Место встречи изменить нельзя

[Chudische]

Помню, в американских фильмах копы, если застрелили безоружного, подкидывали ему потом оружие, для оправдания своих действий. А в нашем законодательстве того времени даже заморачиваться не надо было, убил и убил, туда и дорога гаду...

 

Я надеюсь, что вы просто тухло попытались набросить.

 

В связи с исключительной опасностью вашей банды я имею указание руководства живьем вас не брать.

 

Вот это не помните?

 

Не знаю, как вся эта история выглядела в книге, но в фильме складывается впечатление, что Шарапов в этом эпизоде повел себя как истеричка в белом пальто.

 

Он в книге ещё хуже. Шарапов вообще один из сквозных персонажей у Вайнеров. Он потом в книгах у следователя Тихонова начальником будет. И на протяжении этих книг учит Тихонова уму-разуму, как надо беречь честь мундира. Если в кино, то в фильме "Гонки по вертикали" именно Шарапов Мягкову-Тихонову, что объясняет, что надо Гафта-Дедушкина освобождать, хоть и дураку понятно,что этот ворюга чемодан спёр и теперь сидит издевается "нет у вас методов.."

[YHWH]

Какое художественное произведение не возьми про полицию/милицию, которое пытается хоть как-то достоверно передать суть полицейско/милицейской работы, и неважно в какой стране, и неважно книга или фильм - все время получается, что хороший полицейский это типаж "Глеба Жеглова", плюс/минус статпогрешность.

 

Прекраснодушные "сферические кони в вакууме" на службе в органах только в головах совсем уж незамутненных граждан обитают.

[Gudleifr]

Прекраснодушные "сферические кони в вакууме" на службе в органах только в головах совсем уж незамутненных граждан обитают.

Дык, не только в органах. Пока работа вашего офиса сводится только к формировании горы бумажного мусора, можно играть в либерализм. Но как только, вопрос ставится о чем-то насущно необходимым ровно в срок, любой начальник топит за военный коммунизм. Особенно интересно в этом ключе читать об "американском" лунном проекте.

[Пухтырь-богатырь]

Я надеюсь, что вы просто тухло попытались набросить.

 

 

 

Вот это не помните?

А вы помните, что такая альтернатива рассматривалась только в случае, если банда будет сопротивляться, и вся банда на тот момент была при оружии? Это совсем другое.

 

Он в книге ещё хуже. Шарапов вообще один из сквозных персонажей у Вайнеров. Он потом в книгах у следователя Тихонова начальником будет. И на протяжении этих книг учит Тихонова уму-разуму, как надо беречь честь мундира. Если в кино, то в фильме "Гонки по вертикали" именно Шарапов Мягкову-Тихонову, что объясняет, что надо Гафта-Дедушкина освобождать, хоть и дураку понятно,что этот ворюга чемодан спёр и теперь сидит издевается "нет у вас методов.."

И это было правильно. Закон нужно осуществлять законными методами, а если не получается у тебя сочетаться с этими методами, значит, профнепригоден, подавай в отставку.

[Кэйли]

И это было правильно. Закон нужно осуществлять законными методами, а если не получается у тебя сочетаться с этими методами, значит, профнепригоден, подавай в отставку.

Внедрение в банду - метод незаконный. Вы против? Или, вы не понимаете, это другое? Есть регламент следственных действий - и это правильно, он должен быть, а есть фактор человеческой непредсказуемости. В фильме приведена не абстрактная, а вполне четкая ситуация: вор со стажем, пойманный с поличным, успевает в толчее избавиться от улики. В сущности, Жеглов не дал вору избавиться от улики, и если бы не розовый пони Шарапов, об этом никто бы и не узнал. Об этом и так узнали только зрители, Шарапов же не сдал Жеглова никому, особенно начальству. Т.е., Жеглов юридически регламент не нарушил, все в порядке, можете одобрять его методы.

[vasiliy7]

А вы помните, что такая альтернатива рассматривалась только в случае, если банда будет сопротивляться, и вся банда на тот момент была при оружии? Это совсем другое.

 

 

И это было правильно. Закон нужно осуществлять законными методами, а если не получается у тебя сочетаться с этими методами, значит, профнепригоден, подавай в отставку.

 

Мне глупому можешь разжевать в чём незаконность упавшей на землю вещи, который вор спёр, но уронил?

Он подрезал сумку, он украл вещь, потом попытался от неё избавиться. Ему её вернули. Он совершил преступление.

 

Я то уж гадал, думал насколько лько Жеглову надо было Кирпича упечь, что он сам на преступление пошел

[Chudische]

А вы помните, что такая альтернатива рассматривалась только в случае, если банда будет сопротивляться, и вся банда на тот момент была при оружии? Это совсем другое.

