Место встречи изменить нельзя

[SuRRender]

В фильме харизма Высоцкого многое прикрывает в Жеглове, но ключевые моменты его непорядочности остались - Кирпич, Груздев и как кульминация Левченко. Так что все видно, если отойти от актерского обаяния и посмотреть на личность персонажа.

 

Не склонен идеализировать Жеглова, как и многих других протагонистов в детективном кино (многие из которых творят вещи похуже чем Жеглов, но всегда позиционируются исключительно как герои), но все же оцениваю его личность с поправкой на историческую эпоху, в которой ему пришлось жить и работать. В показанные в фильме годы, действительно, проблема с кадрами в ОВД имела критический характер. Закончилась Великая Отечественная Война, которая унесла миллионы жизней, в числе которых были и жизни талантливых сыскарей, многих коснулись сталинские репрессии. На должности оперативников шли фронтовики, не имевшие никакого опыта оперативной работы (такие как Шарапов, например), которые вынуждены были учиться работать на своих ошибках. В те годы разгул бандитизма в стране был чудовищным (вспомним знаменитую сталинскую послевоенную амнистию). Учитывая условия, в которых пришлось трудиться Жеглову, он действовал более чем корректно. И оценивать сейчас законность его методов с позиций современного общества, наверное, неправильно. В те послевоенные годы комбинация с Кирпичом была вполне допустимой. А Левченко, будучи участником банды убийц, пытался совершить побег, и если бы Жеглов не стрелял, то сбежал бы и принялся бы старое, но уже в составе другой банды. Вообще как то очень трудно допустить, чтобы в те годы, и при тех обстоятельствах, Жеглов ловил терроризирующую город банду беспредельщиков по методу мисс Марпл, укрывшись теплым пледом и с чашечкой чая в руке.

[Severus]

Про разведку многие упоминали. Я не совсем понимаю, на что-то конкретное намекаете? Что Жеглов струсит? Бросит? Предаст? Или разведка тут - просто словесный образ? Я единственное допускаю, вариант "бросит", и то в форме "предпочтет/пожертвует" : то есть ради дела, ради выполнения задания, он сможет пожертвовать жизнью друга (но равно и своей жизнью!). При том, что на войне (сразу на ум и горы приходят) сам напарник скорее собой пожертвует, чтоб операция не сорвалась (А зори здесь тихие, например) или обрежет веревку, чтоб друга за собой не утащить в пропасть.

 

Разведка - образ, конечно, хотя Шарапов реально был разведчиком. А еще у него в подкорке четко отложилось - своих не сдают. Ни при каких обстоятельствах, даже ради торжества справедливости. За своих стоят горой до конца. И потому он кричал не стрелять в Левченко, хотя кто ему теперь Левченко? Враг. Но на войне они друг другу спину прикрывали, Левченко не сдал его банде, значит, за Левченко надо стоять до конца. Пусть это и утопия, все знали, чем закончится история Левченко, но Шарапов не струсил, он кинулся его спасать, он ждал от Жеглова помощи и понимания. И что? Жеглов выбрал справедливость. Не друга, доверие и жизнь человека, пусть и убийцы-преступника. Но ведь не стрелять кричал твой друг, который ждал, что ты его поймешь, а уже потом вы разберетесь, как помочь преступнику, но все-таки не совсем пропащему человеку, который твоему другу в банде жизнь сохранил. Может, конечно, и не получится помочь, но попробовать все равно стоит, ибо доверие и сострадание.

 

Не просто же так Шарапов кричит не стрелять, он же не дурак такие вещи озвучивать без серьезных на то оснований, правильно? Так поверь ему, помоги, вы же друзья. Но выбор Жеглова был в такой ситуации очевиден изначально - не зря Груздев предупреждал, что придет время, Жеглов и через Шарапова переступит, потому что для него люди - мусор... Так что разведка - это синоним того, что люди, подобные Жеглову, слово "доверие" не знают. И свои принципы, которые далеко не всегда хорошие и правильные, ценят больше людей вокруг. Так что ждать от них помощи-поддержки в сложной ситуации, когда все строится на человеческом факторе, бесполезно - они не поддержат, у них принципы, они сильные-смелые и за правое дело. А ты иди лесом со своими душевными метаниями и попытками помочь людям, нуждающимся в помощи.

 

Очень трудно подчас разделять отношение к герою и актеру. А тут же Высоцкий все-таки... Так что я тоже извращенец! А гордиться зачем?

 

Ну, как бы своим выбором обычно хочется гордиться, типа какой я молодец, лучшее предпочитаю. Жеглов - не тот вариант, его любить - не очень удачный выбор, отгребешь по самое не хочу. И неоднократно.

