Место встречи изменить нельзя

[YHWH]

А меня, наоборот, выбесило это его "Наказания без вины не бывает". По Жеглову получается, что Груздев все равно виноват, раз не предвидел, что кто-то его пистолет украдет. Мерзкая заява.

 

Вы тогда уж полностью цитату из Жеглова приводите:

 

"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало."

 

Это не "мерзкая заява", а опыт опытного (извините за тафтологию) мента, что при таком образе жизни Груздев бы наверняка нажил на свою задницу приключений.

 

Милиционеры и врачи видят людей такие какие они есть на самом деле, причем каждый день, поэтому зачастую и относятся к ним без этих лирических придыханий.

[Пухтырь-богатырь]

Вы тогда уж полностью цитату из Жеглова приводите:

 

"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало."

 

Это не "мерзкая заява", а опыт опытного (извините за тафтологию) мента, что при таком образе жизни Груздев бы наверняка нажил на свою задницу приключений.

При каком "таком"? Груздев должен был предвидеть, что если он уйдет от одной женщины к другой, то первую потом убьют из его револьвера? Именно так всегда и делают? Ну вот в чем конкретно неправ Груздев, где та его "вина", за которую он получил заслуженное наказание?

[rasty]

При каком "таком"? Груздев должен был предвидеть, что если он уйдет от одной женщины к другой, то первую потом убьют из его револьвера? Именно так всегда и делают? Ну вот в чем конкретно неправ Груздев, где та его "вина", за которую он получил заслуженное наказание?

 

Из его револьвера могли и детей убить. Он получил всего лишь урок, а могло бы быть и наказание. Разве за оружием, которое стреляет, не надо следить? Сюда же можно отнести : кредиты на свое имя для хороших знакомых, которые вдруг перестают платить, машины, проданные по доверенности, налог на которые и вопросы с дтп прилетят на официального владельца. И много прочего. Должен предвидеть/не должен... Ну, можно и не задумываться, конечно.

[Пухтырь-богатырь]

Из его револьвера могли и детей убить. Он получил всего лишь урок, а могло бы быть и наказание. Разве за оружием, которое стреляет, не надо следить?

Груздев должен был подглянуть в сценарий и узнать, что револьвер украдут?

[rasty]

Груздев должен был подглянуть в сценарий и узнать, что револьвер украдут?

 

Я про элементарные правила безопасности и ответственночть, а вы мне "он не обязан". Пешеход всегда прав?

[Пухтырь-богатырь]

Я про элементарные правила безопасности и ответственночть

Вам бы в данном случае они бы и в голову не пришли, если бы не послезнание.

[rasty]

Вам бы в данном случае они бы и в голову не пришли, если бы не послезнание.

 

Оставить свой пистолет/ноутбук с паролями госуслуг и банка/кадастровые документы на квартиру/дачу, паспорт свой наконец - в чужом доме? В доме, где живёт инфантильная мадам, к которой однозначно ходят посторонние? Вот такое в голову точно не придёт. От таких людей иногда родственники их паспорта и документы прячут (ну, не прячут, а у себя хранят), из лучших побуждений.

[Fallen in Love]

Оставить свой пистолет/ноутбук с паролями госуслуг и банка/кадастровые документы на квартиру/дачу, паспорт свой наконец - в чужом доме? В доме, где живёт инфантильная мадам, к которой однозначно ходят посторонние? Вот такое в голову точно не придёт. От таких людей иногда родственники их паспорта и документы прячут, из лучших побуждений.

 

 

Согласен. Понятно, что в тот исторический период отношение к оружию было несколько проще, но логично держать свое огнестрельное именно в сейфе и чтобы никто не знал как взять, кроме хозяина ( как сейчас и требует законодательство). Это именно оружие, оно предназначено для убийства. Ты, как хозяин несешь за него ответственность и должен обеспечить безопасное хранение.

 

В сериале этот момент вообще неплохо раскрывает Груздева как человека, который сразу выглядит одним из тех персонажей которые точно знают, как все остальные вокруг должны работать и вести себя, но при этом сам действует так как хочет и всегда считает себя правым.

Очень хорошо отыграл Высоцкий, когда Груздев явно начинает вызывать неприязнь у Жеглова, тот становится нехорошо вежлив и даже почти ласков с ним, что еще больше бесит Груздева.