 

Ну то есть Левченко не сопротивлялся аресту? Уже совсем бред вымучить пытаетесь.

[Кэйли]

Мне глупому можешь разжевать в чём незаконность упавшей на землю вещи, который вор спёр, но уронил?

Он подрезал сумку, он украл вещь, потом попытался от неё избавиться. Ему её вернули. Он совершил преступление.

 

Я то уж гадал, думал насколько лько Жеглову надо было Кирпича упечь, что он сам на преступление пошел

Кирпич ему нужен был исключительно как информатор. Это была не его печаль - ловить Кирпича на воровстве, Жеглов из убойного отдела, а такими как Кирпич, занимался другой отдел. Куда его Жеглов в итоге и сдал, бгг.

 

Ну то есть Левченко не сопротивлялся аресту?

У Левченко было типичное самоубийство об мента, он сделал свой выбор и знал, что живым не уйдет. И хорошо, такие трансформации, которые произошли с ним после фронта, необратимы, он людей убивал с целью грабежа. Только розовый пони Шарапов мог надеяться, что Левченко впишется в мирную законопослушную жизнь, если выживет и отсидит. Все, поезд ушел, Левченко отдал свой долг Шарапову и умер, как умел и по заслугам. А Жеглов был прав по всем регламентам. Вот с Груздевым сложнее...

[GoodOnce]

Внедрение в банду - метод незаконный. Вы против?

Конечно, против, ибо это чушь. Обычная оперативная работа в предусмотренной законом форме.

[Кэйли]

Конечно, против, ибо это чушь. Обычная оперативная работа в предусмотренной законом форме.

А вот приведите норму закона, в который описано такое внедрение и рамки, которые должен соблюдать внедряемый крот.

 

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:

 

проводить оперативно-розыскные мероприятия в интересах какой-либо политической партии, общественного и религиозного объединения;

 

принимать негласное участие в работе федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также в деятельности зарегистрированных в установленном порядке и незапрещенных политических партий, общественных и религиозных объединений в целях оказания влияния на характер их деятельности;

 

разглашать сведения, которые затрагивают неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, честь и доброе имя граждан и которые стали известными в процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий, без согласия граждан, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами;

 

подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация); (Дополнение абзацем - Федеральный закон от 24.07.2007 № 211-ФЗ)

И как действия Шарапова и МУРа, подстрекавшие банду освободить Фокса, напав на конвой, согласуются с этими нормами? Они нарушили всё, что можно.

[Okadrov]

Кирпич ему нужен был исключительно как информатор. Это была не его печаль - ловить Кирпича на воровстве, Жеглов из убойного отдела, а такими как Кирпич, занимался другой отдел. Куда его Жеглов в итоге и сдал, бгг.

поразительно прст. я еще понимаю свою маму, взрощенную на идеалах СССР, да не просто СССР, а по сути шестидесятых. но мы то... неужели кто-то будет сильно против вот такой вот поимки условного Кирпича?

 

как человек, у которого дважды в жизни воровали крупные суммы, буду очень ЗА (оба раза, естественно, были не последние деньги, и тем не менее)

 

У Левченко было типичное самоубийство об мента, он сделал свой выбор и знал, что живым не уйдет. И хорошо, такие трансформации, которые произошли с ним после фронта, необратимы, он людей убивал с целью грабежа. Только розовый пони Шарапов мог надеяться, что Левченко впишется в мирную законопослушную жизнь, если выживет и отсидит. Все, поезд ушел, Левченко отдал свой долг Шарапову и умер. А Жеглов был прав по всем регламентам. Вот с Груздевым сложнее...

неужели Шарапов рассчитывал на снисхождение суда? я помню, что он свидетельствовать в пользу Левченко собирался

 

но ведь такой кровавый след за бандой - убивали, ни в чем себе не отказывали

 

с Груздевым, да, сложнее, но Жеглов верил в его виновность. а главной уликой был все-таки пистолет, найденный в шкафу в квартире Груздева

[Пухтырь-богатырь]

Внедрение в банду - метод незаконный.

Разве?

 

Вы против? Или, вы не понимаете, это другое? Есть регламент следственных действий - и это правильно, он должен быть, а есть фактор человеческой непредсказуемости. В фильме приведена не абстрактная, а вполне четкая ситуация: вор со стажем, пойманный с поличным, успевает в толчее избавиться от улики. В сущности, Жеглов не дал вору избавиться от улики, и если бы не розовый пони Шарапов, об этом никто бы и не узнал. Об этом и так узнали только зрители, Шарапов же не сдал Жеглова никому, особенно начальству. Т.е., Жеглов юридически регламент не нарушил, все в порядке, можете одобрять его методы.

