Начало (Inception)

[Alien X]

У человека ее быть не может в таких вещах просто на просто.

У меня есть

[MemphisRains]

У меня есть

 

Ты феномен, нарушаешь законы истины

[E-Lex]

О чем и речь-что есть объективность? У человека ее быть не может в таких вещах просто на просто.

 

Вообще-то я убеждён, что может. Существуют объективные параметры оценки. К примеру, (здесь вынужден просить прощения за офф-топ) объективно я осознаю, что "Джона Хекс" - крайне посредственное кинопроизведение - так как в нём наблюдается халтурно составленный сценарий с нераскрытыми персонажами, отсутствием элементарной логики событий; крайне стереотипная операторская работа, в коей нет ни доли изобретательности, находок; бездарная режиссура и, наконец, совершенно безликое музыкальное сопровождение. Другое дело, что мне в принципе нравится эстетика Дикого запада, представленная в мистическом антураже (ещё со времён игры "Blood", где действовал стрелок Калеб, проклятый зловещим Божеством), к тому же я симпатизирую актёрам, снявшимся в этом фильме. В силу этого - уже субъективно - я оцениваю этот фильм намного выше, чем он того заслуживает. Так что объективная оценка может иметь место, но есть ли смысл следовать этой объективности. В конце концов, мы не кинокритики, которые обязаны высказывать не затуманенное личностными предпочтениями мнение (к слову сказать, им не всегда удаётся держаться беспристрастности).

 

Кстати E-Lex а ничего не слышно о переводе сценария?

 

Нет. Я планировал заняться этим. Однако, если честно, безвоздмездно выполнять эту работу не особенно хочется - времени перевод займёт немало, а в результате получится весьма специфический продукт, далёкий от художетсвенной литературы и интересный довольно ограниченному кругу читателей, так что задача показалась не слишком интересной. Также ничего не слышно и об официальном переводе - по всей вероятности, ожидать его в ближайшее время не стоит.

 

Ты феномен, нарушаешь законы истины

Забавно, в соседней теме также обсуждают "истину" и её стоимость.

[BlackTemplar]

Существуют объективные параметры оценки...

Ну если только так Но как ты сам сказал, даже при таком шаблоне строгих критериев, которые можно оценить беспристрастно, есть доля субъективности.

[E-Lex]

Ну если только так Но как ты сам сказал, даже при таком шаблоне строгих критериев, которые можно оценить беспристрастно, есть доля субъективности.

 

Ну, мы можем себе это позволить .

[BlackTemplar]

Ну, мы можем себе это позволить .

Разумеется, ведь иначе было бы слишком скучно

[E-Lex]

Разумеется, ведь иначе было бы слишком скучно

 

Именно. Про это я и говорил.

[KinoDark]

del Изменено 23.02.2020 03:52 пользователем KinoDark

[Alice Dark]

О чем и речь-что есть объективность? У человека ее быть не может в таких вещах просто на просто.

 

Оценивать объективно - это искусство, имхо. Ведь для того, чтобы оценить весь фильм, нужно множество критериев, а не то - вот мой любимый актер, а вот режиссер, а вот спецэффект классный.

Нет, чтобы научиться объективно оценивать - нужны какие-то навыки или рекорды в просмотре хороших фильмов.

 

Если кому-то интересно, то я не сама объективность

[E-Lex]

Для форумчан, владеющих английским, публикую четыре ролика, входящих в "Focus points" официального DVD фильма "Начало":

 

.

 

Информация, представленная в этих короткометражках, довольно интересна, однако её до прискорбия мало - каждый фрагмент по длительности не превышает трёх с лишним минут.

К сожалению, даже Blue-Ray издание (бонусы с которого войдут во второй DVD пятого региона) не может похвастаться особенно богатыми дополнительными материалами.

 

P.S. Опасаясь, что политика Ютьюба не позволит долгое время просуществовать опубликованным материалам, для интересующихся я дублирую их здесь.

