Начало (Inception)

[HalForD]

Он что, студент, снявший дипломную работу? Все там просчитано и продумано, в том числе и все возможные варианты наших сомнений.

 

Все неоднозначности, которые там заложены (не неоднозначность самого финала, а то, как этот финал связан со всеми событиями фильма) - имхо, тоже специально просчитаны для оказания нужного воздействия на зрителя. Так что мы ведем себя запрограмированно.

 

Мне кажется, вы слишком уж высокого мнения о Нолане.)

[Четкий Пацанчик]

А еще

В конце, когда они все выбирались из этих уровней сна, Кобб так и остался спящим в утонувшей машине. Последней выплыла девченка, и когда они сидели на берегу она сказала, типа: он справится. После этого идет сцена где Кобб в ресторане уговаривает китайца вернуться и исполнить уговор. Тоесть, как он выбрался так и не показали. Что дает повод считать все происходящее дальше сном. Он так и не проснулся, а остался в самом глубоком подсознании, где "сон не отличим от реальности". И все персонажи - проекции, включая детей. вот.

[koblenza]

Eisenheim, Primary и ещё пару пользователей, кто додумывает концовку, теории относительно тотемов и т.д.

С тотемами там все нелогично, та же кость и та же шахматная фигура, суть не в том была, вертиться он или нет, а можно ли его заставить вертеться постоянно, меняя физику внутри сна, так объясняли а форумах, хотя в фильме объяснения "та вещь, пропорции которой ты точно знаешь, вес которой ты точно знаешь", что если она восоздана не так - то можно определить, поэтому собсно про кольцо и говорят, ида, наоброт, если есть кольцо - во сне, если нету - в реальности, двуссмысленность здесь может быть лишь от непроработанности тотальной концепции тотемов, поэтому нужно воспринимать так же, как в фильме говорится, без вопросов "почему" и "как" которые не продумывались в концепции фильма,это как с летающими горами в аватаре, не спрашивайте почему они летают и так выглядят

[Primary]

Мне кажется, вы слишком уж высокого мнения о Нолане.)

 

Мнения я о нем - никакого. Это вообще первый его фильм, что я видела.

Слышала фамилию, не более того. Давно собиралась посмотреть "Престиж", но как-то не сложилось до сих пор.

 

Но мне понятно, что фильм недешевый и масштабный по всем категориям, весьма претенциозный, и уверена, что сценарий не может быть слабым звеном. Сценарий именно такого фильма, очень сконструированного, где от четкости и отсутствия ляпов очень многое зависит.

 

Кроме того, мне нравится идея о том, что фильм о снах, большая часть действия которого происходит во сне, аналогичный эффект оказывает и на зрителя, воспринимаясь по законам сна.

[Эльфатар]

Вобщем лично мне больше нравится вариант со сном. Для пущего драматизма )))

 

Мне тоже такой вариант ближе. Но на мой взгляд конец там определённый, и Нолан точно знает какой. Финальный кадр ни столько призван сломать нам мозг что же было на самом деле, сколько поставить эдакий риторический вопрос "А что если...?". ИМХО, конечно =)

 

 

Я полностью согласна, но мне одно непонятно - почему Мол готова была показать ему лица детей, и они даже уже начали поворачиваться? Это как понять? Опять как шутки подсознания - лица-то он увидеть может, точнее, додумать и представить их во сне, в определенных условиях, но не хочет, чтобы их показала жена, т.к. уверен, что это будут не настоящие дети, а проекции?

 

Мол пыталась показать ему, что возможно Кобб сам запутался и уже не может точно отличить реальность от сна. Она же так и спрашивала его, что если реальность там где она? И дети тоже здесь. Она хотела, чтобы он остался с ней. Т.е. Кобб подсознательно всегда хотел остаться там, где есть Мол, где она ещё жива. Но в последний момент он наконец делает свой выбор и отказывается от воспоминаний о ней. А детей он не хотел видеть именно потому, что знал, что они не настоящие.

