Начало (Inception)

[Jdalker]

Когда Фишеру сообщили, что он во сне, и что Кобб - свой парень. Можно было начинать. Кстати, странно, если Фишера переманили на свою сторону и Фишер поверил, то почему его подсознание сопротивлялось?

 

 

На то это и подсознание, он не мог им управлять) Кобб о подобном ранее упоминал. Еще сравнение было с лейкоцитами, которые борются с инфекцией, вне зависимости от желания пациента.

 

 

 

Почему Кобб не изменил паспорт или внешность, чтобы прилететь в США?

 

Вероятно это не так легко сделать. Или у вас есть удачный опыт? Он все таки считается там разыскиваемым убийцей.

 

 

Почему детей не привезли к Коббу?

 

Как вариант - они под опекой у бабушки, которая не дает своего согласия на их выезд. Не совсем понимаю к чему эти вопросы, т.к. фильм дает именно такие условия, в качестве предыстории.

 

 

Какими такими УНИКАЛЬНЫМИ возможностями обладает Кобб, что его взяли в миссию с его "косячной" женой?

 

А вы кино точно смотрели?) Этому уделяется львиная доля сюжета. А Кобб вообще-то организатор всего мероприятия по заказу от Сайто. Он всю остальную команду собирал и координировал действия. Про его жену не должны были узнать.

 

 

Артур - у того самая сложная миссия на втором уровне была, как по мне.

 

 

Его самая сложная миссия возникла чисто случайно) Свою основную миссию (подготовка и изучение Фишера) он провалил, из-за чего у них все полетало к чертям.

 

Изменено 31.12.2014 14:37 пользователем Jdalker

[Little Human]

 

На то это и подсознание, он не мог им управлять) Кобб о подобном ранее упоминал. Еще сравнение было с лейкоцитами, которые борются с инфекцией, вне зависимости от желания пациента.

 

Непонятно.

Когда ФИШЕРУ ЛИЧНО внушают идею - внушают ПОДСОЗНАНИЮ.

Но оказывается (формулировка фильма), сам ФИШЕР - это не подсознание)

Оказывается, подсознание - это окружение.

Так пусть они и внушают этому "окружению".

 

Вероятно это не так легко сделать. Или у вас есть удачный опыт? Он все таки считается там разыскиваемым убийцей.

 

 

С возможностями Кобба? Запросто. Я не имею ввиду менять пластику.

 

Всё гораздо проще.

 

Как вариант - они под опекой у бабушки, которая не дает своего согласия на их выезд. Не совсем понимаю к чему эти вопросы, т.к. фильм дает именно такие условия, в качестве предыстории.

 

Но как условность можно принять. Но тут получается, бабушка против Кобба (если она против выезда). А если она против, то будет против и тогда, когда отец к ним приедет. Почему спрашиваю этот момент? Да потому что сыр бор из-за детей. Играй дети в фильме фоновую роль, то мне было бы равнодушно.

 

А вы кино точно смотрели?) Этому уделяется львиная доля сюжета.

 

 

Все что показано в фильме - он собрал команду. Все.

Все остальные действия мог выполнить практически любой человек

 

 

Его самая сложная миссия возникла чисто случайно) Свою основную миссию (подготовка и изучение Фишера) он провалил, из-за чего у них все полетало к чертям.

 

Ну, тут согласен. Но с этим и не спорил я. Будем считать, что он отдувался.

[Jdalker]

Натянуто.

Ну так такие условия фантастического мира, которые дает Нолан. Он это зрителю прямо говорит. В чужие сны погружаться в нашем мире насколько мне известно - нельзя, стало быть фантастика, и следовательно условия придуманного мира такие и с этим ничего не поделать.

С возможностями Кобба? Запросто. Я не имею ввиду менять пластику.

Какие возможности?

Но как условность можно принять. Но тут получается, бабушка против Кобба (если она против выезда). А если она против, то будет против и тогда, когда отец к ним приедет. Почему спрашиваю этот момент? Да потому что сыр бор из-за детей. Играй дети в фильме фоновую роль, то мне было бы равнодушно.

Мы этого не знаем. Условия заданы такими - детей он не видит и приехать к ним не может, но хочет. Возможно он пробовал все варианты, раз говорит, что это его "последний шанс".

 

 

Все что показано в фильме - он собрал команду. Все.

Все остальные действия мог выполнить практически любой человек

Он план придумывал так-то) Организатор - вот его роль. Заказывал Сайто все именно ему. Потому что он смог подобрать команду и продумать план.