Изменено 29.11.2010 17:59 пользователем E-Lex
Добавление ссылки на файлообменник

[BlackTemplar]

Для форумчан, владеющих английским, публикую четыре ролика, входящих в "Focus points" официального DVD фильма "Начало":

Классные ролики, про поезд больше всего понравилось А еще никогда бы не подумал, что с той лестницей-парадоксом, которую показывали всего пару минут, оказалось столько проблем, что пришлось создавать компьютерную модель и просчитывать полет камеры заранее. Интересно и жалко что все ролики такие короткие. А про вращающийся коридор ничего нет? Это же одна из ключевых фишек фильма, странно что про него допов нет...

[E-Lex]

А про вращающийся коридор ничего нет? Это же одна из ключевых фишек фильма, странно что про него допов нет...

 

Похоже, про коридор не будет ни в расширенном DVD, ни на Blue-Ray - оставшиеся бонусы включают:

"Кинематограф подсознательного" - Гордон-Левитт в компании ведущих специалистов исследуют механизм сна;

Анимированный комикс Cobol Job;

Избранное из саундтрека Х. Циммера в формате 5.1;

Концепт-арт, промо; трейлеры и ТВ-ролики;

Засекреченные материалы по проекту Сомнацин (если я правильно понял, ссылка для выхода в интернет).

 

Остаётся надежда на то, что в первозонном DVD представлены не все "фокусные точки", которые будут иметь место на Blue-Ray.

[BlackTemplar]

Похоже, про коридор не будет ни в расширенном DVD, ни на Blue-Ray - оставшиеся бонусы включают:

Остаётся надежда на то, что в первозонном DVD представлены не все "фокусные точки", которые будут иметь место на Blue-Ray.

Эх, не смотря на отсутствие желаемого, очень вкусная подборочка роликов ожидается

Остаётся надежда на то, что в первозонном DVD представлены не все "фокусные точки", которые будут иметь место на Blue-Ray.

Ждем и надеемся

[Miles Dyson]

 

Остаётся надежда на то, что в первозонном DVD представлены не все "фокусные точки", которые будут иметь место на Blue-Ray.

 

вопрос только в том - смогут ли эти дополнения ответить на вопрос каждого отдельного зрителя в отношении проекции снов - проекция или реал.

 

Или наоборот: Если зритель во всем разобрался - придет ли он к другому умозаключению?

 

Лично я в этом сомневаюсь. Дополнения лишь могут закрепить убеждения для каждого по-своему (имха).

[BlackTemplar]

Лично я в этом сомневаюсь. Дополнения лишь могут закрепить убеждения для каждого по-своему.

Дополнения не прольют свет на финал Инсепшена, они исключительно про концептуальные и технические моменты фильма Анализа сюжета в них никакого нет.

[E-Lex]

Для Нолана было бы в высшей степени неразумно раскрывать секрет финала (даже если он, по его собственному утверждению, знает, чем всё закончилось). Ведь в этой загадке кроется немалая часть притягательности всего фильма. К тому же, если расставить все точки над i, неминуемо масса фанатов будет изрядно разочарована, не найдя подтверждение своей версии. Нет, пусть остаётся загадка.

Было бы интересно подробно рассмотреть наброски Нолана, что он делал при работе над сценарием и изначальные мысли, касающиеся развития сюжета. К тому же, по словам Эммы Томас, сценарий постоянно подвергался существенным переработкам - динамику этих изменений было бы особенно интересно исследовать. Однако, если первое пожелание возможно реализовать, ознакомившись с печатным вариантом изданного сценария (где бы его раздобыть), то второе, по всей вероятности, останется несбыточной мечтой.

[Consulina]

Для меня открытый финал - настоящий подарок от режиссера. Чудно сделано.

[Alice Dark]

Дополнения не прольют свет на финал Инсепшена, они исключительно про концептуальные и технические моменты фильма Анализа сюжета в них никакого нет.