 

 

 

Во всех сценах, где они сидят спинами на корточках к зрителю и играют (на лужайке, на тротуаре, на морском берегу). В том числе и в финале. И в той сцене, где Мол их окликает, чтобы показать их лица Коббу.

 

Или вы имеете в виду ту сцену, где вместе с ними сидит на берегу моря Мол? Не помню, какого они там возраста... Но все равно в финале не такие дети, а именно те, которые всю дорогу сидят на корточках спиной, мальчик в клетчатой рубашке, девочка в розовом сарафанчике с оборками.

 

Нет, в том-то и дело, что везде, где Кобб видит детей, они маленькие, такие, какими он видел их в последний раз. В финале он видит их уже повзрослевшими. Но не только. В Лимбе, когда Мол окликивает детей, они те же, что и в финале - повзрослевшие. Я заметила это во второй просмотр и в третий раз убедилась, что так оно и есть. Возможно дети тут вообще ни при чём. Быть может актёры, играющие их, разные постольку, поскольку есть закон об ограничении детского труда. В Америке с детьми можно работать только определённое количество времени.

 

 

Он что, студент, снявший дипломную работу? Все там просчитано и продумано, в том числе и все возможные варианты наших сомнений.

 

Все неоднозначности, которые там заложены (не неоднозначность самого финала, а то, как этот финал связан со всеми событиями фильма) - имхо, тоже специально просчитаны для оказания нужного воздействия на зрителя. Так что мы ведем себя запрограмированно.

Любой режиссёр, даже самый маститый, может допустить элементарные ошибки. Очень часто их просто невозможно убрать при монтаже, например когда надо бы переснять сцену, а уже нет возможности. Нолан не гений, не всё у него настолько просчитано =))

 

А еще

В конце, когда они все выбирались из этих уровней сна, Кобб так и остался спящим в утонувшей машине. Последней выплыла девченка, и когда они сидели на берегу она сказала, типа: он справится. После этого идет сцена где Кобб в ресторане уговаривает китайца вернуться и исполнить уговор. Тоесть, как он выбрался так и не показали. Что дает повод считать все происходящее дальше сном. Он так и не проснулся, а остался в самом глубоком подсознании, где "сон не отличим от реальности". И все персонажи - проекции, включая детей. вот.

 

А ему и не нужно было выбираться из машины, ведь он спал. Т.е. можно считать, что он умер во сне и попал в Лимб, так же как Саито, только с Саито это произошло на 3ем уровне сна, а с Коббом на 1ом. Из Лимба сразу попадают в реальность =)

 

[Primary]

Eisenheim, Primary и ещё пару пользователей, кто додумывает концовку, теории относительно тотемов и т.д.

С тотемами там все нелогично, та же кость и та же шахматная фигура, суть не в том была, вертиться он или нет, а можно ли его заставить вертеться постоянно, меняя физику внутри сна, так объясняли а форумах, хотя в фильме объяснения "та вещь, пропорции которой ты точно знаешь, вес которой ты точно знаешь", что если она восоздана не так - то можно определить, поэтому собсно про кольцо и говорят, ида, наоброт, если есть кольцо - во сне, если нету - в реальности, двуссмысленность здесь может быть лишь от непроработанности тотальной концепции тотемов, поэтому нужно воспринимать так же, как в фильме говорится, без вопросов "почему" и "как" которые не продумывались в концепции фильма,это как с летающими горами в аватаре, не спрашивайте почему они летают и так выглядят

 

Именно поэтому тотемы лично меня никак не волнуют.

[Betty Boo]

(интересно, ungoldy сильно удивится, что я ним заочно побеседую?))))))

"Начало": Нолан и блокбастерная пустота.

Знаешь, Серёжа, согласна насчёт блокбастерной пустоты. Но, чиорд, до чего же я её обожаю!)))

Это лишь бессмысленная (в смысле непрактичная , даже эмоций не приносящая!)) красивая игрушка для головы. Но так приятно смотрится! Физически чувствуешь себя в этой пустоте, наблюдаешь как вокруг всё взрывается, рушится, движется, замирает, и - никаких мыслей!!!)))) ОТДЫХ!! Типичный ЛЕТНИЙ блокбастер)).