 

Не читала. Фильм и образы, вроде как, давно сами по себе. Опять же, при чем тут мнение авторов? У каждого человека свой взгляд на допустимость/красивость поступков, привычек, принципов.

 

Не, свой взгляд на предательство быть не может - никто такое не одобряет. А Жеглов в финале предал Шарапова. И на то, что люди не могут быть мусором, тоже двух взглядов быть не может: люди - не мусор, и люди выше торжества какой-то мифической справедливости. Каждый человек выше, даже преступник, который должен отвечать по закону, а не по желанию Жеглова и пассажиров трамвая. Конечно, чисто по-человечески взять бы автомат - и пострелять всех, кто в голодные послевоенные годы ворует у людей. Но чем тогда мы, если постреляем, будем лучше тех же воров? Ничем не лучше. Как бы это глупо и наивно не звучало, мир спасет именно человечность, а не непримиримость.

 

Путь Жеглова - путь в никуда, злом другое зло победить можно, конечно, но слишком много невинных жертв будет. И когда-нибудь такой жертвой станет и сам Жеглов, когда придут такие же борцы, но помоложе. Я понимаю, что все это красивые слова, на практике в жизни проще пострелять, но это проще в данный конкретный момент. А жизнь ведь на этом моменте не заканчивается, после Левченко Жеглову надо еще будет как-то жить и смотреть в глаза Шарапову...

 

ЗЫ Вы категорически не правы - Левченко простить Жеглову Шарапов не сможет никогда. Такое не прощают.

[rasty]

...

 

Путь Жеглова - путь в никуда, злом другое зло победить можно, конечно, но слишком много невинных жертв будет. И когда-нибудь такой жертвой станет и сам Жеглов.... А жизнь ведь на этом моменте не заканчивается, после Левченко Жеглову надо еще будет как-то жить и смотреть в глаза Шарапову...

 

ЗЫ Вы категорически не правы - Левченко простить Жеглову Шарапов не сможет никогда. Такое не прощают.

 

Злом зло не победить, да. Зло должно быть с кулаками, тоже да. Но это теоретические рассуждения. Применительно же к послевоенной жизни, для настрадавшегося народа (сейчас почти так же!), правда Жеглова ближе и необходима.

 

Жеглов наверняка станет жертвой интриг и изменившейся линии руководства по причине своей прямоты и бескомпромисности. Станет жертвой (как неугодный) и тут же с легкой руки "убийц" легендой МУРа. Если раньше не погибнет от рук бандитов, что было бы лучше.

 

По причине же своей фанатичной преданности делу и идеалам Жеглов выдержит любой взгляд Шарапова. Про Левченко (ну вот сухой я человек часто) : ну сантименты же все это. И Шарапов пусть переживает хоть до смерти, но это сопли! Надо же, не дали застрелиться (он кричал Левченко : застрелись сам), а застрелили. Конец для бандита один. Поэтому, что "дело", что "Левченко", это все этапы взросления Шарапова. Лишние седые прядки, лишние зарубки на сердце, но это жизнь. И он поймет. А переживания внутри останутся.

[Severus]

Злом зло не победить, да. Зло должно быть с кулаками, тоже да. Но это теоретические рассуждения. Применительно же к послевоенной жизни, для настрадавшегося народа (сейчас почти так же!), правда Жеглова ближе и необходима.

 

Жеглов наверняка станет жертвой интриг и изменившейся линии руководства по причине своей прямоты и бескомпромисности. Станет жертвой (как неугодный) и тут же с легкой руки "убийц" легендой МУРа. Если раньше не погибнет от рук бандитов, что было бы лучше.

 

По причине же своей фанатичной преданности делу и идеалам Жеглов выдержит любой взгляд Шарапова. Про Левченко (ну вот сухой я человек часто) : ну сантименты же все это. И Шарапов пусть переживает хоть до смерти, но это сопли! Надо же, не дали застрелиться (он кричал Левченко : застрелись сам), а застрелили. Конец для бандита один. Поэтому, что "дело", что "Левченко", это все этапы взросления Шарапова. Лишние седые прядки, лишние зарубки на сердце, но это жизнь. И он поймет. А переживания внутри останутся.

 

Вы сейчас идеализируете Жеглова по причине его невероятной харизмы. Не будь он Высоцким, а будь таким же невзрачным, например, как Шарапов, вы бы щас так отчаянно его не защищали. В исполнении шикарного мужика многие гадости выглядят допустимыми, ибо перекрываются его яркой личностью. Но гадостями они от этого быть не перестают. И незыблемые нравственные категории от его обаяния не меняются по сути.