Жеглов сыграл грязно. Это была нечестная победа. Завтра он точно так же наркотики подбросит, просто для того чтобы получить возможность для давления и получения нужной информации.

[Пухтырь-богатырь]

Ну то есть Левченко не сопротивлялся аресту? Уже совсем бред вымучить пытаетесь.

Ну, оружие он точно сдал, и убегал потом безоружным.

[Кэйли]

Разве?

Я выше привела норму закона (современного) - внедряться можно с целью собрать информацию, а вот провоцировать на совершение противоправных действий нельзя. А именно в этом был весь смысл внедрения Шарапова - вынудить банду на нападение.

 

Жеглов сыграл грязно. Это была нечестная победа. Завтра он точно так же наркотики подбросит, просто для того чтобы получить возможность для давления и получения нужной информации.

Это из той серии, что если у вас есть член, то вы потенциальный насильник. Жеглов показан человеком чести (такие еще были тогда), он бы не стал ничего подбрасывать заведомо невиновному или даже подозрительному лицу. Кирпич был виновен на сто процентов.

 

Ну, оружие он точно сдал, и убегал потом безоружным.

И кто мог знать, что он сдал всё? Он тщательному обыску не подвергался.

[GoodOnce]

А вот приведите норму закона, в который описано такое внедрение и рамки, которые должен соблюдать внедряемый крот.

При чем тут рамки, если вы написали про незаконность внедрения в банду как такового, что, естественно, не так?

[Кэйли]

При чем тут рамки, если вы написали про незаконность внедрения в банду как такового, что, естественно, не так?

Мы тут обсуждаем события сериала. И я имела в виду именно внедрение из сериала. С заведомой провокацией - которая незаконна.

[Пухтырь-богатырь]

Я выше привела норму закона (современного) - внедряться можно с целью собрать информацию, а вот провоцировать на совершение противоправных действий нельзя.

А тогда тоже был именно такой закон?

 

Это из той серии, что если у вас есть член, то вы потенциальный насильник.

Нет, тут уместнее будет другая аналогия - если домогался и остался безнаказанным, велика вероятность, что снова это сделает.

[Okadrov]

Разве?

 

 

Жеглов сыграл грязно. Это была нечестная победа. Завтра он точно так же наркотики подбросит, просто для того чтобы получить возможность для давления и получения нужной информации.

 

если он увидит, наркотики, спешно в какие-нибудь кусты сброшенные, по пусть "подбрасывает"

 

Мы тут обсуждаем события сериала. И я имела в виду именно внедрение из сериала. С заведомой провокацией - которая незаконна.

 

сомневаюсь, что есть законодательная норма на этот счет. нормальная оперативная работа

[Кэйли]

А тогда тоже был именно такой закон?

Не дословно, но принципиально такой же.

 

Нет, тут уместнее будет другая аналогия - если домогался и остался безнаказанным, велика вероятность, что снова это сделает.

Еще уместнее другая - он не домогался, а остановил насильника, подставив ему подножку. Ну или обманув.

 

 

сомневаюсь, что есть законодательная норма на этот счет. нормальная оперативная работа

Я даже привела точную цитату из закона.

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:

подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация); (Дополнение абзацем - Федеральный закон от 24.07.2007 № 211-ФЗ)

[GoodOnce]

Не дословно, но принципиально такой же.

Это какой? Никакими открытыми нормативными актами оперативно-розыскная деятельность не регулировалась в СССР.

[Okadrov]

2007 год?

[Кэйли]

2007 год?

Такие законы часто не обновляются. Он актуальный.

[Okadrov]

сейчас актуальный (хоть и попираемый со всех сторон)

 

а на дворе 1945- разгул бандитизма

[Chudische]

Ну, оружие он точно сдал, и убегал потом безоружным.

 

Да это уже вообще без разницы. Ещё раз, он сопротивлялся аресту, сначала на милиционера напал, потом убегал. У Жеглова был приказ, если сдаваться не будут-живыми не брать. Левченко сдаваться не захотел и Жеглов его взял не живым в соответствии с приказом. Всё. Никакого оружия подбрасывать, как это делают в отсмотренных вами фильмах американские полицейские, не надо.

[rasty]

Про Кирпича и его незабвенное "нет у вас методов" :криминалисты ж давно с отпечатками умели работать. Просто Жеглову нужно было колоть Кирпича прям сейчас, времени ждать экспертизы не было. Тогда о чем сыр-бор?