Запах женщины (Profumo di donna)

[Chudische]

  Oskar777 написал:

Да не пробовали по той простой причине, что фильму Бреста намного больше повезло с пиаром, а оригинал это счастье обошло, по крайней мере для меня. На этот фильм буквально наткнулась, причем абсолютно случайно и уже посмотрев ремейк. Бывает и так, непреднамеренно.

 

Не повезло вам. Я помнится в своё время первым посмотрел именно фильм Ризи, и он для меня довольно долгое время был именно тем фильмом, который приходит на ум при названии "Запах женщины". Так что мне повезло , не было прозрений в стиле "так вот ты какой - настоящий запах".

[Oskar777]

  Chudische написал:

Не повезло вам. Я помнится в своё время первым посмотрел именно фильм Ризи, и он для меня довольно долгое время был именно тем фильмом, который приходит на ум при названии "Запах женщины". Так что мне повезло , не было прозрений в стиле "так вот ты какой - настоящий запах".

Нет, я оптимист и мне как-раз повезло - могло вообще случится так, что меня б не понесло с какой-то радости искать брестовский Запах в ретро и я б вообще не узнала о существовании такого шикарного фильма. Так что все нормально: фильм найден, отсмотрен и оценен по достоинству.

[FromParisWithLov958]

  Chudische написал:

Вот вам обидно, что ремейк отнял всю славу у оригинала и дифирамбы достались Бресту с Пачино, а как он мог ее отнять, если во-первых, оригинал мало кто видел, то есть на известном названии не выедешь, во-вторых, сюжет почти весь изменили, то есть, о паразитировании речь тоже не идет? Может он просто лучше, поэтому ему и лавры все? Короче, надо наверное его поискать, тогда все на свои места станет)

 

Ну, откровенно говоря лавров и дифирамбов в свое время у оригинала было ничуть не меньше чем у римейка (и на "Оскары" номинировался, и на многие европейские награды). Да и приз Гассмана в Каннах кажется позаслуженнее "Оскара" Пачино, который конечно великолепный актер но у которого эта роль явно не лучшая (по мнению многих американских же критиков), и которому не дали эту статуэтку за лучшие роли аж СЕМЬ (!) раз и стало быть "давно пора бы дать"- а тут как раз подвернулся случай. Академики всегда были падки на слепоту и прочие физические "недостатки," так что проиграть самому Аль Пачино 8-ой раз было практически невозможно.

 

И никому не "обидно" за славу римейка-просто мнения о качестве обоих фильмов у всех разные (ну, и еще обидно что некоторые априори считают всё "made in Hollywood" лучшим, более известным, признанным, и т.п, забывая что Голливуд это прежде всего отлично поставленный бизнес, одна из главных целей которого заставить вас поверить в то что поглощаемый вами кинопродукт и есть самый лучший-даже если объективно говоря это не всегда так).

 

Возвращаясь же к самому фильму-для меня лично фильм Ризи выигрывает у римейка по всем параметрам.

[Movie addict]

  GANT1949 написал:

Выше Anatole уже приводил фразу Гассмана на награждении Аль Пачино Оскаром. Вообще, не исключаю, что элемент сарказма там действительно был..)

Почему то не хочется подозревать такого человека как Гассман в таком дурном воспитании. =)

[GANT1949]

  Movie addict написал:

Почему то не хочется подозревать такого человека как Гассман в таком дурном воспитании. =)

 

я бы дорого отдал, чтобы увидеть ту сцену...

А вообще мне Гассман запомнился в другом еще фильме - Anima persa ("Потерянная душа"), как он выговаривает племяннику, что мол, тот спал аж девять часов . С учетом того, что многие из нас сами не дураки поспать....Вроде уже лет 10 назад смотрел, а врезалось же в память...)

[Chudische]

  Movie addict написал:

Почему то не хочется подозревать такого человека как Гассман в таком дурном воспитании. =)

 

Я вообще, если честно, не вижу в той фразе ничего уничижительного. Один итальянец сказал, что гордится другим, что в этом такого?

[anatole]

  Movie addict написал:

Почему то не хочется подозревать такого человека как Гассман в таком дурном воспитании. =)

 

Да, воспитание было не блестящее. И пил, как сапожник. И дебоши устраивал. Ну, полный набор, как у всякого гения.