 

Жеглов - недобрый человек, он предатель, он идет по головам ради торжества некой справедливости, которая расходится с законом. И рядом с ним очень трудно находиться людям, которые верят в идеалы и понимают значение слов "дружба", "доверие", "закон". Шарапов очень многое ему спускал - Кирпича, Груздева, ибо он идеалист, он до конца верит людям, особенно если восхищается ими, он не предает. Но когда глаза у него таки открылись, когда Левченко, спасший ему жизнь, был отправлен в расход как мусор, хотя он же кричал не стрелять, тут уже даже идеалист Шарапов оправданий больше не найдет. Он тоже оказался мусором, который Жеглов перешагнул тем выстрелом. Тут уже глаза не закроешь на то, как живет и как борется с беззаконием твой старший товарищ.

 

И ситуация в послевоенной стране все равно оправданием служить не может - она себя исчерпала на Кирпиче с Груздевым. Вопрос "На что можно пойти ради справедливости?" не предполагает ответа "На все". И Левченко это наглядно показал. Ситуация развивалась от малого к большому - кошелек подбросили незаконно ради справедливости, Груздева приговорили заранее, не выяснив все до конца, потому что "будет сидеть, я сказал", а это типа как справедливо, а потом так же легко выстрелили в человека, даже не задумавшись, чего это друг орет и волнуется. Все, дальше уже падать с торжеством справедливости некуда, уже ради нее все возможные преступления совершили. Причем защитники порядка совершили. Даже убийство.

[rasty]

Вы сейчас идеализируете Жеглова по причине его невероятной харизмы. ..

 

... а потом так же легко выстрелили в человека, даже не задумавшись, чего это друг орет и волнуется. Все, дальше уже падать с торжеством справедливости некуда, уже ради нее все возможные преступления совершили. Причем защитники порядка совершили. Даже убийство.

 

Повторю, что я про себя знаю, что бываю зла и черства (тут точно гордиться не чем, но это объясняет мое мнение, потому и признаю). И я на самом деле считаю, что вопрос конкретно с Левченко - сопли. Харизма Высоцкого тут точно ни при чем.

 

Ну и называть убийством выстрел в особо-опасного преступника при попытке к бегству это мягко говоря непонятный момент. Это уже обсуждали. Беру паузу в обсуждениях, потому что пошли повторы)

[_MANIAC_]

Маньяк, очень трудно вести диалог, когда ты так откровенно начинаешь перегибать палку в своём словесном стёбе. Просто читать - нормально, а когда ты таким грубым способом пытаешься слова обесценить, не очень)

 

ОК, старина, перехожу на серьезный тон, коли ирония тебе не мила)))

 

 

Я вот просто ещё раз зафиксирую. Ты можешь как угодно эту должность называть - старьёвщик, дневальный, чистильщик сортиров. Жеглов - оперативник, начальник опергруппы. Он, его группа должна собрать улики, опросить всех причастных и передать это следователю. Следователь решает, какие улики сомнительные, какие нет. Кого эти улики делают подозреваемым или обвиняемым, кому они алиби обеспечивают. Достаточны ли они, чтобы обвинение на них опиралось.

 

Ок. Погнали. Серьезно и без иронии. По фильму Жеглов - начальник отдела по борьбе с бандитизмом Московского уголовного розыска. Разумеется это автономная единица и Панков, подполковник милиции - не главный следователь, а высший по иерархии начальник - кабинетный работник. Это по фильму. Есссно Жеглов согласовывает с Панковым свои действия, но Жеглов - автономен и свободен в принятии решений. Так показывается в фильме. Это очевидно.

 

Разумеется Жеглов - собирательный образ, вобравший в себя множество должностных черт. И да, он не просто опер по фильму - он пристрастен в своих решениях, ибо имеет право по должности. Иначе - Жеглов не имел бы права решать сидеть Груздеву или нет, не имей он должной автономии. А также не имел никакого права выгонять Соловьева на мороз. Соловьев ессссно - та еще мразь, но самоуправство Жеглова - очевидная драматизация. Выгнать Соловьева мог только Начальник Уголовного Розыска. Оставить Груздева в КПЗ или нет также должен был (в теории) решать исключительно старший по должности офицер МУРа, а не Жеглов. Соответственно, после новых открывшихся обстоятельств, благодаря Шарапову, Жеглов был обязан согласовать нахождение Груздева в КПЗ с Панковым. Но этого сделано не было. То бишь авторы специально попустительствуют этой мешанине, чтобы показать неоднозначность характера оного Жеглова.