.

[Little Human]

Ну так такие условия фантастического мира, которые дает Нолан. Он это зрителю прямо говорит. В чужие сны погружаться в нашем мире насколько мне известно - нельзя, стало быть фантастика, и следовательно условия придуманного мира такие и с этим ничего не поделать.

 

Ну, для Вас - условность. Для меня - баг, потому что на нем весь сюжет стоит.

Вот "кислота вместо крови" сойдет за условность, ибо убери ее, то без нее можно развивать сюжет. Кислота - как фишка, которую, при желании, можно обойти.

 

Какие возможности?

Даже я могу себе позволить сменить паспорт и надеть усы. Кобб - куда круче меня по возможностям. Вот такие возможности!

 

Мы этого не знаем. Условия заданы такими - детей он не видит и приехать к ним не может, но хочет. Возможно он пробовал все варианты, раз говорит, что это его "последний шанс".

 

Я же сказал, что как условность можно принять с натяжкой. С натяжкой. Ибо если придиратся, то раз он пробовал все варианты и у него не получилось, то тогда зачем

 

 

Ехать к детям?

 

 

Он план придумывал так-то) Организатор - вот его роль. Заказывал Сайто все именно ему. Потому что он смог подобрать команду и продумать план.

.

Ну? План придумал, команду собрал, свободен! Что не так?

[ArtyI]

Фильм шедевр, что еще сказать.

[Jdalker]

Ну, для Вас - условность. Для меня - баг, потому что на нем весь сюжет стоит.

Вот "кислота вместо крови" сойдет за условность, ибо убери ее, то без нее можно развивать сюжет. Кислота - как фишка, которую, при желании, можно обойти.

Для меня там ничего не стоит. Я принял условия, озвученные Ноланом, и смотрел фильм исходя из них.

Даже я могу себе позволить сменить паспорт и надеть усы. Кобб - куда круче меня по возможностям. Вот такие возможности!

Ну так значит не получилось у него. Зритель не знает сколько всего он испробовал. Он говорит, что это "последний шанс". Значит попытки были и они провалились. Плюс он подозреваемый в убийстве, которого 100% монторит ФБР, поэтому даже с усами и в парике. Если Вы в Штаты можете попасть легко по поддельному паспорту, будучи подозреваемым убийцей - ну, тогда у вас возможностей больше, чем у него.

 

Я же сказал, что как условность можно принять с натяжкой. С натяжкой. Ибо если придиратся, то раз он пробовал все варианты и у него не получилось, то тогда зачем

 

 

Ехать к детям?

лол. Хочет быть отцом и жить с ними, а тут появилась возможность. Отказываться что-ли от нее?

 

Ну? План придумал, команду собрал, свободен! Что не так?

Координация плана во время процесса выполнения. Организатор же. Разве организатор не должен следить за процессом исполнения работы подчиненными? Плюс ему нужно было лично проконтролировать как все идет, т.к. от этого зависит его жизнь.

[Little Human]

Для меня там ничего не стоит. Я принял условия, озвученные Ноланом, и смотрел фильм исходя из них.

 

Ну, получается, когда Нолану выгодно, Фишер - явлется подсознанием.

Когда Нолану не выгодно - подсознанием является окружение!

 

Ну если так смотреть на всё, то тогда и Трансы - вполне логичное кино с условностями)

 

Ладно, закругляюсь) По крайней мере, спасибо Вам, что адекватно ведете дискусс. Про детей (и все остальные УСЛОВНОСТИ), может быть, напишу в следующем году.

 

Всех с наступающим)

[Ansicht]

В общем, я знаю, что мне все равно скорее всего никто не ответит, но все-таки рискну задать еще один вопрос.

 

Если Мол была права и, убив себя, проснулась, она могла разбудить своего мужа? Говорилось, что всегда можно разбудить человека с помощью выброса.

 

Изменено 06.01.2015 11:29 пользователем Ansicht

[Гатлий Щуч]

В общем, я знаю, что мне все равно скорее всего никто не ответит, но все-таки рискну задать еще один вопрос.

 

Если Мол была права и, убив себя, проснулась, она могла разбудить своего мужа? Говорилось, что всегда можно разбудить человека с помощью выброса.

 

Да.

[Ansicht]

Спасибо предыдущему юзеру за ответ)

 

Следовательно, она точно была не права и действительно кокнула себя.