 

 

  Chudische написал:

Я вообще, если честно, не вижу в той фразе ничего уничижительного. Один итальянец сказал, что гордится другим, что в этом такого?

 

Помните в "Амадее", после премьеры оперы Сальери, Моцарт говорит ему: "Такая музыка... такая музыка... ее могли написать только Вы"... (не отвечаю за точность цитаты). Фраза Гассмана из той же серии. Не надо быть итальянцем (а Гассман не просто австро-итальянец по происхождению, он генузец!!!, а Генуя - родина хитрецов и обманщиков), чтобы разглядеть в этой фразе самый уничижительный сарказм. Да еще какой! Он ведь даже актером его не признал, и ни слова не сказал об игре (по итальянским меркам, если честно, это вообще не игра). Она расшифровывается элементарно: получил статуэтку, заработал бабок, какой ты ловкий, я горжусь, сынок. что ты тоже итальянец!

[Movie addict]

  anatole написал:

Помните в "Амадее", после премьеры оперы Сальери, Моцарт говорит ему: "Такая музыка... такая музыка... ее могли написать только Вы"...

Помните у Пушкина Моцарт говорит Сальери:

 

"Он же гений,

Как ты да я....

(....)За твое

Здоровье, друг, за искренний союз,

Связующий Моцарта и Сальери,

Двух сыновей гармонии."

 

Понимаете к чему я клоню? У Пушкина он искрене считает Сальери гением, равным себе. Великие люди не мелочны, как правило, именно потому что они великие. Одно дело бухать и дебоширить, другое дело - злословить (даже если Вы утверждаете скрыто) о коллегах, причем в таком статусе и о коллеге, которого ты даже чисто по возрасту можешь назвать "сынком". Не "по-царски", как говорится. =)

А оригинал лучше, Пачино сыграл в ремейке не свою лучшую роль, но играл и Оскара он заслуживал, и вообще не самый плохой актер межу прочим из тех кто его получал. Гассман об этом не знать не может. Поэтому звиняйте, но я тоже как и Chudische не хочу и не буду искать там никаких скрытых смыслов и буду считать это обычным комплиментом, неважно насколько искреним.

[anatole]

  Movie addict написал:

 

За твое Здоровье, друг, за искренний союз, Связующий Моцарта и Сальери, Двух сыновей гармонии."[/i]

 

Как это по-русски! Душевно, мило, аж, плакать хочется. Только к нашему разговору о двух итальянцах, которые никогда "хорошими парнями" не были, отношения не имеет, равно как и к Моцарту с Сальери.

 

  Цитата

Великие люди не мелочны, как правило, именно потому что они великие.

 

В идеале да, великие люди - великие, а в жизни - не очень, и Пушкин, и Моцарт в том числе. И слава Богу - они ведь люди.

 

 

  Цитата

Одно дело бухать и дебоширить, другое дело - злословить (даже если Вы утверждаете скрыто) о коллегах, причем в таком статусе и о коллеге, которого ты даже чисто по возрасту можешь назвать "сынком". Не "по-царски", как говорится. =)

 

Да разве ж это злословие? Злословие - это, если бы он втихую, на ушко кому-нибудь, мол, Аль Пачино - Г. А это была ирония, бравада, чисто итальянский прикол. Уверяю Вас, Аль Пачино все понял, как надо, и, если не обиделся и не затаил злобы (он же все-таки американец), то честь ему и хвала, хоть в этом молодец!

 

  Цитата

Поэтому звиняйте, но я тоже как и Chudische не хочу и не буду искать там никаких скрытых смыслов и буду считать это обычным комплиментом, неважно насколько искреним.

 

Да я вас не неволю. Однако, если бы в этой фразе не было подводного течения, то СМИ не мусолили бы ее столько лет, а давно бы уже забыли. Уже десять лет, как нет Гассмана, а фраза его не дает многим покоя по обе стороны океана. И дело тут даже не в Аль Пачино, а в самом противостоянии американского и европейского кино, в стремление Голливуда уничтожить все национальное и самобытное.

