Принесите мне голову Альфредо Гарсиа (Bring Me the Head of Alfredo Garcia)

[Schizi]

Данный фильм и "Баллада и Кэйбле Хоге" - мои самые-самые любимые работы у Пекинпа)

[VozchikJack]

Пожалуй соглашусь. Но "Конвой"- это упадок. Я в курсе, что он имел коммерческий успех. Ничего удивительного. Фильмы Сэма- не для всех. А вот этот - как раз для всех.

Да, "Конвой" расчитан на широкую аудиторию, потому и пользовался в своё время большой популярностью. Но это ведь не плохо. Такие фильмы ведь тоже нужны зрителю. Интересно кстати то, что этот фильм все-равно остался авторским - гений Пекинпа дает о себе знать.

Я вам о том говорю, что "Конвой" совсем не плохой (Пекинпа плохо не снимал никогда), просто менее хороший чем остальное в режиссерской фильмографии, да и то спорно - ведь есть и такие, кто считает его лучшим фильмом Пекинпа.

Данный фильм и "Баллада и Кэйбле Хоге" - мои самые-самые любимые работы у Пекинпа)

Я думал "Соломенные псы" почему-то

[Peacemaker]

Ну кому и кобыла- невеста.

Моё мнение- для съёмки "Конвоя" никакого особого таланта не нужно. Такое каждый реж. сделает. В этом фильме авторского почерка не наблюдается, обычный проходной безликий фильмец.

[VozchikJack]

Моё мнение- для съёмки "Конвоя" никакого особого таланта не нужно. Такое каждый реж. сделает. В этом фильме авторского почерка не наблюдается, обычный проходной безликий фильмец.

Ну это уж вы совсем загнули. Если бы не Пекинпа, то вышло бы безусловно хуже и абсолютно безвкусно. Великий стиль Сэма Пекинпа перекочевал и в "Конвой". Узнаваемы и мотивы, свойственные его творчеству. При том, это еще и язвительная, тонкая сатира. Да и вообще все множественные достоинства "Конвоя" уже назвал, если ничего не упустил.

Изменено 15.09.2011 16:58 пользователем VozchikJack

[serenada12]

... для съёмки "Конвоя" никакого особого таланта не нужно. Такое каждый реж. сделает. В этом фильме авторского почерка не наблюдается, обычный проходной безликий фильмец.

 

Ну да уж, там был изначально такой лажовый сценарий, что вытянуть его мог только Сэм, если бы не он, фильмец вообще смог бы сойти за хорошее снотворное. А тут как раз фирменные фишки СП очень даже заметны, например соединение жесткого экшена и психологии, но данном случае вариант конечно более легкий и незаморочистый, на это раз Сэм идет на компромис с "массовым зрителем". По мне так самым неровным был "Элита убийц", где первоклассные, по-пекинповски жесткие и в то же время яркие сцены, особенно с Дювалем, перемежаются с довольно банальными ходами, мелькающими в рядовых триллерах тех лет (может быть для других на эти банальности и можно смотреть сквозь пальцы, но в фильме Пекинпы они мне "резали глаз"). А Конвой как раз ровный добротный фильм, этакая комедия, как понимал этот жанр СП

[VozchikJack]

По мне так самым неровным был "Элита убийц", где первоклассные, по-пекинповски жесткие и в то же время яркие сцены, особенно с Дювалем, перемежаются с довольно банальными ходами, мелькающими в рядовых триллерах тех лет (может быть для других на эти банальности и можно смотреть сквозь пальцы, но в фильме Пекинпы они мне "резали глаз").

Кстати "Элита убийц" это тоже сатира. Сэм Пекинпа сам говорил об этом в одном из своих интервью. Но он настолько тонко высмеял жанр, что многие этого не заметили. Все эти ниндзя, нелепости и банальности были обыграны и введены нарочито.

