Место встречи изменить нельзя

[Severus]

Он знал одно, что член банды, причастной ко многим убийствам невинных людей, в том числе и коллег Жеглова, пытается скрыться. Поэтому действовал оправданно.

 

Откуда знал? На Левченко стоял опознавательный знак "Я главный гад"? Ситуация, когда твой коллега-друг бежит за преступником, называя его по имени, нерядовая. В друге ты уверен, он зря бегать не будет. И ты стреляешь на поражение. Ну шо, герой, медаль тебе за это. И презрение бывшего коллеги-друга за то, что убил человека. Жизнь - ваще штука непростая, не бывает одного решения на все случаи жизни. Не побежал бы Шарапов за Левченко и Жеглов его убил при попытке к бегству - один вариант, там да, вины Жеглова нет, возможно. Но Шарапов бежал и кричал, звал по фамилии. А Жеглов все равно убил. Безоружного кровопивца, который спас его друга в банде, а потом выбрал такой способ самоубийства, чтобы не попасть в тюрьму. Скорее всего, Жеглов и дальше будет жить спокойно и с этим пятном на совести, но не по-человечески это. Так, по-хорошему, поступать нельзя. И Шарапов точно не поступил бы, хотя и не нра мне эта мямля, в отличие от...

[Пухтырь-богатырь]

Ну блин, ну кино вы смотрите или как? Шарапов кричит: Левченко, стой! То есть Шарапов знает убегающего. Шарапов - уважаемый коллега Жеглова. Он кричит убегающему: Левченко, стой! Но это ниче не значит, прийти с Шапаровым сдать банду Левченко по определению не мог - раз в банде, то убийца, раз бежит, то стрелять. А если бы Левченко был, допустим, заложником? Или родственником убитого бандой, который внедрился отомстить? Да он мог быть кем угодно, а не стопроцентно преступником. (И его знает Шарапов, а Шарапов - уважаемый коллега Жеглова, и Шарапов не будет спасать преступника никогда.) Этот вариант никому в голову не приходит, а, защитники Жеглова? Только схема - с бандой, бежит, преступник, убью?

А зачем он побежал-то?

[SuRRender]

Откуда знал? На Левченко стоял опознавательный знак "Я главный гад"?

 

Левченко вышел из подвала, где засели бандиты, с поднятыми руками, перед этим выбросил оружие, стоял с поднятыми руками когда его обыскивали, затем ударил опера и начал убегать. Тут не надо долго анализировать, чтобы понять кто он такой и какие у него помыслы. Очевидно, что не бабочек ловить он погнался, а для того чтобы сбежать от сотрудников милиции.

 

Ситуация, когда твой коллега-друг бежит за преступником, называя его по имени, нерядовая. В друге ты уверен, он зря бегать не будет.

 

Да откуда ж Жеглов знал, что Левченко друг Шарапова и спас ему жизнь. Тот факт, что Шарапов звал Левченко по фамилии ни о чем не говорит, причин, по которым Шарапов окликал бандита по фамилии, может быть множество. Жеглов их знать не мог. Шарапов за время, проведенное в банде, мог узнать фамилии многих из преступников.

[Severus]

А зачем он побежал-то?

 

Он об этом Шарапову открытым текстом сказал - чтобы снова не попасть в тюрьму.

 

Левченко вышел из подвала, где засели бандиты, с поднятыми руками, перед этим выбросил оружие, стоял с поднятыми руками когда его обыскивали, затем ударил опера и начал убегать. Тут не надо долго анализировать, чтобы понять кто он такой и какие у него помыслы. Очевидно, что не бабочек ловить он погнался, а для того чтобы сбежать от сотрудников милиции.