 

Конечно, я считаю зачем вообще вносить или рассказывать о чем-то. Да,если это технические дополнения, нет - если по сюжетной линии.

Сюжет анализировать и понимать, воспринимать должен сам зритель, для того чтобы вникнуть в мир фильма.

[KoRoLeVnA]

Для меня открытый финал - настоящий подарок от режиссера. Чудно сделано.

 

 

+100.

И раскрывать его было бы глупо со стороны Нолана.

А так..только еще раз заставил всех задуматься)

[FanBest]

Конечно, я считаю зачем вообще вносить или рассказывать о чем-то. Да,если это технические дополнения, нет - если по сюжетной линии.

Сюжет анализировать и понимать, воспринимать должен сам зритель, для того чтобы вникнуть в мир фильма.

 

А мне всегда интересно послушать, что творится в голове у режиссера, когда создаются Подобные Шедевры (без всякой иронии).

Конечно, нужно только это делать после Самого просмотра...

 

+100.

И раскрывать его было бы глупо со стороны Нолана.

А так..только еще раз заставил всех задуматься)

 

+200

В конце, действительно, уж Слишком разбухает мозг. Особенно,

если смотреть "Inception" в Конце Тяжелого Рабочего Дня...

[Alice Dark]

А мне всегда интересно послушать, что творится в голове у режиссера, когда создаются Подобные Шедевры (без всякой иронии).

Конечно, нужно только это делать после Самого просмотра...

 

 

 

(

 

Да, если после просмотра, то это будет увлекательный рассказ, запоминающийся.

Я была на встрече с одним польским режиссером - он рассказывал о своих фильмах, о том как они создавались - уверяю, это была самая шикарная беседа, которая сразу вспоминается.

 

А вообще режиссеры интересные, творческие люди, со своей изюминкой и харизмой, их всегда интересно слушать, а тем более такого режиссера, как Нолан.

[whitewolfs]

Мне никак не давала покоя мысль: почему при встрече в лимбе Саито был старее Кобба? Ведь он попал в лимб позже Кобба. Читал много попыток объяснения, но ни одна меня не устроила, так как во всех находились логические изъяны. Решил для себя разобраться и кажется разобрался

 

 

 

Для полного понимания сначало нужно понять несколько пояснений и аксиом, заложенных в фильме.

Во первых сны без снотворного и сны со снотворным отличаются таким образом:

 

1. Сон без снотворного.

Способы возвращения в реальность из любого уровня сна:

-через выброс.

-через смерть;

Способы попадания в лимб:

-через чемоданчик.

Способы возвращения на предыдущий уровень сна или сразу в реальность из лимба:

-смерть

 

2. Сон со снотворным.

Способы возвращения в реальность из любого уровня сна:

-через выброс.

Способы попадания в лимб:

-через чемоданчик.

-через смерть на любом уровне сна.

Способы возвращения на предыдущий уровень сна или сразу в реальность из лимба:

-смерть

 

Почему лимб так легко спутать с реальностью:

Так как из лимба можно выбраться только через смерть, это значит, что лимб очень просто спутать с реальностью (что подтверждается словами Кобба). В реальности с телом спящего человека можно делать что угодно, сбрасывать с кровати или обливать водой - он всё равно не проснётся, ведь в лимбе он не умер! Для находящихся в реальности людей человек будет в коме. Так же и внутри своего сна, в лимбе, человек может делать что угодно, но он не поймет, что спит, а значит и не сможет проснуться. Для него есть только два способа проверить спит ли он: использовать тотем или попробовать самоубийство. Если тотема нет, то только самоубийство. Представьте сейчас, что бы проверить окружающий вас мир на реальность, вам нужно совершить самоубийство. Вот почему лимб так легко спутать с реальностью, и так трудно выйти из комы - ради проверки кажущегося таким реальным мира, не каждый решится на самоубийство.

 

Дальше нужно понять, где (в лимбе или просто на более глубоком уровне сна) оказываются Кобб и Ариадна, когда засыпают в башне, после того, как Мол убила Фишера.