И еще вдобавок "первый и единственный в своем роде сюрреалистический шпионский ночной кошмар" (с)

Пекинпа, в это время (1974-1975) страдавший наркоманией как всегда хотел полностью перекроить весьма заурядный сценарий на свой лад, но в связи с кассовым "недобором" "Гарсиа", продюсер запретил это. Поэтому Пекинпа решил: "Не хотите? Тогда будем снимать пародию". Добавить то, что тебе так понравилось в "Элите" помогли импровизации актеров. Фильм переделывался во время съемок. Но работа настолько ему не нравилась, что он разрешал снимать ассистентам, сам в это время злоупотреблял кокаином. Наверное поэтому отличная задумка не до конца воплотилась в жизнь. Первая половина - очень сильная и мощная, с блестящей пропиской образов, а вторая уже более похожа на наркотический дурман.

Хотя "Элита убийц" нравится, притом весьма. Наверное потому, что я воспринимаю ее именно сатирой, как задумывал Пекинпа.

Кстати помимо перечисленых достоинств стоит отметить визуальную и техническую составляющую. В этом плане, фильм просто прекрасен - монтаж, операторская работа, постановка эффектных моментов - всё выглядит очень и очень здорово.

Изменено 15.09.2011 17:40 пользователем VozchikJack

[serenada12]

...Пекинпа, в это время (1974-1975) страдавший наркоманией как всегда хотел полностью перекроить весьма заурядный сценарий на свой лад, но в связи с кассовым "недобором" "Гарсиа", продюсер запретил это. Поэтому Пекинпа решил: "Не хотите? Тогда будем снимать пародию". Добавить то, что тебе так понравилось в "Элите" помогли импровизации актеров. Фильм переделывался во время съемок. Но работа настолько ему не нравилась, что он разрешал снимать ассистентам, сам в это время злоупотреблял кокаином. Наверное поэтому отличная задумка не до конца воплотилась в жизнь. Первая половина - очень сильная и мощная, с блестящей пропиской образов, а вторая уже более похожа на наркотический дурман

...

 

Вот это многое объясняет, начало было такое крутое, что подумала даже, что будет чуть ли не второй "Побег", а потом действительно всё "сдувается", явно видно, что просто "пустили на тормоза" (что впрочем не удивляет, зная "нормальные" отношения Пекинпа-"большие боссы").

[ДжиМэн]

С "Гарсией", как мне кажется довольно любопытная история произошла - недоооцененный (если не ошибаюсь, конечно) в свое время фильм сейчас смотрится просто на одном дыхании и видишь, какое огромное влияние оказал он на жанр, на кино о криминале.

В том плане, что нельзя сказать однозначно- драма, трагедия ли это или лютый стёб, что сейчас как бы вполне нормально (постмодерн, мультижанровость), а тогда, наверное, даже многие критики репу чесали и плевались.

[echnathon]

Как сейчас плюются желчью на Зака Снайдера.

[Psychonaut]

Я в данный момент не помню, но верю, что VozchikJack мне обязательно напомнит:

 

 

а Альфредо-то кто там убивал? Или это в фильме не освещалось напрямую? Или даже и косвенно не показывалось? И не намекалось?

 

 

В памяти стёрто.

Зато прекрасно помню пролазничество героя Уоррена Оутса, но почему циничный мужчина, не переставая твердивший той, которую вроде и не любил, а только спал с ней, о деньгах, прерывает свои планы и

решает (и наказывает) тех, кто мечтал о том же, о чём и он?

 

И почему он

внезапно стал женщину свою уважать?

Или сразу уважал?

Вот это забылось.

 

А сам фильм является для меня как бы задачей для внутреннего выбора о правосудии. Я вот теперь уж и не знаю, сколько людей были правы, а кто был виноват во всём, а кто был десятой спицей и делал от безысходности... Но красиво.

[VozchikJack]

Psychonaut

а Альфредо-то кто там убивал? Или это в фильме не освещалось напрямую? Или даже и косвенно не показывалось? И не намекалось?

 

Альфредо погиб сам, по воле случая - разбился на машине, будучи пьяным, после того, как попрощался с Илитой (проституткой, а по совместительству любовницей Бенни)

 

 

Илита - была единственной, кто был хоть в малейшей степени дорог Бенни. Именно с нею, этот мрачный, циничный, обиженный на жизнь мужчина мог быть наиболее искренним, хотя даже ей порою лгал. Но все-таки можно с уверенностью сказать, что повод для

 

для мести, и тотального макабра у него был.