Мыслей "технических" нет, потому что всё очевидно как день. Даже обидно, что в начальной сцене выдают киношную судьбу Сайто(((. А приятная неистеричная девочка весь фильм наводящими вопросами выжимает из героев комменты "для тех, кто не понял"

Мыслей "идейных" нет, ибо нет никакой идеи). В сухом остатке - лишь две прописные истины:

1. Вина- чувство очень сильное, если не самое. И очень опасное, очень разрушительное. И от него необходимо избавляться. Оно отравляет жизнь. Ну да, и "рабочую" не-реальность тоже отравляет.

2. Как это важно - отпустить любимого человека. Даже из снов. Как бы ни хотелось с ним остаться. Потому что когда наступает то самое "надо отпустить" - оставаться уже не с кем. Это только тень, Лео прав.((

 

Актёрский ансамбль на 10+. Пожалуй, первый блокбастер, где я актёрами любовалась, а не трах-бах-пицэфектами)). Обычно в таких фильмах один ГГ, и всё внимание ему). Здесь же - что ни герой, то милашка)). Нет, Лео кабан, это не обсуждается , я про остальных))). Как вырос в моих глазах Гордон-Левитт, после 500 дней)))!

Беренджера не узнала, каюсь .

Приятно, что не было привычного названия в начале (хорошая двусмысленность)), с титрами. Мы сразу попадаем... куда надо. Но из-за этого я пыталась понять - шо за прикольный щетинистый дяденька в рубашке красного оттенка, как будто вышедший из "Места встречи изменить нельзя"))) Внимательно всматривалась - .. о, ё! так это же аватар karkaty!!! а значит - Том Харди!)) Вот ты какой, Харди). Наслышана.. Прикольный. Оч. понравился! )))

 

И ещё момент). Очень порадовало, что не было привычных таким фильмам закавык - когда группа коллег планирует крупную операцию, обязательно находится чёрная овца, либо обязательно случается крупный косяк и всё идёт кувырком. Вот рада я , что без предательств и без косяков)))!!

 

Хорошая профессия у героя Лео)). И профи он, конечно) . Герой в смысле).

"Убик". Если вкратце, то идея книги сводилось к тому, что наш мир, в котором мы привыкли каждый день пить кофе, идти на работу, заниматься сексом и умирать, может быть создан волей одного человека, находящимся в состоянии полусна, на границе физического существования и небытия.

Сергей, а может и не быть . Вдруг Дик пытается внедрить тебе идею-вирус? Не ведись ты на это!)))

Фрейдистские мотивы вины и взаимоотношений между родителями и детьми плохо вписываются в неконтролируемый экшен, выглядя устаревшими рюшами на новом костюме.

не, не согласна. Эт не рюши. Это прописные истины). И они вечные). Вписываются средне, да. Но экшен как раз предельно контролируемый! . как никогда))

Нолан активно изображает из себя просвещенного интеллектуала, принимающего программу извне и доказывающего, что мир не таков, каким его представляют себе многие люди.

Прости, не заметила).

Меня так манит будущее, не поверишь . Оно пугающее, да. Биопорты, репоманы и "хозяева" снов...))) но всё это такое захватывающее. Сейчас. Потом станет обыденной реальностью. Чем-то нормальным).

В посыле Нолана я не вижу псевдоинтеллектуальности, лишь научную фантастику (научную - потому что уверена - технологии, показанные в фильме в очень далёкой перспективы возможны! я - наивная? А мне хочется такого вот)).

 

* Ах, да. Ещё понравился один постоянный элемент МОИХ снов в этом фильме)) - обрывающиеся лестницы. ))

Экранизация снов - это самый модный тренд.

