Три дня Кондора (Three Days of the Condor)

[ajax]

Olenenok999 вместо того чтоб признать что ляпнул неподумавши, обвиняет всех несогласных что не вникли в суть разговора.

я могу допустить, что при определённых оговорках это кино элитарное. (как тарантиновщина, например. ) но интеллектуальное - никогда.

[serenada12]

... Во избежание дальнейших оффтопных споров: мне все-таки кажется, что мы разный смысл в словосочетание "элитарное кино" вкладываем. Для меня оно означает непонятное массам, и ничего более

 

Ну, в общем смысле элитарное кино, как и всякая элитарность, именно что не понятное и не доступное (пониманию или кошельку) подавляющему большинству населения. С этим никто не спорит. Вопрос только, что там непонятного в Кондоре-то?

[makara]

...Вопрос только, что там непонятного в Кондоре-то?

Что за вопрос? Непонятно, что в нем элитарного)))

[Olenenok999]

Вопрос только, что там непонятного в Кондоре-то?

Смысел непонятен, смысел.

Вам понятен, мне понятен, макаре тоже понятен. Народу - непонятен ( сужу по своим внефорумским знакомым). Еще вопросы?)

 

ляпнул... обвиняет всех несогласных...

Вам, батенька, к лекарю. Ибо вы не только пол собеседника путаете, но еще и в глазах у вас двоится/троится/десятирится Быть внимательнее я просила ток вас, а не "всех".

Изменено 06.09.2012 17:36 пользователем Olenenok999

[GANT1949]

Как интересно совпал спонтанный просмотр "Кондора" с оживившейся дискуссией...)

Итак. Фильм был отсмотрен с уже подзабытым, но все еще качественным советским дубляжом, искренне рассчитываю, что все фразы и идиомы были переданы относительно точно. На расстоянии времени можно сказать, что это типичный крепкий политический триллер из 70-х, с задававшим своим типажом мужскую моду Робертом Редфордом, одним из наиболее харизматичных актеров того времени, и Фэй Данауэй (которая, как ни странно, несмотря на то, что на 6 лет моложе актера, в фильме выглядит чуть ли не старше его).

Сюжетно фильм разделяется на несколько частей (до нападения, первый шок после и контратакующие действия), так вот первые полчаса фильма и являются наиболее запоминающимися и интригующими. В дальнейшем же неубедительная любовная линия и слишком просто (или плоско) раскрывающаяся служебная тайна снижают градус впечатления. Тем не менее, работа качественная и просмотра стоит.

[valery78]

Фэй Данауэй (которая, как ни странно, несмотря на то, что на 6 лет моложе актера, в фильме выглядит чуть ли не старше его)

Ну, это у вас лично что-то с ви'дением или виде'нием (выберите сами).

 

Сегодня еще раз пересмотрел, особенно экшен сцены. Якобы суперменства в схватке с почтальоном даже и близко нет. Ох, не сдобровать бы ему, если бы не подручные средства

(то кочерга, то ковер, то сама героиня Фэй Данауэй, то вспышка помогла)

. Он просто хорошо физически сложен + армейская служба + отсутствие вредных привычек + отличная реакция (что и позволило использовать разные предметы) + интеллект выше среднего (опять же начитанность). А из

пистолета он в почтальона практически в упор стрелял два раза - трудно было не попасть.

. Об остальном я уже выше писал.

 

Смысел непонятен, смысел.

Вам понятен, мне понятен, макаре тоже понятен. Народу - непонятен ( сужу по своим внефорумским знакомым).

 

Кстати, весьма интересно было сопоставить

исследование возможных акций на Ближнем Востоке

, отраженных в фильме с сегодняшними революционными веяниями в известных странах. Здесь картина приобретает прямо-таки пророческое значение.

Изменено 06.09.2012 21:40 пользователем valery78
добавление

[ajax]

 

 

Вам, батенька, к лекарю. Ибо вы не только пол собеседника путаете, но еще и в глазах у вас двоится/троится/десятирится Быть внимательнее я просила ток вас, а не "всех".

если я пойду к лекарю, один черт никто кроме вас не назовёт кино интеллектуальным

[Olenenok999]

 

 

Кстати, весьма интересно было сопоставить

исследование возможных акций на Ближнем Востоке

, отраженных в фильме с сегодняшними революционными веяниями в известных странах. Здесь картина приобретает прямо-таки пророческое значение.

 

Кстати, да

Интересно, как бы отнеслось теневое правительство к этому фильму, буде он снят в наше время?..