 

Ты тут высказываешь недовольство моей иронией, но с другой стороны полностью в упор отказываешься видеть не реальный, а выдуманный мир фильма "Место встречи изменить нельзя..." и его акценты и его драматизацию и специально созданные конфликты. Это как Джеймс Кэмерон и Титаник - Дикаприо ДОЛЖЕН был утонуть, невзирая на факт, что на деревяшке могли плавать оба. Жеглов - ДОЛЖЕН быть неоднозначным персонажем, в отличие от Шарапова. Это у тебя вызывает понимание? Большая часть проблем фильма притянута за уши, ибо, если Жеглов не следак, то не имел права практически ни на что))). Но он имел и делал. Пришел без бумаги в театр...брал Ручника...это тоже санкционировал Панков? Или эпизод с Облигацией? Давай тупо обсуждать без домыслов что было продемонстрировано в фильме?

 

Вся драма фильма и образа Жеглова - полностью искусственна и полностью оставлена на откуп зрителю - оправдает зритель или нет. Ты да, а я нет. Никакой иронии - все серьезно.

 

Ессссно личная оценка Вайнерами Жеглова, как сотворенного ими персонажа, разиииительно отличается от кинообраза. Высоцкий есть Высоцкий, но даже 20% литературного Жеглова в фильме - не делает его кинообраз порядочным человеком.

 

Тут призовем ненадолго роман, чтобы разобраться с Левченко -

"ключевое отличие сюжетной линии фильма от книги: в романе Жеглов убивает Левченко, после чего Шарапов отказывается с ним работать и узнаёт, что Варя погибла.

 

Мне понравился такой отзыв одного из критиков - "Так, впервые в детективной литературе возник образ антигероя – высокого, с тонкой талией, цыганисто-красивого Глеба Жеглова. Он сложный человек. Мог отдать свои хлебные карточки соседке, а мог взять уголовное дело, забытое другом на столе, спрятать его и весь день наблюдать, как друг мучается.. Вайнеры не любили своего героя – он больше нигде никогда не появляется, а Шарапов «переселяется» в новую книгу «Гонки по вертикали».. Высоцкий сделал Жеглова другим.. Песенное обаяние и мастерство актёра сделали из антигероя - героя. «Вор должен сидеть в тюрьме» – это стало заповедью для многих сыщиков. Но, к сожалению, подбросить кому надо пистолет или наркотики для некоторых стало таким же обыденным делом, как для Жеглова запихнуть кошелёк в карман воришки Кости Сапрыкина, так незабываемо сыгранного Садальским."

 

И что тут добавить? То есть по замыслу авторов Жеглов-таки - антигерой.

 

Злом зло не победить, да. Зло должно быть с кулаками, тоже да. Но это теоретические рассуждения. Применительно же к послевоенной жизни, для настрадавшегося народа (сейчас почти так же!), правда Жеглова ближе и необходима.

 

Бла-бла-бла...Вообще весело, человек сравнивает послевоенное время с нынешним. Эт чтож - ничего не изменилось за подотчетный период? Жеглов тогда - вечен?

 

Ну тогда поясни-ка - твое личное отношение к современной полиции? Их методы одобряешь? Народ-то все страдает...бывает и бутыль присутствует для давления.

Изменено 20.04.2017 19:33 пользователем Тимоти Дэйли

[Severus]

Повторю, что я про себя знаю, что бываю зла и черства (тут точно гордиться не чем, но это объясняет мое мнение, потому и признаю). И я на самом деле считаю, что вопрос конкретно с Левченко - сопли. Харизма Высоцкого тут точно ни при чем.

 

Ну и называть убийством выстрел в особо-опасного преступника при попытке к бегству это мягко говоря непонятный момент. Это уже обсуждали. Беру паузу в обсуждениях, потому что пошли повторы)

 

Левченко в тот момент угрожал чьей-то жизни? Он был в тот момент опасен? Шарапов всегда кричит не стрелять, когда убегает особо опасный преступник? Уже три фактора в пользу того, чтобы сначала подумать, а потом выстрелить. Но нет, думать не надо, люди - мусор. А то, что ничья жизнь под угрозой не была и Шарапов кричал - не аргумент. Преступник уже преступник, патамушта был в банде. И убегал. А что ситуации все разные, что нельзя всех под одну гребенку, даже преступников, это уже не аргумент? То есть раз преступил закон, клеймо на тебя навсегда? И уже никаких прав на человеческое к себе отношение ты не имеешь? Кошелек тебе подбросим, ты ж преступник, стрелять в тебя будем при попытке скрыться, ты ж преступник. Это как раз в теорию Жеглова о людях как мусоре прекрасно вписывается, да. Только это не по-человечески. И не справедливость это, а беззаконие.

[rasty]

Левченко в тот момент угрожал чьей-то жизни? Он был в тот момент опасен? Шарапов всегда кричит не стрелять, когда убегает особо опасный преступник? Уже три фактора в пользу того, чтобы сначала подумать, а потом выстрелить. ...