Ремесленнику никогда не стать художником

В профессиональных ремесленниках всегда будут нуждаться . (и, потом, ты уверен, что он ХОТЕЛ БЫ? )

 

** читать тему нет никаких сил :D.. Голова кругом, всё, что утром казалось очевидным, усилиями обсуждающих подвержено теперь сомнениям .. Дальше лучше не читать :lol:... Можно дождаться сценария обещанного, конечно.. А вот фильм пересматривать, мне кажется, надо уже с определённой версией. Блин, блин, а ведь так всё хорошо утром было!!! :lol:

Из того на что глаз упал, согласна с тем, что в блокбастерной нише Началу место есть. И с тем, что Матрица была ОРИГИНАЛЬНА по части многих эффектов. И, да!!! Именно эти эффекты были тем самым привлекательным в Матрице!))) Именно они, а не какая-то там сомнительная философия для тех, кто любит питаться философией с тарелочек)))))).

Кстати)). Вот пример героини Начала - как раз для тех, кто СЛИШКОМ увлекается подобными философиями .

Муви, полёта от экшенов я лично не жду.)) Так, адреналина только немножко. Но Нолан и с адреналином промахнулся)). Повторюсь - плюс этому фильму - замечательные актёрские работы)). Вот такое чувство, что блокбастер жил своей жизнью, а все они - какой-то другой)).

[Эльфатар]

Оффтоп.

 

"Убик". Если вкратце, то идея книги сводилось к тому, что наш мир, в котором мы привыкли каждый день пить кофе, идти на работу, заниматься сексом и умирать, может быть создан волей одного человека, находящимся в состоянии полусна, на границе физического существования и небытия.

Betty Boo, а это где такое было написано и кто это написал?... =)

[HalForD]

"Убик". Если вкратце, то идея книги сводилось к тому, что наш мир, в котором мы привыкли каждый день пить кофе, идти на работу, заниматься сексом и умирать, может быть создан волей одного человека, находящимся в состоянии полусна, на границе физического существования и небытия.

Что-то похожее было у Глуховского в "Сумерках".

[Betty Boo]

Оффтоп.

Betty Boo, а это где такое было написано и кто это написал?... =)

Ммм)).. Яндекс сегодня пишет, что вирус там вредоносный, не могу дать ссылку. . И вообще, это я к конкретному человеку апеллирую , может, он придёт и сам Вам ссылку даст .

 

Я даже знаю почему Аргументы там очень явные если внимательно смотреть-сам приверженец этой версии

Уважаемый MemphisRains!! Напишите, если не сложно, мне в ЛС аргументы, а? плиииз)))

Просто и банально проснулся Мне тут даже выдали версию, что он, усталый такой работяга, летел на крутом лайнере к детям, заснул и приснилась ему вся эта работа с участием абсолютно незнакомых ему в реальной жизни людей, которые просто одним рейсом летели. Так что, существует мнение, что реальность - это только последние десять минут.

Прикольная версия)). Подтверждением ей, кстати, могут послужить все "знакомые" в аэропорту, что-то они сильно незнакомыми выглядели )). А Саито мог позвонить куда угодно , а не "по договорённости")).

Могу предположить, что дело в самовнушении.

Волчок прекращает своё вращение в реальности, а во сне он будет продолжать вращение "вечно". Такая образная веха, которую обладатель тотема внедряет сам в себя.

...они себя как бы "программируют", глубоко внушают себе эту мысль. И во время сна, эта "программа" работает.

...идея в том, что они каким-то образом(возможно при помощи своих коллег) делали именно в подсознании такую зарубку, что тотем должен вести себя определенным образом. (с) Archie

..."программа" тотема работает всегда и невзирая.

ага, полезное мнение)).

Зачем все эти сложные умозаключения? Очень сильно сомневаюсь, что Нолан вкладывал в сценарий такие тонкости. Всё показано предельно ясно: во сне волчок не падает, в реальности - падает. Это главный критерий по которому можно определить спишь ты или нет. Что в фильме заставляет нас сомневаться падает ли волчок во сне, если Кобб спит и может навязать ему это свойство? Ничего. Только наше собственное воображение и копание в деталях - там, где копать нечего.

