как раз последовательна и логична и репликанты совсем не так однозначны.

 

Мне в общем все таки жаль что главную тему человечности как таковой и Скотт и Вильнев прислили в угоду более удобоваримого сюжета.

[azamat]

Ну тогда уж авторы слямзили основную идею у Филипа Дика. Хотя сказать что по сравнению с ним кто-то что-то смог развить и продвинуть это, мягко говоря, не правда, как все ехали на его старом багаже, так и едут. При чем сам Скотт, как по мне, не даром честнейше признался что книгу он дочитать не смог, "наисилил", потому что репликанты Скотта в общем-то вполне однозначные человечные ребята, в свете чего тест эмпатию Войта-Кампфа выглядит откровенно ни к месту и рушится часть логики сюжета, у Дика же эта тема как раз последовательна и логична и репликанты совсем не так однозначны.

 

Все в точности да наоборот

 

Читал Дика и в написанной им повести андроиды однозначно человекоподобные машины-железяки, без какого-либо подвоха, Терминаторы короче. В фильме Скотта из диковских андроидов сделали репликантов - сверхлюдей, неоднозначных существ. И тест Войта-Кампфа тоже в тему в фильме, детектор лжи для выявления беглых сверхсуществ неотличимых от людей.

 

По поводу идеи, суть которой кроется в "репликантах", именно благодаря "Бегущему по лезвию" это выражение вошло в обиход Дику конечно спасибо огромное за его видение, но авторы "Луны" видно невооруженным глазом черпали свое вдохновение не с его книги

[Jarvys]

Все в точности да наоборот

 

Читал Дика и в написанной им повести андроиды однозначно человекоподобные машины-железяки, без какого-либо подвоха, Терминаторы короче. В фильме Скотта из диковских андроидов сделали репликантов - сверхлюдей, неоднозначных существ. И тест Войта-Кампфа тоже в тему в фильме, детектор лжи для выявления беглых сверхсуществ неотличимых от людей.

 

По поводу идеи, суть которой кроется в "репликантах", именно благодаря "Бегущему по лезвию" это выражение вошло в обиход Дику конечно спасибо огромное за его видение, но авторы "Луны" видно невооруженным глазом черпали свое вдохновение не с его книги

 

Однозначно железяки если однозначно невнимательно читать. Чувства они вполне себе испытывали, а вот с эмпатией как раз проблемы, взять хотя бы ту же Прис, гнев, страх, обреченность. Есть ли у нее чувства? Конечно есть. Однозначно ли ее жалко? А нет, вроде как и жалко, а местами, как в эпизоде с пауком, совсем нет. Там как раз очевидно что с эмпатией у репликов проблемы, нет ее, а тест как раз на выявление репликантов. "Железяки" Дика прекрасно понимали что что-то с ними не так, поэтому их так мучил и не давал покоя мерсеризм (особенно он мучил Роя, который все пытался понять каково это, испытывать общность чувств и разделять их с другими, то, что ему было недоступно) который люди могли практиковать, а они нет, из-за отсутствия эмпатии, поэтому они его и пытались разоблачить как фикцию, им было явно не плевать.

Чего Скотт выявляет этим тестом для выявления эмпатии? Очевидно и без теста что эмпатия имеется. Вильнев же и вовсе это возвел в аксиому, его репликанты по сути люди, только лучше и человечнее, но у Дэни хватило ума не вводить в сюжет тест на то, что и без того очевидно. Наоборот, он сделал весьма ироничную и прямо противоположную штуку с тестом, молодец.

 

Дику-то конечно спасибо, что бы мы нынче все делали без него? Огромный пласт нынешней фантастики основан на его творчестве. Проблема у него была только одна, он был просто фантастический выдумщик, гениальный, но писатель совсем так себе, другое слово не применю из почтения. Иногда он писал так упрощенно и скомкано, что надо что-то перечитывать несколько раз чтобы понять как много разносторонних идей и всякого-разного сюда вложено, все богатство ускользает на фоне формы, ребусы, которые не задумывались таковыми.

[azamat]

Чувства они вполне себе испытывали, а вот с эмпатией как раз проблемы, взять хотя бы ту же Прис, гнев, страх, обреченность. Есть ли у нее чувства? Конечно есть. Однозначно ли ее жалко? А нет, вроде как и жалко, а местами, как в эпизоде с пауком, совсем нет. Там как раз очевидно что с эмпатией у репликов проблемы, нет ее, а тест как раз на выявление репликантов. "Железяки" Дика прекрасно понимали что что-то с ними не так, поэтому их так мучил и не давал покоя мерсеризм (особенно он мучил Роя, который все пытался понять каково это, испытывать общность чувств и разделять их с другими, то, что ему было недоступно) который люди могли практиковать, а они нет, из-за отсутствия эмпатии, поэтому они его и пытались разоблачить как фикцию, им было явно не плевать.

Чего Скотт выявляет этим тестом для выявления эмпатии? Очевидно и без теста что эмпатия имеется. Вильнев же и вовсе это возвел в аксиому, его репликанты по сути люди, только лучше и человечнее, но у Дэни хватило ума не вводить в сюжет тест на то, что и без того очевидно. Наоборот, он сделал весьма ироничную и прямо противоположную штуку с тестом, молодец.

 

Это все по книге или по сюжету фильма? Так как читал книжный вариант, помнится фильм чуть ли не в деталях воспроизводит сцены из книги с допросами по тесту Войта-Кампфа. В фильме четко показано, что у всех репликантов нету эмпатии, кроме одной особи, Рэйчел...

[Jarvys]

Это все по книге или по сюжету фильма? Так как читал книжный вариант, помнится фильм чуть ли не в деталях воспроизводит сцены из книги с допросами по тесту Войта-Кампфа. В фильме четко показано, что у всех репликантов нету эмпатии, кроме одной особи, Рэйчел...

 

То ли я запутанно пишу, то ли у нас недопонимание. Так именно же, в этом и есть вся странность у Скотта, в этом тесте Войта-Кампфа! Все реплики заваливают тест на эмпатию, коей они по факту обладают Не странно ли? Нам прямо в фильме по сюжету показывают это обладание. И вы как-то не так смотрели про Рейчел-то, Рейчел тоже тест завалила, потому что Декард вычислил что она репликант, она сама про это не знала, а он вычислил. Никто из репликантов, включая ее, тест на эмпатию не прошел, но по сюжету они ее, внезапно, испытывают вполне, не только Рейчел, продвинутая модель, но и остальные. Рейчел влюбляется в Декарда, Рой испытывает чувства к Прис, да и к Декарду проявляет человечность и великодушие, в отличии от самого человека Декарда. Так что в свете сюжетной канвы фильма этот тест явно ни к селу, а в книге он был как раз логичен, репликанты , чьим единственным отличием от человека было отсутствие эмпатии, проваливали его потому что и правда ее не испытывали, и Рейчел не была влюблена, и Прис не испытывала жалости к живым существам, и Рой не был милостивой няшкой, короче тест работал так, как и должен.