Думаю, из-за того, что сам Бенни чувствовал себя виноватым в её смерти, виною которой действительно во многом стала его собственная алчность и желании заработать "легкие деньги". Целая череда обстоятельств буквально указывали повернуть назад (например злосчастная встреча с байкерами-беспечными ездоками) , и Элита понимала это. Бенни же не слушал ее.

Именно чувство вины в смерти близкого человека, привело Бенни к психозу и тотальному буйству, слепому желанию мести.

 

Поэтому думаю уважал. С оговорками, ввиду несовершенства, как себя, так и Илиты, но уважал.

Вообще, "Принесите мне голову Альфредо Гарсиа" - прежде всего исследование маленького человека, в котором ведет борьбу его духовное и инстинктивное начало.

[Movie addict]

[Psychonaut]

VozchikJack

 

Спасибо!

Но зачем

он отомстил отцу родившей ребёнка девочки? За что

Мстил бы, например, только тем, кто срывал его план.

 

Тогда это прежде всего исследование маленького сумасшедшего человека.

[VozchikJack]

Тогда это прежде всего исследование маленького сумасшедшего человека.

Думаю, ты права. Насчет изучения сумасшедшего.

 

Ведь неспроста многое время уделяется его начавшемуся психозу. И эти разговоры с отрезанной головой, похожие скорее на исповедь.

А отец девушки заказал этот кровавый спектакль - погоню за отрубленной головой.

 

В общем правых здесь нет вообще. Депрессивное и просто очень просто очень мизантропичное кино.

Именно из-за этого, при первом просмотре я этот шедевр недооценил. Слишком уж все пессиместично казалось. Без малейшего просвета. И животное начало все-таки победило духовное. Хотя может быть и не до конца.

[Psychonaut]

Именно из-за этого, при первом просмотре я этот шедевр недооценил. Слишком уж все пессиместично казалось.

 

Представь себе, каким мне всё показалось, ведь я смотрела "Голову" практически сразу после головокружительного "Сглазили!":)

[VozchikJack]

Представь себе, каким мне всё показалось, ведь я смотрела "Голову" практически сразу после головокружительного "Сглазили!":)

Да уж, констрастище

[Movie addict]

В общем правых здесь нет вообще. Депрессивное и просто очень просто очень мизантропичное кино.

Именно из-за этого, при первом просмотре я этот шедевр недооценил. Слишком уж все пессиместично казалось. Без малейшего просвета. И животное начало все-таки победило духовное. Хотя может быть и не до конца.

я насколько помню там же кучу народа положили (

включая эту самую любимую женщину главного героя

), а главгер подкатывает к чуваку, заказавшего всю эту музыку и он такой ему говорит, типа не нужна мне эта голова, бери деньги и уезжай, голову выброси. Вот главгеру все и остафигело - общая бессмысленность и абсурд происходящего вокруг. Иными словами - животное бы победило, кабы он забрал деньги и уехал отдыхать, а так как раз победил этакий самурайский дух, честь и долг. Т.е в той системе отсчета прав как раз Бенни и у него хоть моральные императивы и кодекс чести есть

Изменено 25.03.2012 16:46 пользователем Movie addict
"женщину в спойлерок"

[Psychonaut]

Про женщину в спойлерок надо.

[VozchikJack]

а главгер подкатывает к чуваку, заказавшего всю эту музыку и он такой ему говорит, типа не нужна мне эта голова, бери деньги и уезжай, голову выброси. Вот главгеру все и остафигело - общая бессмысленность и абсурд происходящего вокруг. Иными словами - животное бы победило, кабы он забрал деньги и уехал отдыхать, а так как раз победил этакий самурайский дух, честь и долг. Т.е в той системе отсчета прав как раз Бенни и у него хоть моральные императивы и кодекс чести есть

 

Это да, все так, пока Бенни не разворачивается, и не происходит следующий тонкий с точки зрения прописки характера момент: он забирает деньги с собою. Даже понимая свою абсолютную обреченность и что они ему по сути не нужны. Это такой обман зрителя. То есть даже тут, алчный человек остался алчным, животное - животным. Даже на подсознательном уровне. Хотя конфликт с духовным безусловно есть.