 

никто кроме вас не назовёт кино интеллектуальным

Круто. Всегда любила быть в подавляющем меньшинстве

[kappablanka]

Кстати, да

Интересно, как бы отнеслось теневое правительство к этому фильму, буде он снят в наше время?..

 

 

Теневое правительство? О чем это Вы?

 

В наше время, мне кажется, никого ничем уже не удивишь... Уж если "оружие массового уничтожения в Ираке" и тюрьмы ЦРУ по всему миру не вызывают такого уж массового негодования, то события показанные в фильме, - это просто детский утренник в сравнении с реальной жизнью. Да и ЦРУ кто в кино уже только не демонизировал, начиная с 70х годов... Мне кстати не понравилось в фильме, что идет наглый отстрел не туземцев каких-то, а самых что ни на есть американских граждан - не верю я в такую борзость

[serenada12]

... Мне кстати не понравилось в фильме, что идет наглый отстрел не туземцев каких-то, а самых что ни на есть американских граждан - не верю я в такую борзость

 

Зря не верите.

[kappablanka]

Зря не верите.

 

А что, были прецеденты? Обычно все-таки "несчастные случаи" и и "самоубийства" стараются организовать... А тут такая бойня в центре Нью Йорка. Что бы сказало ФБР и прочие конкурирующие структуры?

[Olenenok999]

Теневое правительство? О чем это Вы?

 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[serenada12]

А что, были прецеденты? Обычно все-таки "несчастные случаи" и и "самоубийства" стараются организовать... А тут такая бойня в центре Нью Йорка. Что бы сказало ФБР и прочие конкурирующие структуры?

 

Да как же ж не было -то? От президента собственного таким вот способом избавились, а уж на счет простых смертных вообще не заморачиваются... Однако, пожалуй , в основном конечно стараются таких явных следов (для обычных людей по крайней мере явных, тот кто в теме, тому-то сразу ясно) не оставлять. Это да.

[dobrynya nikitcich]

На первый день он остался один - нордический Роберт Рэдфорд, американский кондор в неброском оперении. Не шпион и не герой, но волею случая, нет, по вине своей неудачливой проницательности - жертва, постоянно на прицеле, безвыходный тупик, когда trust no one, но одному не совсем справиться. Человек против системы, его породившей и его же убивающей.

 

На второй день он встретил ее - волшебную Фэй Данауэй, городскую нимфу с огромными холодными глазами, в которых недоверчивый страх сменяется решительным уважением. Их отношения лишены бульварной пошлости, они подчеркнуто деловиты и в то же время несомненно искренни. Большая птица в лапах подняла с собою в небо хрупкую фею, постаравшись не порвать ее еле видимые крылышки своими когтями.

 

На третий день началась политика - на дворе семидесятые, а Америка уже практикует свою будущую излюбленную политику мирового жандарма, планируя выгодные лишь ей операции. ЦРУ что голографическая загадка на обман зрения - куб внутри куба внутри куба внутри куба и так до бесконечности. Вот уж действительно trust no one. Парадокс ситуации в том, что Кондор пострадал за слишком хорошее исполнение своей самой странной из разведывательных сфер работы - чтения книг. Работодатели не учли одного: он не только хорошо читает - он и хорошо обороняется, умно, рискованно, в медитативном стиле семидесятых. Американские грифы щадят только фей - над остальными уже нависла тень их огромных крыльев.

[Xorst]

Фильм по книге, горячо любимой мною в молодости. Редко ссылаюсь на книги, но она просто замечательная, для тех, кто любит детективы, разведчиков, шпионов и т.д. Никогда не забуду повествования рассказчика, как он персонажи описывает. В фильме это не так, конечно, но всё равно он мне нравится. Этакое творение, где ГГ более чистый, романтичный и беззащитный, что ли....не такой, как большинство в современных фильмах. Ну и Редфорд, конечно. Фильм не шедевр, но хорошо, что есть.

[Ural Highlander]

Лихой параноидальный триллер Сидни Поллака воссоздаёт мрачную атмосферу мира спецслужб, в котором никому нельзя верить и никуда нельзя убежать, и делает это несравнимо качественнее, чем попкорновый "Враг государства". Вот только, создавая ореол таинственности и всемогущества (и выезжая, кстати, на модной теме - громких разоблачениях ЦРУ и результатах проверки сенатской комиссии по Уотергейту), Поллак строит очередной памятник Конторе, ведь уже в начале XXI века рядовые американцы свыклись с мыслью, что кто-то должен делать грязную работу, главное - чтобы он делал её хорошо. И в этом плане по имиджу ЦРУ сильнее бьёт коэновский "После прочтения сжечь" - вот там-то действительно становится страшно.