 

Дубль 145. То, что Левченко побежал, его выбор. Мы говорим о выборе Жеглова, который сделал выбор убить человека. Не преступника, а человека, как и сказал ему Шарапов. И помыслы его не важны на самом деле, важно, что Жеглов предал друга и убил того, кто спас другу жизнь. Не по приговору суда убил, не при попытке кого-то убить, не защищаясь, ведь тот был безоружным, а просто потому, что побежал. И никакие аргументы его бы не остановили, вот в чем весь ужас ситуации. На просьбы друга ему наплевать, люди - мусор.

 

Шарапову повезло, что для убийцы Левченко люди мусором не были, как у его друга - борца за справедливость. А то пришибли бы его в Кошке сразу по приходу - и все, Левченко же тоже ему ниче должен не был, на кону его жизнь вообще-то стояла. Но нет, мы категорически ждем от убийцы Левченко благородства - как же, он не может сдать Шарапова, Шарапов же хороший, Левченко обязан за него себя отдать под пулю Жеглова. Так чего тогда такого же благородства мы от милиционера не ждем? От преступника да, от слуги закона нет? Ниче тебя в этом парадоксе не коробит, не?

 

Да откуда ж Жеглов знал, что он друг Шарапова и спас ему жизнь. Тот факт, что Шарапов звал Левченко по фамилии ни о чем не говорит, причин, по которым Шарапов окликал бандита по фамилии, может быть множество. Жеглов их знать не мог.

 

Ага, иду я это так по Москве летним вечером, в форме вся такая, с погонами, навстречу мне Фокс. Я ему: "Здравствуйте, Евгений Петрович, как дела? Как Анечка?". Дальше вижу Горбатого, к нему тоже со всей душой: "Добрый вечер, Карп батькович, как здоровье Клавдии батьковны, кланяйтесь ей от меня и Глеба Георгиевича". Мы ж одна большая семья, все друг друга знаем, по имени-отчеству и про членов семьи непременно. :lol:

[Tillman]

сделал выбор убить человека. Не преступника

 

1)Член банды

2)Оказал сопротивление при аресте.

При этом НЕ является преступником. Хм..

[Severus]

1)Член банды

2)Оказал сопротивление при аресте.

Но он не преступник. Хм..

 

К Шарапову, все вопросы к Шарапову. 5 серия, 1.17.04.

 

ЗЫ Прошу прощения, Жеглов сказал, что убил не преступника, а бандита. Я ошиблась с определением.

[Ландолька]

 

Шарапову повезло, что для убийцы Левченко люди мусором не были, как у его друга - борца за справедливость. А то пришибли бы его в Кошке сразу по приходу - и все, Левченко же тоже ему ниче должен не был, на кону его жизнь вообще-то стояла. Но нет, мы категорически ждем от убийцы Левченко благородства - как же, он не может сдать Шарапова, Шарапов же хороший, Левченко обязан за него себя отдать под пулю Жеглова. Так чего тогда такого же благородства мы от милиционера не ждем? От преступника да, от слуги закона нет?

Как такой отличный парень Левченко, для которого люди - не мусор, состоял в банде, которая людей резала почем зря. Что он в сторонке стоял, плакал при этом? Когда сторожа убивали, например, внука его маленького? Он в банде был далеко не последним человеком. Ему верили, с его мнением считались. Все там происходило с его согласия, а то и содействия.

Что, дружба с хорошим парнем Шараповым, все это перечеркивает и делает Левченко другим человеком? К которому с особыми критериями надо подходить?

[SuRRender]

И помыслы его не важны на самом деле, важно, что Жеглов предал друга и убил того, кто спас другу жизнь. Не по приговору суда убил, не при попытке кого-то убить, не защищаясь, ведь тот был безоружным, а просто потому, что побежал. И никакие аргументы его бы не остановили, вот в чем весь ужас ситуации. На просьбы друга ему наплевать, люди - мусор.