[Пухтырь-богатырь]

Оставить свой пистолет/ноутбук с паролями госуслуг и банка/кадастровые документы на квартиру/дачу, паспорт свой наконец - в чужом доме? В доме, где живёт инфантильная мадам, к которой однозначно ходят посторонние? Вот такое в голову точно не придёт. От таких людей иногда родственники их паспорта и документы прячут (ну, не прячут, а у себя хранят), из лучших побуждений.

Ну, как бы после войны рост преступности, поэтому логичнее, если оружие останется у слабой женщины, а не у сильного мужчины, который и так сможет за себя постоять. Это если без послезнания.

 

Согласен. Понятно, что в тот исторический период отношение к оружию было несколько проще

Вот именно, время тоже нужно учитывать. Оружие тогда (после войны) было много у кого, и что-то я сильно сомневаюсь, чтобы специально для него закупали сейфы (да и по карману ли был сейф среднему трудящемуся?). Револьвер лежал в запертой шкатулке - вполне себе аналог сейфу, и ни один грабитель бы до него не добрался (тут проблема в том, что преступник вошел в дом не как грабитель, а как любимый мужчина, но этого никто предвидеть не мог).

[rasty]

Ну, как бы после войны рост преступности, поэтому логичнее, если оружие останется у слабой женщины, а не у сильного мужчины, который и так сможет за себя постоять.

 

....

 

Логично, что слабому пистолет не поможет. И пистолет не был оставлен специально, с инструктажем и обучением. Он был тупо забыт. Обои в облаках витали.

 

..

Револьвер лежал в запертой шкатулке - вполне себе аналог сейфу, и ни один грабитель бы до него не добрался....

 

:lol:

[Пухтырь-богатырь]

Логично, что слабому пистолет не поможет. И пистолет не был оставлен специально, с инструктажем и обучением. Он был тупо забыт. Обои в облаках витали.

 

 

 

:lol:

Говорят, что знание сила, а в вашем случае послезнание сила

[Ухоберт]

Револьвер лежал в запертой шкатулке

 

Это изделие револьвером НЕ является.

По идее, в фильме должны были показать один из этих:

[Пилот]

вдруг он был в сговоре с Фоксом?

 

Интеллигент, фронтовик, врач, награжденный именным оружием, кандидат наук, а вторая жена у него какая! (первая ему явно не подходила) и связался бы с отморозком Фоксом, который и от остальных бандитов особняком держался?

 

Он слегка недожал и в определенный момент пошел по неверному пути, но прямо уж подлостью я бы это не назвал.

+ Шарапов правильно сказал - Жеглов рисковал жизнью, чтобы восстановить справедлиаость.

 

"Извините, мой друг СЛЕГКА тормозит", концовку одного фильма вспомнил. Высоцкий классно сыграл, когда впервые смотрел на пришедшего Груздева.

А не попросить прощения в конце, не подлость, после омерзительной ошибки?

 

Разве за оружием, которое стреляет, не надо следить?

Достали уже, вместе с Жегловом, цеплянием к пистолету. Хранил его Груздев правильно, в запертом ящике, и в закрытом шкафу! Как тут подметили уже, сейфы, как сейчас, участковые не проверяли дома. А самое выжное - ПАТРОНЫ ОТДЕЛЬНО. Их вор профессиональный не нашел!

Про пистолет врач не забыл, раз ключик от ящика с собой носил. Почему оставил на этой квартире? Да на съемной он жил, может у него его так там хорошо (именно хорошо, раз не стреляли с него родными патронами) не получалось хранить, условия явно не те.

 

А ведь у Акунина в "Статском советнике" тоже был нравственный конфликт между сыщиком-чистоплюем и сыщиком-циником, считающим, что цель оправдывает средства, и второго сыщика тоже звали Глеб. Аллюзия? Акунин же вообще мастер на аллюзии И в "Шпионском романе" тоже был подобный дуэт, причем Октябрьский, хоть его звали и не Глеб, напоминал Жеглова даже больше, чем Пожарский.

 

Добавлю, что в романе Акунина, "Азазель", тоже явно проходит данная параллель.