 

Многие считают, что они попадают не в лимб, тогда довольно просто объяснить почему Саито намного старше Кобба, ведь Саито уже в лимбе, время для него идет быстрее, Кобб не в лимбе, время у него идет медленнее, чем у Саито. Потом Кобб тонет в машине и только тогда попадает в лимб. Вроде всё сходится! Однако если подумать, то тут опять логические нестыковки:

-Фишер умирает в башне и попадает в лимб (так во сне со снотворным смерть на любом уровне сна ведет в лимб).

-Кобб и Ариадна попадают (пока не понятно куда в лимб или более глубокий уровень сна) к Мол через чемоданчик.

-Кобб и Ариадна встречают Фишера, который может быть только в лимбе. FAIL!

-Саито умирает в башне и попадает в лимб.

-Фишер и Ариадна умирают и оказываются на предыдущем уровне сна. Выход через смерть возможен только в лимбе. FAIL!

Итак мы одназначно выяснили, что Кобб, Ариадна, Мол, Фишер и Саито попали в лимб.

 

Теперь можно разложить всё по полочкам в хронологическом порядке:

-Фишер умирает в башне и попадает в лимб. После попадания в лимб Фишер не понимает что спит, так как в лимб он пришел не целенаправленно.

-Кобб и Ариадна попадают в лимб через чемоданчик. После попадания в лимб Кобб и Ариадна понимают что спят, так как в лимб они пришли целенаправленно.

-Саито умирает в башне и попадает в лимб. После попадания в лимб Саито не понимает что спит, так как в лимб он пришел не целенаправленно.

-Фишер умирает и воскресает на 3 уровне сна (выход через смерть возможен только в лимбе).

-Мол бъёт ножом Кобба.

-Ариадна стреляет в Мол.

-Ариадна целится в Кобба, но он говорит "Нет, Саито умер, значит он где то здесь. Я должен его найти." (Если Ариадна убъет Кобба, он через цепочку выбросов окажется в реальности - Саито в лимбе (а в реальности в коме), Кобб арестован в аэропорту, денег за внедрение никто не получил. FAIL!)

-Ариадна умирает и воскресает на 3 уровне сна (выход через смерть возможен только в лимбе).

-Кобб задержался в лимбе, чтобы проститься с Мол.

-Кобб умирает в лимбе, от ран нанесённых ножом Мол!!!

-Кобб через цепочку выбросов оказывается в минивене на 1 уровне сна (выход через смерть возможен только в лимбе).

-Кобб тонет и снова попадает в лимб. После попадания в лимб Кобб не понимает что спит, так как в лимб он пришел не целенаправленно.

-Кобб и Саито не помнят друг друга так как в лимб они пришли не целенаправленно.

-У Кобба находят волчок и показывают его Саито.

-Кобб и Саито вместе, помогая друг другу, начинают вспоминать зачем они здесь.

-Кобб и Саито умирают и минуя все промежуточные уровни сна (ведь Имс, Артур и Химик уже проснулись и уровней их снов борльше не существует) оказываются в реальности (выход через смерть возможен только в лимбе).

 

 

 

Подчёркиванием выделены моменты, которые непосредственно не показаны в фильме. Вроде всё красиво. В любом случае всё это моё ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.

[Konstante]

А трек из второго тизера (или первого трейлера?) до сих не был выложен в сеть? (я не про первый самый ролик и не Mind Heist, а про тот, что был между ними).

[Little_Monster]

На Первом Канале в программе "Большая разница" разыграли сцену "Начало и Сборная России по футболу", пытаются внедрить всем идею выиграша РФ на Чемпионате Мира по футболу в 2018 году)))

[Magnet]

На Первом Канале в программе "Большая разница" разыграли сцену "Начало и Сборная России по футболу", пытаются внедрить всем идею выиграша РФ на Чемпионате Мира по футболу в 2018 году)))

 

Посмотрел сейчас, весело)