 

Друг-не друг, здесь дело в другом - в исполнении Жегловым своих обязанностей. И не факт, что Левченко был безоружным, он сбежал когда его личный досмотр еще не был окончен, у него мог быть спрятан и еще один наган, и заточка. А сам Левченко, чтобы не быть схваченным, впоследствии запросто мог захватить заложника, я не говорю уже о том, что если бы ему удалось сбежать, то он непременно снова стал бы на преступный путь и продолжал бы убивать и грабить. Жеглов, как профессионал, в первую очередь предполагал эти возможные последствия, а не малопредполагаемые тесные связи Левченко с Шараповым. Жеглов понимал, что если сейчас бандит уйдет, то завтра от его рук может погибнуть коллега Жеглова. Тогда ведь убить сотрудника милиции для бандита было делом вполне обыденным. Вот дружба здесь совершенно не при чем, обстановка с ростом преступности в стране к сентиментальности в поступках и решениях милиционеров не располагала.

[Severus]

Как такой отличный парень Левченко, для которого люди - не мусор, состоял в банде, которая людей резала почем зря. Что он в сторонке стоял, плакал при этом? Когда сторожа убивали, например, внука его маленького? Он в банде был далеко не последним человеком. Ему верили, с его мнением считались. Все там происходило с его согласия, а то и содействия.

Что, дружба с хорошим парнем Шараповым, все это перечеркивает и делает Левченко другим человеком? К которому с особыми критериями надо подходить?

 

Никто его отличным парнем не называет, он преступник. И я уже писала, что он получил то, к чему шел. Это его выбор. Как и выбор Жеглова убить человека. И тут шикарное противопоставление идет в фильме - Левченко Шарапова не сдал, для него слова "друг" и "доверие" что-то значат, как оказалось. А для Жеглова они ничего не значат. Хоть обкричись не стрелять, хоть по имени, хоть как угодно - твои проблемы. А что ты его знал и он тебя спас, ну так и умница, что спас. Он же бандит, он спасать обязан, а я милиционер, я никому ничем не обязан. А кому должен, всем прощаю. Я ж борец за справедливость, могу убить - убью. А потом посмертно скажу спасибо, что друга моего спас. Какой добрый убивец, однако, оказался, кто бы мог подумать-то...

 

Друг-не друг, здесь дело в другом - в исполнении Жегловым своих обязанностей. И не факт, что Левченко был безоружным, он сбежал когда его личный досмотр еще не был окончен, у него мог быть спрятан и еще один наган, и заточка. А сам Левченко, чтобы не быть схваченным, впоследствии запросто мог захватить заложника, я не говорю уже о том, что если бы ему удалось сбежать, то он непременно снова стал бы на преступный путь и продолжал бы убивать и грабить. Жеглов, как профессионал, в первую очередь предполагал эти возможные последствия, а не малопредполагаемые тесные связи Левченко с Шараповым. Жеглов понимал, что если сейчас бандит уйдет, то завтра от его рук может погибнуть коллега Жеглова. Тогда ведь убить сотрудника милиции для бандита было делом вполне обыденным. Вот дружба здесь совершенно не при чем, обстановка с ростом преступности в стране к сентиментальности в поступках и решениях милиционеров не располагала.

 

То есть насчет Левченко ты делаешь предположения - мог, мог, мог... Но тока в минус. Так давай и про Жеглова предположи. Он мог не выстрелить, вина бы за побег Левченко легла на Шарапова - тот стрелять запретил. Так и че, отвечал бы как миленький, а Жеглов бы в сторонке отсиделся. И заметь, Шарапов на себя ответственность взял, че Жеглов лез? Самый честный, строго по инструкции? А как кошельки подбрасывать и Груздева прессовать, где его инструкция была? Ото ж, это как в отой юмореске - там играем, там не играем, там рыбу заворачивали. Не, слишком много ты хочешь от бандита и слишком мало от милиционера. Или оба раза требуем по максимуму, или не надо одного делать монстром - монстры Шараповых не спасают, а другого - всего в белом ангелочком. Не складывается такая картинка.