 

Вообще люди, которые воспитаны, образованы, сильны и умны (и некоторые из них наглеют от собственной значимости), частенько оказываются худшими злодеями, чем не имеющие подобных талантов. Размах не тот. Не даром Акунин дает такие сравнения. А Жеглов то, и на пианино играет, умен, начитан ("книжки бы тебе писать"), умеет вести себя в ресторане, притом с прекрасной половиной человечества. Сильный, хорошо стреляет, и не трус. Я не утверждаю, что Жеглов злодей, но характеристику ему Груздев правильную дал.

 

Примеры еще, из дворян, а значит похожие на Пожарского и Бриллинга? Конечно это два "благородных" разбойника: Робин Гуд и Дубровский. Обиделись оба и стали бандитами. Разве слово благородный может быть рядом со словом разбойник?

Изменено 12.01.2022 20:56 пользователем Frumpel
оверпостинг

[rasty]

...

А не попросить прощения в конце, не подлость, после омерзительной ошибки?

 

 

Достали уже, вместе с Жегловом, цеплянием к пистолету. Хранил его Груздев правильно...не получалось хранить, условия явно не те.

 

 

 

...

 

Нет, это не так называется. Это называется просто : не хватило духу громко признать ошибку. Эпитет тоже неправильно выбран (я так понимаю, самим Высоцким, но его тут упорно будут повторять и тянуть теперь - кумир же сказал)

 

У органов работа такая : цеплять за улики. Тем более за такие. Извините. Не получалось хранить - сдай. Я вообще не думаю, что он когда-то мог пригодиться Груздеву в принципе. Имеет право, да. Но не взыщи, когда так звезды сложились, столько совпадений сразу на одного человека. Жди и уповай, что разберутся.

[Пухтырь-богатырь]

Только сейчас понял, какой "сюрприз" ждет Жеглова, когда он после работы придет домой к Шарапову, а там Варя с ребенком Придется новое жилье искать.

[Stalk-74]

[Пухтырь-богатырь]

Кирпич говорит, что специально проиграл браслет Копчёному. Но тогда возникает логичный вопрос: если ему так не нравился этот браслет, что он хотел его побыстрее скинуть, зачем было вообще соглашаться играть на него с Фоксом?

[rasty]

Кирпич говорит, что специально проиграл браслет Копчёному. Но тогда возникает логичный вопрос: если ему так не нравился этот браслет, что он хотел его побыстрее скинуть, зачем было вообще соглашаться играть на него с Фоксом?

 

Нравятся девочки(с) Я шагаю по Москве

 

Кирпич не дурак, чтобы хоть что-то кроме денег после Фокса у себя оставлять. Выиграл, проиграл, свободен.

[Пухтырь-богатырь]

Тут есть очень показательный момент в плане того, как неверно оценивать персонажей по одной сцене, вне общего контекста. Когда Васю Векшина готовят к встрече с бандитом, Шарапов предлагает взять этого бандита и тряхнуть хорошенько, а Жеглов говорит, что нельзя так. Казалось бы, это самое начало фильма, где нас знакомят с персонажами, и каждая фраза должна их характеризовать. Так вот, по этому диалогу можно подумать, что Жеглов такой правильный, законопослушный мент, а Шарапов жесткий, можно сказать, воплощение ментовского беспредела. А на самом-то деле все ровно наоборот.

 

А самое смешное, что, если бы они все-таки послушали Шарапова, Векшин остался бы жив.

[rasty]

Речь не о законности и правильности, а о том, что смысла в этом "тряхнуть" не будет. Тут показана опытность милиционеров и полное пока непонимание тонкостей работы Шараповым.

[Пухтырь-богатырь]

А Варя хитрая - собразила, как можно создать семью не рожая

[Сэди]

Перестаньте приписывать персонажам придуманные вами мотивы.

[Пухтырь-богатырь]

Да я же шучу, чего вы

[Пухтырь-богатырь]

А почему официантки так гневно фыркали на Шарапова? Какая им разница, много он закажет или мало? Неужели в СССР официантки получали проценты и потому были заинтересованы, чтобы клиент заказал побольше?

[Gudleifr]

Неужели в СССР

Рестораны были, во многом, территорией "свободной от СССР" - местом для доедания последних рябчиков и ананасов перед посадкой.