Изменено 18.12.2010 20:43 пользователем anatole
цифры

[Ночная птица]

Люди,не стоит грызться - какой из двух фильмов лучше.Я вот недавно посмотрела фильм с Гассманом(до этого видела только фильм с Пачино,игра которого в этом фильме выше всяких похвал). Поняла следующее - ОБА фильма замечательны!! Да,это два совершенно разных слепых - Пачино и Гассман - и каждый из них пришел к концу фильма со своим багажом проигрышей и выигрышей.Пачино сам себя вытащил из омута депрессняка,в котором находился,и вышел он ПОБЕДИТЕЛЕМ(спасибо за немаловажную роль Чарли в этом процессе).Гассман же,увы,проиграл,в конце фильма надежда только на эту милую самоотверженную девушку Сару,может своей любовью вернет ему желание жить.Так что - разные они,фильмы эти,и странно,что народ тут не замечает,что оба - ОБА -фильма очень ХОРОШИ!

[peperino]

Могу сказать только одно: настоящий Запах женщины - только вот этот (римейк плохим не считаю при этом, он скорее из серии "пойдет"). Не могу найти недостатков в фильме, не хочу искать. В римейке даже название уже теряет добрую половину смысла.

[makara]

Можно рассматривать как медодраму со счаситливым финалом. Но для меня у картины финал скорее открытый. Потому что не известно достаточно ли сильный человек герой, чтобы признать свою слабость, смириться с этим и не начать вымещать досаду на том, кто рядом. Изменено 17.02.2018 17:51 пользователем makara

[Mertons]

Потрясающий фильм! Очень впечатлил, заставил подумать над некоторыми моментами. Всё же финал (согласна с многими здесь высказавшимися) остается в той или иной степени открытым. Гассман очень харизматичен и убедителен в этой роли - игра отличная) И САМОЕ шикарное в этом фильме - музыка! Огромный респект Тровайоли) В финале я даже прослезилась.

[Savita]

Этот "Запах женщины" - драматичен, трогателен и убедителен в отличии от американской версии. Главному герою сопереживаешь и где-то даже злишься на него, характер настоящего мачо, он не разрешает жалеть себя, а ведь хочется: слепой нуждается в помощи, но не в жалости, что он и дает знать. Смотрела давно и когда попался фильм с Пачино, была неприятно удивлена, зачем они это сделали. Зачем переснимать так неталантливо, то что сделано прекрасно .

[Rote]

Эх, что написать не знаю. Душевное кино, легко-тяжелое и душевное. Краски мягкие, успокаивающие, много солнечного света и веселых, легкомысленных девушек .

Фильм забавный и грустный одновременно, главного героя и жалко и временами по морде дать хочется. Порой он действительно интересные вещи изрекает (а порой просто невыносим и за него краснеешь).

Эти несколько дней не изменили героев, но дали возможность лучше понять себя и окружающих, дали, возможно, толчок дружбе и, уже без сомнения, позволили, наконец, открыться для любви. Главный герой говорит про себя "одиннадцать пик, которой нет в колоде и в никакую игру она не годится". Чувак, пойми, женщины и без карт в покер сыграть попытаются, а уж если ты целых одиннадцать пик, то тебе придется сдаться на милость победительнице.

Люблю счастливые концы .

[Танцор34]

Дино Ризи как то вообще на мой вкус не очень оценен, и напрасно. Я не только об этом фильме.

А вообще фильм из двух лучше этот, но Пачино как актер круче. Бывает и так.

[Мулатка]

  Танцор34 написал:

Дино Ризи как то вообще на мой вкус не очень оценен, и напрасно. Я не только об этом фильме.

А вообще фильм из двух лучше этот, но Пачино как актер круче. Бывает и так.

Думаю, что он не круче, а просто раскручен хорошо

[LIVE1713130036]

В данной роли Ризи был лучше, всё же.

[Мулатка]

  LIVE! написал:

В данной роли Ризи был лучше, всё же.

 

Согласна, Только не Ризи а Гассман, Ризи режиссер

[LIVE1713130036]

По сообщениям не разобравшись сориентировался

[vedi]

Для меня этот фильм - просто очередной добротный итальянский фильм с Гассманном, люблю такие иногда пересматривать, плюс к этому год съёмки 1973, режиссёр - Дино Ризи -должно быть нескучно.. С Гассманном всё понятно, он никогда и никого не играет, хоть и "слепой", хоть зрячий он сам свой собственный, а рядом с ним должны сменяться пейзажы, люди и главное женщины..