[Tillman]

К Шарапову, все вопросы к Шарапову

 

Но ведь

 

Мы говорим о выборе Жеглова, который сделал выбор убить человека.

[Severus]

Но ведь

 

Так а я целиком и полностью его мнение разделяю. Просто он первый сказал, не могу же я присвоить себе чужие заслуги.

[rasty]

Повторы, повторы...

 

.... Он мог не выстрелить, вина бы за побег Левченко легла на Шарапова - тот стрелять запретил. ...

 

Даже нет слов : младший запретил старшему стрелять и за это ответит сам... За все ответит вообще Панков:lol: Ему даже перед ГруздЁвыми пришлось извиняться из уголка.

[Severus]

Даже нет слов : младший запретил старшему стрелять и за это ответит сам... За все ответит вообще Панков:lol: Ему даже перед ГруздЁвыми пришлось извиняться из уголка.

 

Я уже одному собеседнику говорила, скажу и вам - нет аргументов доказать, что Жеглов хороший, не цепляемся к словам. Шарапов взял ответственность на себя, карьерой жертвовал, пытаясь спасти Левченко. Жеглов не мог отвернуться, а потом сказать, что не увидел этот момент? Та я вас умоляю, там счет шел на секунды. Получил бы выговор - и летел бы назад в свой отдел белым лебедем. Наказали бы Шарапова, причем конкретно. Так что или по теме говорим, или мне не интересно. Хотя что тут говорить? Тут все очевидно, просто удобнее делать как удобно, пеняя потом, что закон стал как кистень, чем признать, что двойных стандартов одновременно на одно и то же не бывает. Или закон, или типа справедливость с людьми-мусором.

 

ЗЫ А про повторы - так думать же не хотите, приходится разжевывать 145 раз, хотя с первого раза же все понятно. Еще при просмотре фильма было уже все понятно, честно. А потом еще и авторы повторили то же самое для тех, кто кино невнимательно смотрел.

[_MANIAC_]

Нечего добавить к Северус, может быть помимо одного аспекта.

 

Еще раз - создатели сего произведения всеж-таки манипуляторы. И хотите вы этого или нет, но задача стояла именно показать неоднозначность фигуры Жеглова, состоящего из крайностей и крайностей не всегда положительных. Манипуляция ессссно была запилена в ущерб здравому смыслу. Могли стрелять по ногам Левченко не такле?

 

Все сделали свой выбор. Шарапов пошел в банду под прикрытием и пел соловьем дабы легенду отработать. Это верно и справедливо. Левченко, как все помнят, был в штрафбате, т.е. был преступником еще до (или во время) войны и смыл кровью (был ранен) свои грехи. Далее "крыса тыловая" - то бишь государственная машина - решила заслать Левченко заново в штрафбат, ибо документы были уничтожены при бомбежке. Если говорить, как Расти о справедливости любой ценой, то государство кинуло Левченко...и причем кинуло жестко.

 

По сути Левченко такая же жертва системы, как и Груздев с той лишь разницей, что Груздев - мирный интеллигент, а Левченко - бывший преступник, вставший на праведный путь, но этот праведный путь обломался о тыловую крысу.

 

Никто не показывал участие Левченко в преступлениях. Я не знаю, может он блатхатой командовал или общак распределял. В бандах различная иерархия. В любом случае убийца он или нет - можно лишь домыслить. Но вспомните как он отзывается о собандитах - "гниды". Он презирает их...он презирает себя...не видит никакого смысла в дальнейшей жизни и тут БАЦ и Шарапов под прикрытием. Для Левченко это подлинное искупление. Он встретил человека, которого уважал за непредвзятость и честность на фронте и по жизни. И Левченко не сдал Шарапова, так как всеж-таки порядочность и, что уж там говорить, понятия у бандита-Левченко были более человечные, нежели у Жеглова.