 

Не, ну это уже несерьезно. Давайте подождем, пока убЁгший бандит найдет оружие и опять станет опасен в составе новой банды (а ведь для Левченко иного пути нет) Жеглов думал! Не дал выстрелить бойцу рядом. Ждал! Сколько раз брал на мушку и опускал оружие. И выстрелил он с сожалением. Кричит ли Шарапов : а может и каждый раз будет кричать) Это его первое задержание же.

[Ландолька]

Вклинюсь и я) Левченко - бандит. И то, что их совместном с Шараповым прошлом были светлые моменты ничего не меняет. Левченко был в банде упырей, которые убивали людей без вины и без разбора. И другого пути как к другим упырям у него нет.

Жеглов должен был его отпустить? Сомневаюсь.

[rasty]

Вклинюсь и я) Левченко - бандит. И то, что их совместном с Шараповым прошлом были светлые моменты ничего не меняет. Левченко был в банде упырей, которые убивали людей без вины и без разбора. И другого пути как к другим упырям у него нет.

Жеглов должен был его отпустить? Сомневаюсь.

 

Слава богу, прям поддержка с воздуха!

 

При том я не окончательный злодей : я не против возможных смягчающих обстоятельств для Левченко в суде (в отличие от смягчающих сейчас : то беременный, то временнный, то слабое здоровье для тюрьмы - тьфу). Но все это ПОСЛЕ!

[_MANIAC_]

Не, ну это уже несерьезно. Давайте подождем, пока убЁгший бандит найдет оружие и опять станет опасен в составе новой банды (а ведь для Левченко иного пути нет) Жеглов думал! Не дал выстрелить бойцу рядом. Ждал! Сколько раз брал на мушку и опускал оружие. И выстрелил он с сожалением. Кричит ли Шарапов : а может и каждый раз будет кричать) Это его первое задержание же.

 

Это домыслы и какое-то амикашонство к Шарапову.

 

А также явное лицемерие к героям фильма. Каждый раз будет Шарапов кричать ага...Каждый раз в банде, где Шарапов будет под прикрытием, внезапно возникнет его фронтовой друг. Важен факт, что Шарапов вообще закричал, пытаясь остановить убегающего Левченко, ибо это и есть фронтовая дружба. Братство и взаимное уважение.

 

По фильму Шарапов был уверен, что вытащит Левченко из порочного круга (по их диалогу). Причем сам Левченко в этом уверен не был. Но он спас жизнь фронтовому товарищу, ценой своей сытой и комфортной. Даже видя при свете спички Промокашки, что Шарапов уходит за дверь - Левченко промолчал, хотя гибель уже близка, как никогда. У Левченко все-таки оставалась призрачная, но надежда.

 

Вообще оправдывать каэш убийство Левченко - показатель глупости.

 

--------------------------------

 

Оправдывающие Жеглова - простой вопрос - что помешало Левченко сдать Шарапова банде?

[Severus]

Девочки, тока без обид - кино надо вдумчиво смотреть, а не просто смотреть. Там же элементарно все очевидно. Берем сцену. Шарапов выходит из отого склада, Жеглов обнимает его, даже по лицу гладит. То есть они - не чужие, Жеглов его считает своим человеком. Так? Так. Левченко бежит безоружный, еще раз подчеркиваю - безоружный. Просто бежит, ни для кого опасности не представляет. За ним бежит Шарапов, который называет его по фамилии (повторяю - по фамилии), дураком называет, то есть они люди не чужие однозначно. Так? Так. И тут Жеглов, который только что гладил Шапарова по лицу, после недолгих раздумий стреляет в человека, за которым бежит его нечужой Шарапов. Пока я тока факты даю, без оценок. То есть если вас просит не стрелять нечужой вам человек, которого вы только что по лицу гладили, потому что он выжил, вы все равно стреляете? Вам слово друга - мелочь, он за всеми преступниками бегает? Ну и плюс, не надо принижать Шарапова. Он в милиции новичок, но он - боевой офицер, он фронт прошел. И уверена, что пережил не меньше Жеглова. И пережил достойно, раз боевой товарищ Левченко в ситуации, когда на кону стояла его жизнь или жизнь Шарапова, выбрал жизнь друга, пусть и бывшего. Как еще надо было показать в фильме тот факт, что Жеглов убил не преступника, а человека, у которого был шанс изменить свою жизнь? Шарапов же не зря на слова Жеглова, что тот убил преступника, четко отвечает: Ты человека убил, он пришел со мной сдать банду. Какие еще вам нужны доказательства, что было необязательное убийство? Не преступника, человека. И у человека был шанс исправить то, что он делал преступником. Другое дело, что в тюрьму Левченко не хотел, потому смерть свою сам выбрал. Но! Жеглов убил не преступника, он убил человека. И это справедливость, да? Тогда мы с Шараповым категорически против, уж простите, девочки.