[Conrad]

Недавно пересмотрел в советском дубляже. Удовольствие получил как в первый раз.

[телескоп]

Вот только, создавая ореол таинственности и всемогущества (и выезжая, кстати, на модной теме - громких разоблачениях ЦРУ и результатах проверки сенатской комиссии по Уотергейту), Поллак строит очередной памятник Конторе, ведь уже в начале XXI века рядовые американцы свыклись с мыслью, что кто-то должен делать грязную работу, главное - чтобы он делал её хорошо.

 

Действительно хорошо здесь делает работу убийца (Сюдов). Какой-то умный человек назвал его восточным флегматиком; главное - отношение к выполнению долга: убийца должен просто добросовестно делать свою работу, а жертва спокойно принимать смерть; да неважно вообще, кто убийца, а кто жертва, один лишь пассивный фатализм в следовании судьбе. Кондор же американский (западный) тип: вначале активный аналитик, который добровольно принимать ничего не желает, а в финале сознательно идёт на жертву под аккомпанемент распевающих псалмы детишек.

А так-то первична здесь даже не контора, а тексты, что они в том отделе анализируют - какие-то криминальные романы, которыми проверяется настоящая реальность, и это немного глубже, чем просто разоблачительная критика ЦРУ, на мой взгляд.

 

Отдельно доставляет персонаж с фамилией Heidegger.

[anvyder]

Высококлассный шпионский триллер 70-х, стильный, с потрясающе сексуальным Редфордом, с магической Данауэй, с интригующим постуотергейтским сюжетом, с ВТЦ на многих планах, с саксофонной музыкой в любовных сценах. Да, красиво и здорово. Но... слишком левацкий фильм, мы же все понимаем, что враги ЦРУ - коммунисты - в миллион раз хуже.

[Танцор34]

Но... слишком левацкий фильм, мы же все понимаем, что враги ЦРУ - коммунисты - в миллион раз хуже.

За всех не надо. Сейчас уже вполне очевидно что борьба с коммунистами принесла жертв больше чем собственно коммунизм. На порядок.

[anvyder]

За всех не надо. Сейчас уже вполне очевидно что борьба с коммунистами принесла жертв больше чем собственно коммунизм. На порядок.

Нет.

 

Американцы тупо занимаются самобичеванием с 68 года. Страдают из-за какой-то просушки демократов до сих пор.

[Танцор34]

Нет.

Да-да-да. В Лат.Америке наверное на одну жертву левых приходится сотня убитых правыми. Это я еще может быть скромен. В рамках борьбы с коммунизмом поддержали Алоизыча, надавали ему кредитов, погладили по гловке за Саар и Рейнскую область, и задарили Чехословакию. Даже красных кхеморов США поддерживали, лишь бы против СССР и вьетнамцев, пока на широкую публику их злодейства не вылезли. Все заради борьбы с красной угрозой.

Американцы тупо занимаются самобичеванием с 68 года. Страдают из-за какой-то просушки демократов до сих пор.

Это не самобичевание, это бичевание республиканцев демократами. Тут они и старое грязное белье трясут, от Уотергейта и Маккарти, до контрас, и новое, Ирак, клан Бушей, банда Чейни. А про грязные делишки банды Клинтонов и Обамыча ни гугу, при том что дел наворочено за 8 лет и в Югославии никак не меньше.

Просто Голливуд и телевизионщики играют за демократов.

[anvyder]

Ох, ну и оффтоп ты разводишь. Отвечу на стене.

 

По сабжу - фильм яркий пример тонкой левацкой пропаганды, полностью встроенной в дискурс 70-х о том, что американцы плохие, а все остальные хорошие. Это не отменяет всех его художественных и сюжетных достоинств, конечно. Ну и вообще Редфорд и Данауэй няши.

Изменено 19.06.2016 16:13 пользователем anvyder

[anvyder]

Эх, как же здесь хороши Редфорд с Данауэй! Просто чудо как хороши!

[Gerc0g]

Но... слишком левацкий фильм, мы же все понимаем, что враги ЦРУ - коммунисты - в миллион раз хуже.

 

безусловно все так и есть. Из-за этого, при всех достоинствах, мне фильм и не зашел полностью.