 

Это и есть манипуляция авторами общего мнения...И, как показывает практика, манипуляция оооооочень неплохая, коли холивары.

 

Создать конфликт...и конфликты. Апофеоз и кульминация, когда Шарапов скидывает руку Жеглова и это уже совсем не желторотый оперативник.

[Severus]

А вот тут я добавлю - когда Шарапов скидывает руку с плеча, у Жеглова очень выразительное лицо... Он так ничего и не понял и себя виноватым не считает, вот что страшно. Он продолжит в том же духе. И найдутся те, кто будет его оправдывать и дальше. И ниче, преступник же должен сидеть в тюрьме. Толпа поддержит безоговорочно.

[Olla]

Левченко понимал, что при побеге его убьют в любом случае, уйти не дадут. Знает он, в чем виновен и что никакая дружба не поможет. Есть профессиональный долг, и по-другому быть не могло. Шарапов еще не так долго на службе, потому он еще не готов принять эту философию. Можно рассуждать о "плохом" поступке Жеглова, сидя в теплом кресле, но у кого-то именно эта профессия - обезвреживать преступников. Жеглов рискует жизнью каждую минуту не за своих родных, не за себя лично. Естественно, определенный склад характера, жесткость, решительность, категоричность должны присутствовать у человека, который имеет дело с самыми отъявленными негодяями и убийцами. Жеглов и так сделал самое большее, что мог - дал шанс Левченко остановиться, выстрелил только тогда, когда он уже практически ушел.

А если бы в банде нашлись еще бывшие сотоварищи Шарапова, в силу жизненных обстоятельств вступившие на этот скользкий бандитский путь? Им тоже надо было бы дать уйти? Разбежались бы они в разные стороны, а Шарапов кричал - не трожь, они мне друзья!

[rasty]

...

А если бы в банде нашлись еще бывшие сотоварищи Шарапова, в силу жизненных обстоятельств вступившие на этот скользкий бандитский путь? Им тоже надо было бы дать уйти? Разбежались бы они в разные стороны, а Шарапов кричал - не трожь, они мне друзья!

 

:lol:Я еле удержалась такое озвучить, хотя мысли у меня так же работают! Но со стороны действительно смешно выглядит)

[Severus]

Шарапов еще не так долго на службе, потому он еще не готов принять эту философию.

 

Оставим тему с тем, какую философию Шарапов принять не готов, это отдельный веселый разговор. Я просто робко спрошу, мне напомнить биографию Шарапова? Так, на всякий пожарный? А то тут из него ромашку нежную делают, он же ниче в жизни не видел, идеалист, так мудрый опытный Жеглов научит его родину любить. Ну да, шо может знать об отой философии старший лейтенант Шарапов, который командовал штрафной ротой и ротой разведки? Шо может знать тот, у кого два ордена Красной звезды, два ордена Отечественной войны, орден Красного знамени, и еще десять орденов и медалей, о правильной жизни? И уж тем более откуда жизненный опыт у ходившего 42 раза за линию фронта? Нет у него ни опыта, ни умений правильно жить, ничего у него нет. Потому не будем смешить окружающих - опыту и понятиям чести-долга-совести он таких Жегловых может учить толпами, и они будут молча внимательно слушать. Потому что у него опыт, у него правда, а не у них в тылу с подбрасыванием кошельков Кирпичу и прессовке Груздева. Не факт, что Жеглов бы столько смог пережить, сколько на фронте Шарапов, причем так же достойно, чтобы потом его бандит Левченко ценой своей жизни в банде спас. Сомневаюсь, что он бы так же Жеглова спасал, очень сильно сомневаюсь.

[rasty]

... А то тут из него ромашку нежную делают, он же ниче в жизни не видел, идеалист, так мудрый опытный Жеглов научит его родину любить. ...