[rasty]

...Каждый раз в банде, где Шарапов будет под прикрытием, внезапно возникнет его фронтовой друг. Важен факт, что Шарапов вообще закричал, пытаясь остановить убегающего Левченко, ибо это и есть фронтовая дружба. Братство и взаимное уважение.

 

По фильму Шарапов был уверен, что вытащит Левченко из порочного круга (по их диалогу). Причем сам Левченко в этом уверен не был. Но он спас жизнь фронтовому товарищу, ценой своей сытой и комфортной. Даже видя при свете спички Промокашки, что Шарапов уходит за дверь - Левченко промолчал, хотя гибель уже близка, как никогда. У Левченко все-таки оставалась призрачная, но надежда.

 

 

Нет. Шарапов добрый! Такие люди, видят/ищут и находят в любом пропащем человеке ЧЕЛОВЕКА. Его и "послал" Жеглов в адвокаты. Потому, не удивлюсь, если он продолжит пытаться спасать всех - я про такой "крик". И я не говорю, что Шарапов дурак "зачем закричал/побежал". Не мог он иначе, да. Но и Жеглов не мог иначе.

 

Левченко не "не был уверен", а был уверен, что все-равно пойдет под расстрел. И было видно, как ему больно, и что он явно идет на жертву ряди Шарапова. Потому он и последним вышел из подвала, потому что это уже конец. Какая уж ему надежда. Если бы была надежда, он бы не побежал, а ждал снисхождения суда при поддержке Шарапова. Но он выбрал другое.

 

...И у человека был шанс исправить то, что он делал преступником. ...И это справедливость, да? Тогда мы с Шараповым категорически против, уж простите, девочки.

 

Тут да, несправедливость и невезучесть судьбы Левченко вообще зашкаливают. Но как говорится, кто-то от голода (или после случайной тюрьмы) на завод идет работать, с нуля опять пытается восстановиться, а кто-то вором/убийцей/проституткой становится.

[Severus]

Тут да, несправедливость и невезучесть судьбы Левченко вообще зашкаливают. Но как говорится, кто-то от голода (или после случайной тюрьмы) на завод идет работать, с нуля опять пытается восстановиться, а кто-то вором/убийцей/проституткой становится.

 

Дело не в несправедливости судьбы Левченко, а в поступке Жеглова. Левченко получил то, что заслужил, его судьба с вероятностью 99,9 процента именно так закончиться и должна была. Увы, это суровая реальность, как бы ни хотелось верить в чудо и помощь Шарапова. Тут вопрос в другом - имел ли право Жеглов убивать человека? Не имел. Это преступление. И такими методами закон не защищают. Не все можно простить-понять-забыть, и в данной ситуации преступник Левченко выглядит гораздо благороднее защитника закона Жеглова. Левченко друзей не предает, а Жеглов - легко. Преступник же ж убегал, да. И мысли по этому поводу Шарапова, которому он гладил лицо пару минут назад, ему вообще параллельны. Правильно говорил Груздев - он и через близких переступит, люди же - мусор.

[Tillman]

имел ли право Жеглов убивать человека?

 

Конечно. Ровно также, как и водилу грузовика на котором скрывался Фокс^^

[Olla]

Маньяк, очень трудно вести диалог, когда ты так откровенно начинаешь перегибать палку в своём словесном стёбе. Просто читать - нормально, а когда ты таким грубым способом пытаешься слова обесценить, не очень)

 

Я вот просто ещё раз зафиксирую. Ты можешь как угодно эту должность называть - старьёвщик, дневальный, чистильщик сортиров. Жеглов - оперативник, начальник опергруппы. Он, его группа должна собрать улики, опросить всех причастных и передать это следователю. Следователь решает, какие улики сомнительные, какие нет. Кого эти улики делают подозреваемым или обвиняемым, кому они алиби обеспечивают. Достаточны ли они, чтобы обвинение на них опиралось.

Совершенно верно. Более того, повторюсь, если Жеглов оперуполномоченный, то начальником отдела он быть не может никаким образом. Все процессуальные следственные действия оперуполномоченный обязан производить только по поручению следователя. По собственному усмотрению опер может совершать только оперативно-розыскные мероприятия, что и делает Жеглов.

Маньяк, и нет такой должности следователь УГРО.В уголовном розыске вообще нет следователей. Поэтому все процессуальные действия - например, обыск, допрос и т.д. Жеглов должен был согласовывать (получать разрешение) в данном случае по подследственности со следователем прокуратуры, видимо, из-за тяжести уголовных деяний.