 

Вот и "лишил" злой режиссёр его зрения, такой вот гандикап устроить решил, интересно ведь как Гассманн только на слух,

носом и руками управится.. Конечно, с одной стороны, "подыграл" ему, что немного неспортивно, "выдал" верного оруженосца, с другой стороны классика предусматривает у рыцаря наличие скудьеро.. Короче, пора отправляться в путь, только куда и, главное, зачем.. Италия маленькая, сильно не развернуться, крайний север - Турин, Неаполь - крайний юг, вот такой маршрут, а цель особо и не нужна в жанре фильм-путешествие, что-нибудь да подвернётся..

 

С такой "колодой карт", конечно от Дино Ризи хотелось бы комедию увидеть, ну, хотя-бы трагикомедию,ну, хоть, маленькую комедийную нотку, даже Альваро Витали "выкатили" в одном эпизоде..и несмешно.. нигде и ни разу..

 

Быстро-быстро, через Геную и Рим уже в середине фильма "рыцарь и оруженосец" достигли Неаполя (привет Операция Сан Дженаро) и назревает скандал, потому-что никто не знает зачем Гассманн "припёрся" в подножью Везувия, даже он сам.. Режиссёру крыть нечем, осталось только два козыря - девушка на фото из чемодана главного героя и пистолет..

 

Как-то сводит Дино Ризи в итоге концы с концами.. Нет, смотреть можно, но чего-то хотелось такого.. И не очень привычно видеть "ноющего" Гассманна, в Армии Бранколеоне он даже подвешеный над колом шутил...

[Ural Highlander]

  vedi написал:

назревает скандал, потому-что никто не знает зачем Гассманн "припёрся" в подножью Везувия, даже он сам..

 

Да ну как это не знает. Затем и ехал, заранее с товарищем договорились, к брату ещё по дороге специально заехал повидаться. Он ведь не случайно и не спонтанно к такому решению пришёл. Ему надо было доказать (самому себе), что он волен распоряжаться своей жизнью, что он всё ещё мужчина. Мне кажется, достаточно чётко история выстроена.

[serenada12]

Как, оказывается, полезно пересматривать кино заново через несколько лет - в первый раз "Запах женщины" Ризи был отсмотрен где-то лет пять назад, ну понравилось «в общих чертах», однако какого-то особо сильного эмоционального впечатления на меня не произвел. Сегодня в процессе то ли ностальгии по итальянскому кинематографу 70-х, то ли по "старой доброй Италии" вообще, фильм оценила уже так, как он этого и заслуживает.

Какое же это глубокое, многогранное, эмоционально сложное кино! Как невероятен здесь Гасман - это не "типаж", и даже не "характер" романа, это просто какая-то античная трагедия - да, герой Гасмана словно списан с персонажей Еврепида. От его лица невозможно оторваться, смотришь и постоянно гадаешь, что он на самом деле чувствует, что думает сейчас (в противоположность тому, что говорит вслух), что собирается делать дальше и что сделает на самом деле…

 

Ну и как в любом великом кино "Бог в деталях", а в этом уж Ризи всегда был мастер - диалоги (о, эти диалоги Дино Ризи!) блестящи, второстепенные персонажи колоритны и убедительны (конечно, разве у Ризи они бывали когда-либо иными?), музыка Армандо Травайоли, как и всегда, прекрасна, ну и наконец, драматическая часть удивительно сбалансирована - нигде не провисает, нигде не "давит на зрителя", сентиментальщины, морализаторства и предсказуемости - этих главных заклятых врагов мелодрамы, нет даже и в намеке, Ризи даже пресловутый «хэппи энд» умудрился не опошлить и не скатиться в банальности - такой фильм просто не может не быть идеальным. Великое кино, лучшее у как бы и так не слабого режиссера Дино Ризи.

Изменено 18.02.2018 09:29 пользователем serenada12

[Башка]

Ну, какой же тут хэппи-энд?! Это ведь своего рода "Дама с собачкой", всё ещё только продолжается...

[serenada12]

  Башка написал:

Ну, какой же тут хэппи-энд?! Это ведь своего рода "Дама с собачкой", всё ещё только продолжается...

 

Я и говорю, "хэппи -энд" тут довольно относительный, финал по большому счету открытый