А вот еще вопросик - во сне (например, в начале фильма, где Мол помогает Сайто) бродят не только проекции того, кому принадлежит сон (в данном случае Артуру), но и всех остальных участников, ведь жена Кобба там тоже присутствует. В таком случае интересно - на участников сна, за исключением его автора, нападают только его собственные проекции или все они ведут себя примерно одинаково?

И почему в обучающей программе для Ариадны в первой половине фильма были только проекции Кобба, а подсознание архитектора сна никак не проявлялось?

Также один из моих знакомых был удивлен, что на третьем уровне никак не проявилась гравитация. С одной стороны, там время замедлено и все импульсы, исходящие от менее глубоких уровней, ослабевают, но кровотечение из раны действительно можно ослабить, а вот как ослабить гравитацию? Она же есть или ее нет. Просто это смотрелось бы очень странно - невесомость в заснеженном лесу. Так можно ненароком и в космос улететь.

 

[куолик]

Спасибо предыдущему юзеру за ответ)

Вроде как не совсем верно, ведь "лимбо" имеет месть быть, и он мог быть в нем. Но хз, могу ошибаться.

[Гатлий Щуч]

Вроде как не совсем верно, ведь "лимбо" имеет месть быть, и он мог быть в нем. Но хз, могу ошибаться.

 

А, ну да, точно. Они же в лимбе свой мир строили. Оттуда просто так не уйдешь. Нужен выброс на верхние/предыдущие уровни. Давно смотрел. уже запамятовал.

 

 

Ansicht, в тренировках они же были в среде, наполненной подсознание Кобба. В начале фильма было два уровня сна. Первый уровень - сон Сайто, второй - Артура. Насчет проекций не понял, уже не помню все подробности фильма, смотрел пару раз в год выхода. Поэтому технические моменты, связанные со сновидениями в фильме не ко мне. Хотя... У Кобба были проблемы с психикой или как правильно сказать? Он же периодически спал, как те люди, которых показывали в фильме, они не могли жить нормальной жизнью и уходили в сон, для них там была реальность. Видим у Кобба чувство вины за смерть жены выражалось в виде проекции жены, которая все время путала им карты. Если я правильно понял, то нападают проекции подсознания хозяина сна. Про гравитацию не понял.

[Ansicht]

Поэтому технические моменты, связанные со сновидениями в фильме не ко мне.

 

Да нет, я не у вас конкретно спрашиваю, а у всех. Просто поблагодарила за ответ, так как не ожидала получить его от кого-либо, а следующий вопрос был адресован так же ко всем, кто обитает в теме.

Меня вот что еще убило - было немного смешно в лимбе увидеть эти коробки-небоскребы. У людей было полвека, чтобы придумать что-то оригинальное, другой бы на их месте построил красивейшие соборы, какие-то дворцы и т.д. Понятно, что у них, видимо, просто такие минималистичные вкусы, но первая мысль была - похоже, у этих американцев просто нет воображения.

[Гатлий Щуч]

Да нет, я не у вас конкретно спрашиваю, а у всех. Просто поблагодарила за ответ, так как не ожидала получить его от кого-либо, а следующий вопрос был адресован так же ко всем, кто обитает в теме.

Меня вот что еще убило - было немного смешно в лимбе увидеть эти коробки-небоскребы. У людей было полвека, чтобы придумать что-то оригинальное, другой бы на их месте построил красивейшие соборы, какие-то дворцы и т.д. Понятно, что у них, видимо, просто такие минималистичные вкусы, но первая мысль была - похоже, у этих американцев просто нет воображения.

 

Они, вроде, архитекторами были. И видимо архитекторами с таким вот современным вкусом. Хоть их домик в лимбе был вполне милым.)))

[Sama po Sebe]

Да нет, я не у вас конкретно спрашиваю, а у всех. Просто поблагодарила за ответ, так как не ожидала получить его от кого-либо, а следующий вопрос был адресован так же ко всем, кто обитает в теме.

Меня вот что еще убило - было немного смешно в лимбе увидеть эти коробки-небоскребы. У людей было полвека, чтобы придумать что-то оригинальное, другой бы на их месте построил красивейшие соборы, какие-то дворцы и т.д. Понятно, что у них, видимо, просто такие минималистичные вкусы, но первая мысль была - похоже, у этих американцев просто нет воображения.