Если же Жеглов все-таки начальник отдела, а не оперуполномоченный, то это ему процессуальных полномочий не прибавляет). И засадить человека он все также не сможет, ибо расследованием руководит опять же следователь.

 

Большая часть проблем фильма притянута за уши, ибо, если Жеглов не следак, то не имел права практически ни на что))). Но он имел и делал. Пришел без бумаги в театр...брал Ручника...это тоже санкционировал Панков? Или эпизод с Облигацией? Давай тупо обсуждать без домыслов что было продемонстрировано в фильме?

Он и не имел. Если Жеглов и совершал какие-то действия без оформления у следователя, то в суде такие доказательства приниматься во внимание не должны (поэтому часто и рассыпаются дела из-за процессуальных нарушений). Чаще всего оформляют все задним числом. Привезли преступника, он начал колоться, быстренько потом оформили поручение следователя. Это все не самоуправство Жеглова, а несовершенство системы.

[SuRRender]

Тут вопрос в другом - имел ли право Жеглов убивать человека? Не имел. Это преступление.

 

Наверное все же имел, потому что даже сейчас сотрудникам полиции закон разрешает применять огнестрельное оружие для пресечения побега из-под стражи лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления. В те времена, полагаю, рамки законности при применении огнестрельного оружия для сотрудников милиции были гораздо шире чем сейчас.

[Chudische]

Он и не имел. Если Жеглов и совершал какие-то действия без оформления у следователя, то в суде такие доказательства приниматься во внимание не должны (поэтому часто и рассыпаются дела из-за процессуальных нарушений). Чаще всего оформляют все задним числом. Привезли преступника, он начал колоться, быстренько потом оформили поручение следователя. Это все не самоуправство Жеглова, а несовершенство системы.

 

Я думаю вряд ли он самоуправством занимался, просто в фильме и книге эти оформления явно не показаны. В фильме они вообще только темп бы замедляли, да хронометраж растягивали, а в кине и так две серии под нож ушло. В книге же там повествование от лица Шарапова идёт, он просто эту волокиту не особо видел. Зато в книге несколько раз упоминается, что Жеглов у начальства, за этим "у начальства" я понимаю и понимается оформления, доклады, рапорты.

 

Наверное все же имел, потому что даже сейчас сотрудникам полиции закон разрешает применять огнестрельное оружие для пресечения побега из-под стражи лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления. В те времена, полагаю, рамки законности при применении огнестрельного оружия для сотрудников милиции были гораздо шире чем сейчас.

 

Я так считаю, что Жеглов не стрелять права не имел. Тем более он говорил бандитам, что у него указание руководства живьём их не брать.

[valery78]

Тут вопрос в другом - имел ли право Жеглов убивать человека? Не имел. Это преступление. И такими методами закон не защищают. Не все можно простить-понять-забыть, и в данной ситуации преступник Левченко выглядит гораздо благороднее защитника закона Жеглова.

 

Это не корректное суждение о показанной в фильме ситуации. Проходила операция по задержанию банды убийц и грабителей, а не прогулка по Тверской, где все вокруг просто человеки.

Так что поведение Жеглова абсолютно оправдано оперативными полномочиями и самой ситуацией, где Левченко оказал сопротивление и пытался бежать. Именно так это и выглядело в глазах Жеглова. Мало ли что там Шарапов кричал - человек не глубокий в оперативных делах.

Ушел бы Левченко, что тогда? Шарапов бы сказки рассказывать начал, какой Левченко "герой" ?

И потом видно же какие были сомнения у Жеглова: сколько раз он вскидывал оружие и опускал.

[Severus]

Ну блин, ну кино вы смотрите или как? Шарапов кричит: Левченко, стой! То есть Шарапов знает убегающего. Шарапов - уважаемый коллега Жеглова. Он кричит убегающему: Левченко, стой! Но это ниче не значит, прийти с Шапаровым сдать банду Левченко по определению не мог - раз в банде, то убийца, раз бежит, то стрелять. А если бы Левченко был, допустим, заложником? Или родственником убитого бандой, который внедрился отомстить? Да он мог быть кем угодно, а не стопроцентно преступником. (И его знает Шарапов, а Шарапов - уважаемый коллега Жеглова, и Шарапов не будет спасать преступника никогда.) Этот вариант никому в голову не приходит, а, защитники Жеглова? Только схема - с бандой, бежит, преступник, убью? И как вы живете с такими черно-белыми рамками-то? Любого же из вас по такой схеме легко можно сделать преступником или жертвой на пустом месте. Люди же общаются друг с другом, говорят, чтобы каждую ситуацию рассматривать отдельно, с учетом ее обстоятельств, а не как Жеглов и вы вот щас пытаетесь. Так не бывает, в ситуации с Левченко был не побег ужасного убийцы, чреватый сотнями жертв. Так и че тада вы, как подорванные, оправдываете убийство человека, который до этого жизнь поставил на кон, чтобы спасти Шарапова? Он за это права не быть убитым Жегловым не заслуживает? Шарапов же ради этого права за ним бежал и Жеглова просил не стрелять, неужели не понятно? Вещи же очевидные, все на блюдечке с голубой каемочкой создатели фильма преподнесли зрителю.