 

Помним. Но ведь разговор на эту тему ясно звучит с экрана. На фронте одно, враг известен, честь офицера (при том и у немецких офицеров есть честь! настоящий военный настоящего военного, даже врага, так сказать, поймет, разные случаи известны). А тут уголовники, совсем другие понятия, подходы и методы. И этому придется учиться с нуля даже самому геройскому разведчику.

[Пухтырь-богатырь]

Дубль 145. То, что Левченко побежал, его выбор. Мы говорим о выборе Жеглова, который сделал выбор убить человека. Не преступника, а человека, как и сказал ему Шарапов.

Жеглов должен был заранее знать, что этот преступник друг Шарапова (что, кстати, все равно не дает Левченко статуса неприкосновенности, и меня безмерно удивляет, как вообще можно приводить вопль Шарапова как аргумент против стрельбы)? Член банды попытался бежать, и догнать его возможности нет - там стена. Упустить его, рискуя жизнями честных граждан вроде того сторожа и его внука (напоминаю, Левченко был среди тех, кто их убил)? Вы, конечно, вольны думать, что в случае удачного побега Левченко зажил бы честной жизнью (на нелегальном положении и под чужим именем), но, во-первых, не факт, что вы правы, а во-вторых, у Жеглова тем более не было никаких оснований так думать. Так что все он сделал правильно - при попытке бегства члена банды (относительно которой он вообще имел инструкцию при необходимости живыми не брать) открыл стрельбу. Любой мент в любой стране поступил бы так же (другое дело, что книжный Жеглов сделал это с удовольствием, и в книге это подчеркивается фразой Шарапова "Ты любишь стрелять", но мы же тут в первую очередь обсуждаем героя фильма).

 

Если так уж хочется обсудить сомнительность действий Жеглова, могу, кроме Кирпича и Груздева, привести еще один пример (даже странно, что он тут не всплыл) - Копченого. Жеглов САМ предлагает ему сыграть в биллиард, а потом за это же арестовывает. Это вообще как?

[Tillman]

Жеглов САМ предлагает ему сыграть в биллиард, а потом за это же арестовывает.

 

Он забирал его не за игру, а за подозрительно-баснословное количество денег в карманах + детальней поговорить о браслете. Что-то такое же было, или нет?

[Пухтырь-богатырь]

Он мог не выстрелить, вина бы за побег Левченко легла на Шарапова - тот стрелять запретил.

Шарапов теперь начальник Жеглова?

 

Так и че, отвечал бы как миленький, а Жеглов бы в сторонке отсиделся.

А не Жеглов отвечает за операцию?

[Пухтырь-богатырь]

Он забирал его не за игру, а за подозрительно-баснословное количество денег в карманах + детальней поговорить о браслете. Что-то такое же было, или нет?

"За нарушение правил игры на биллиарде" (как я понял, играть на деньги в те годы было запрещено). При том, что сам предложил.

[Tillman]

"За нарушение правил игры на биллиарде" (как я понял, играть на деньги в те годы было запрещено)

 

А, мб, я не очень хорошо помню. Получается обычная такая оперативная хитрость, уловка.

[valery78]

Шарапов взял ответственность на себя, карьерой жертвовал, пытаясь спасти Левченко. Жеглов не мог отвернуться, а потом сказать, что не увидел этот момент? Та я вас умоляю, там счет шел на секунды. Получил бы выговор - и летел бы назад в свой отдел белым лебедем. Наказали бы Шарапова, причем конкретно.

 

Шарапов не отвечал и не мог отвечать за исход операции по задержанию банды. На то она и военная субординация. Шарапов же у нас военный, а не с улицы. Как это он мог взять ответственность на себя!? Это бред.

Получил бы по полной как раз Жеглов и Панков в придачу.

 

А насчет Левченко: человек решил расстаться с такой мерзкой жизнью, но только от руки оперативника при задержании - он все спланировал и отдавал отчет в своих действиях. Кстати, Шарапов мог испортить его план смерти. Он вообще почти "ушел" уже.