 

Там Коба говорит кому=то, что Мол всегда нравилась такая архитектура, минимализм, и они всегда хотели иметь такой дом. А если уж появилась возможность мечту осуществить, то чего стесняться, почему бы не забабахать целый квартал, а то и два

И потом, для разнообразия у них там еще пара домишек детства болтались на каком то водоеме.

А с воображением у них действительно как-бы проблемы. Слабо им было что-нибудь неординарное замутить. Хотя что сейчас можно неординарного придумать. Кризис жанра, однако. Возможно еще, что эти коробки трансформация того состояния лимба, когда они его покинули и лишенный творческого развития он так вот деградирует, постепенно саморазрушаясь и приходя к изначальному без образному состоянию, проходя при этом этапы своего создания в обратном порядке.

Как-то так. На третьем уровне сна с грави все в порядке было, потому что там и так проблем хватало, к чему эти лишние сложности.

[kerry degman]

Меня вот что еще убило - было немного смешно в лимбе увидеть эти коробки-небоскребы. У людей было полвека, чтобы придумать что-то оригинальное, другой бы на их месте построил красивейшие соборы, какие-то дворцы и т.д. Понятно, что у них, видимо, просто такие минималистичные вкусы, но первая мысль была - похоже, у этих американцев просто нет воображения.

:dgi:

Только Гауди является свидетельством фантазии, они должны были выстроить город-ярмарку или город-торт?

Нормальное у них/Нолана воображение. Один этот кадр чего только стоит:

Хотя что сейчас можно неординарного придумать. Кризис жанра, однако.

Спросите это у Захи Хадид и архитекторов команды Оппенхейм

[Ansicht]

:dgi:

Только Гауди является свидетельством фантазии, они должны были выстроить город-ярмарку или город-торт?

Нормальное у них/Нолана воображение. Один этот кадр чего только стоит:

 

 

Нет, я не считаю, что они должны были сделать город-торт, состоящий из домов-тортов эпохи Ренессанса. Я понимаю, что у всех разные вкусы.

А тот дом, что на картине, они, смею заметить, не выдумывали, они взяли его из своих воспоминаний.

 

На третьем уровне сна с грави все в порядке было, потому что там и так проблем хватало, к чему эти лишние сложности.

Ахаха) Да, это самое логичное объяснение.

Изменено 08.01.2015 16:30 пользователем Amore

[kerry degman]

Нет, я не считаю, что они должны были сделать город-торт, состоящий из домов-тортов эпохи Ренессанса. Я понимаю, что у всех разные вкусы.

Тогда я не понимаю существа вашей претензии.

А тот дом, что на картине, они, смею заметить, не выдумывали, они взяли его из своих воспоминаний.

Они вписали двухэтажный обшарпанный дом в небоскребы и до кучи поместили его в резервуар с водой. По-моему, из всех лестниц Пенроуза и библиотек Гайзеля этот дом - самое парадоксальное проявление архитектуры. И это было круто. А то, что взяли его из воспоминаний - дело десятое.

[Amore]

Ansicht, правила почитайте, пожалуйста. Цитаты сообщений публикуются без картинок в тексте.

[Аркин]

А что это за шайтан-коробка и как она работает? А то всё про левелы, левелы. В кошмаре на улице вязов 3 больше конкретики!

[Ansicht]

Тогда я не понимаю существа вашей претензии.

 

У меня нет никаких претензий. Перечитайте мое сообщение и заметите, что "у них нет воображения" - это была моя первая мысль. Затем я вспомнила, что вкусы у них минималистичные. И давайте уже закончим этот разговор.

[x3-DemoN]

хороший умный фильм, но слишком переоценен, как в свое время "аватар", странно видеть "начала" в топ10 рядом с такими фильмами как "зеленая миля", "форест гамп" и "список шиндлера"...

 

например, фильм "2001 год: Космическая одиссея" должен быть выше этого нового фильма нолана по рейтингу

[active69]

Шедевр....

В к\т не всё понял.

Нолана надо пересматривать, сразу он не кушается....

Remember Me - компьютерная игра, и там есть похожие движения. Глав. героиня умеет залазить людям в мозг и менять/ редактировать их воспоминания.

[HENRY1996]

Наворитили всего, думал в конце объяснят. Увы, может и объяснили, но во всяком случае, я не понял.

Пересмотрю, но все же, переоценивают этот фильм, как и Нолана.

7 из 10.

[Andrewx]

Прекрасная оригинальная фантастика. Где-то в моей десятке лучших Sci-Fi movie 21 века.