[Chudische]

А если бы Левченко был, допустим, заложником? Или родственником убитого бандой, который внедрился отомстить?

 

Огонь! Вот ради такого и стоит продолжать читать топик))))

[Severus]

Огонь! Вот ради такого и стоит продолжать читать топик))))

 

Я вас умоляю, не будем делать умное лицо при полном отсутствии аргументов. Вы же прекрасно понимаете смысл моих слов, та че к мелочам-то цепляться? В банде - бежит - преступник -убить - ересь дремучая, но я ж не ржу над тем, что вы это оправдываете. А я ж могу, я, как и Мани, могу. Но мне по наивности хочется понять, где вроде не глупые люди так тупят, что сами себя подставляют под вот таких вот Жегловых, а потом тут же в теме ноют: система несовершенна, полиция ужасная... Так Левченко ж нужно было убить, Кирпичу нужно было кошелек подкинуть, так не нойте тогда, вы получили ту систему правосудия, которую тут от меня защищаете, не имея аргументов, зато цепляясь к словам. Каждый кузнец своего счастья, если думать не хочет, а предпочитает головой тока кушать. Уж простите за прямоту, но странно от умных людей такие глупости дремучие читать про право убить, патамушта человек в банде, а Шарапов, оказывается, всех преступников знает по фамилии и бегает за ними по-дружески. Так тада в чем претензии к системе правосудия? Она так с вами и поступает, по справедливости, но без закона и порядочности.

[SuRRender]

Ну заложники, да и вообще добропорядочные граждане от милиции вприпрыжку не убегают, особенно когда милиция приказывает остановиться, да и наганы с собой не носят. Я бы назвал убийцей Жеглова если б он отвел Левченко к стеночке и там пристрелил в упор. Но Жеглов не начал сразу палить, он прислушался к Шарапову, когда тот крикнул "Не стрелять!" и отодвинул рукой в сторону вскинутую другим сотрудником винтовку, из которой тот собирался стрелять по убегающему. Потом оценил ситуацию, понял, что бегущий бандит сбежит и выстрелил. Жеглов дал шанс Левченко остановиться, но в планы Левченко это ведь не входило. А о том, что Левченко спас Шарапову жизнь, что он его однополчанин, Жеглов ведь не знал. Он знал одно, что член банды, причастной ко многим убийствам невинных людей, в том числе и коллег Жеглова, пытается скрыться. Поэтому действовал оправданно. В те годы бандитизм был угрозой номер один так же как, допустим, сейчас международный терроризм. Отношение к бандитам у милиции было соответствующее, ни один адекватный сотрудник при задержании спокойно убегать им не дал бы - ни Жеглов, ни кто-либо другой.

[Chudische]

Северус, не обижайтесь. Это правда было круто)

[Ландолька]

Оправдывающие Жеглова - простой вопрос - что помешало Левченко сдать Шарапова банде?

 

На самом деле мы путаем здесь совершенно разные понятия. Левченко - сложная личность и поступок Жеглова, по сути, к его личности отношения не имеет. Он выстрелил бы в него будь тот законченной мразью или шестикрылым Серафимом. Все едино.

Я оправдываю мотивы Жеглова, который стрелял в бандита Левченко. В члена преступной группировки, на счету которой множество жестоких убийств. Это банда зверей, не людей. Левченко уходил. А Жеглов не мог допустить, чтобы член такой опасной банды, за которой он охотился не один год и потерял в этой борьбе не одного товарища ушел. И этот его поступок я могу понять.

Почему Левченко не сдал Шарапова - другой вопрос. И он объяснил это прекрасно - "потому что ты свой офицерский доппаек под койкой втихаря не жрал и от пуль за нашими спинами не прятался". Шикарный момент на самом деле. В книге это больше обосновано - их поход через Вислу.

Но я все равно не могу понять как такой весь хороший Левченко оказался в банде с упырями. Он ведь не на последнем счету у них был, не Промокашка. Как за столом-то прикрикнул. Вряд ли Карп потерпел от простого члена банды такое. При всей моей симпатии к Левченко и благодарности, что тот не сдал таки Шарапова - персонаж очень спорный. Никто не заставлял его бежать, он сам так решил. И понимал, что его ждет.