 

[Movie addict]

Это да, все так, пока Бенни не разворачивается, и не происходит следующий тонкий с точки зрения прописки характера момент: он забирает деньги с собою. Даже понимая свою абсолютную обреченность и что они ему по сути не нужны. Это такой обман зрителя. То есть даже тут, алчный человек остался алчным, животное - животным. Даже на подсознательном уровне. Хотя конфликт с духовным безусловно есть.

Это Вы так считаете. А я считаю это как раз характерным для самураев и такого типа героев, проявлением дисциплинированности Бенни и его приверженности к порядку в мире хаоса, стремления довести ритуал до конца, даже если это становится столь же абсурдно, как и все остальное.

[Фанат Деппа]

Морда с постера внушает. Надо посмотреть.

[flyingcamel]

я насколько помню там же кучу народа положили (

включая эту самую любимую женщину главного героя

), а главгер подкатывает к чуваку, заказавшего всю эту музыку и он такой ему говорит, типа не нужна мне эта голова, бери деньги и уезжай, голову выброси. Вот главгеру все и остафигело - общая бессмысленность и абсурд происходящего вокруг.

 

Ну естественно, ему нужна была не голова как артефакт (солить ему её что ли или чучелко из неё делать, а потом в дартс играть), а жизнь этого человека. Голова для него - это только символ, ну и вещдок.

Они сами (те, кто за этой головой охотился) сместили понятия ради денег и довели ситуацию до абсурда. Чё на заказчика-то пенять по этому поводу.

 

[Movie addict]

Ну естественно, ему нужна была не голова как артефакт (солить ему её что ли или чучелко из неё делать, а потом в дартс играть), а жизнь этого человека. Голова для него - это только символ, ну и вещдок.

Они сами (те, кто за этой головой охотился) сместили понятия ради денег и довели ситуацию до абсурда. Чё на заказчика-то пенять по этому поводу.

Дык естественно сама голова ему пофигу и пофигу какой ценой (живые люди, которых он юзает как пешек, элементарная мораль, даже родная дочь - все по фигу) - в этом и суть и почему герой и восстал. А пенять собственно на то, что заказчик выступил демиургом всей той слепой заварухи, ну и не будем забывать, что организация подобного - аморальное и преступное деяние, нарушающее как законы человеческие, так и законы Божьи (эт ну у кого хотите спросите - хоть у духовника, хоть у судьи ).

[flyingcamel]

 

Я и не говорю, что там в принципе не на что пенять, просто вы так написали, что, мол, герой взъерепенился, когда увидел, что голова заказчику на фиг не сдалась - ну так понятно, что в буквальном смысле она ему не нужна была.

В общем-то, я согласна с VozchikJack. Заказчик заказчиком, но никто героя насильно не принуждал в этом участвовать, да ещё и понятия подменять. Он хотел обмануть всех своих заказчиков (включая главного, ибо платить там было, по сути, не за что изначально), а в итоге, больше всего обманул самого себя, потеряв по пути самое дорогое и последние остатки совести, переступив через табу, осквернив сакральное (надругательство над мёртвым, вандализм на кладбище).

 

[Waldemar]

Каокй интересный проект выдал Пекинмпа и теперь понято откуда ноги растут у фильма Соломенные псы. Для своего времени получилась недурная киношка о наживе, которая вылилась в поисках себя самого. Единственное, что провисает - середина. Мур-мур мурами, но могли подсократить, чтобы к финалу можно было насладиться по полной местью героя-одиночки.

 

Завязка забавная, ради неё, в принципе и осилил полотно

Развязка получилась не менее интригующей в духе Джанго от Тарантино)))

 

з.ы. Сашке, спасибо за рекомендацию