В реальности волчок тоже может крутиться оч.долго , если хорошенько закрутить)). Именно наше воображение и делает финал открытым)). Я, правда, сторонница закрытых , поэтому и болит у меня голова после прочтения оч.многих страниц здесь)))))).

[Primary]

 

Нет, в том-то и дело, что везде, где Кобб видит детей, они маленькие, такие, какими он видел их в последний раз. В финале он видит их уже повзрослевшими. Но не только. В Лимбе, когда Мол окликивает детей, они те же, что и в финале - повзрослевшие. Я заметила это во второй просмотр и в третий раз убедилась, что так оно и есть. Возможно дети тут вообще ни при чём. Быть может актёры, играющие их, разные постольку, поскольку есть закон об ограничении детского труда. В Америке с детьми можно работать только определённое количество времени.

 

 

 

А я уверена, что убедилась в том, что они одинаковые везде.

Дети-актеры, возможно, и разные, но они сидят спиной, в той же одежде и в тех же позах, и даже если дети-актеры на месяц или полгода старше, лично я это различить не в состоянии.

Тут скриншоты нужны, на самом-то деле, раз такие сомнения.

 

Но даже если это и так, дети, допустим, подросли (хотя мне этого не заметно), то что, они проводят все свое время, сидя спиной к дому на лужайке и одеваются каждый день в ту же одежду?

 

 

 

Любой режиссёр, даже самый маститый, может допустить элементарные ошибки. Очень часто их просто невозможно убрать при монтаже, например когда надо бы переснять сцену, а уже нет возможности. Нолан не гений, не всё у него настолько просчитано =))

 

Не то чтобы я его защищаю, повторюсь, о нем никакого мнения у меня вообще нет, но мне кажется, чтобы просчитать такие вещи в фильме, который весь заточен на это, не нужно быть гениями (режиссеру, сценаристу), а всего лишь хорошими профессионалами. Нолан мне представляется профессионалом, судя по фильмографии.

 

 

 

А главное - тут не видны конкретные ляпы и несостыковки, все расплывается вообще, в случае варианта финала "все происходит во сне" (а он мне представляется стопроцентным) - лично я не могу вообще ни одной связной версии предположить, что и как было. Такой ляп сложно сделать, как мне кажется - не поддержать вообще один из двух альтернативных вариантов концовки. В случаях с финальным твистом обычно весь фильм представляется совершенно по-другому с самого начала (лишь мелкие детальки-ляпы могут не укладываться или вызывать вопросы). Но здесь не твист, другой прием, названия которого я не знаю.

 

 

[Эльфатар]

Что-то похожее было у Глуховского в "Сумерках".

Уличим писаку в плагиате? ^_^

 

Ммм)).. Яндекс сегодня пишет, что вирус там вредоносный, не могу дать ссылку. . И вообще, это я к конкретному человеку апеллирую , может, он придёт и сам Вам ссылку даст

Надеюсь не придёт, а то ему же хуже =D

 

В реальности волчок тоже может крутиться оч.долго , если хорошенько закрутить))

Да, у нас здесь уже пытались выяснить, может ли волчок крутиться 50 секунд Но ответа всё равно нет и не будет =)

[HalForD]

Да, у нас здесь уже пытались выяснить, может ли волчок крутиться 50 секунд Но ответа всё равно нет и не будет =)

Давайте что ли эмпирическим путем проверим.))

[Betty Boo]

Да, у нас здесь уже пытались выяснить, может ли волчок крутиться 50 секунд Но ответа всё равно нет и не будет =)

Ну и? (я не всё читала ) Я пробовала (ещё когда Начала и в помине не было) - долго может крутиться, минуты 1,5 точно).

Ответ будет у каждого свой. Это я про концовку)). Мне бы, как обычно - Автора в студию! Хочу ЕГО версию! ))

[Primary]

И ещё момент). Очень порадовало, что не было привычных таким фильмам закавык - когда группа коллег планирует крупную операцию, обязательно находится чёрная овца, либо обязательно случается крупный косяк и всё идёт кувырком. Вот рада я , что без предательств и без косяков)))!!

 

Косяк случился.

Причем повлиявший на всю последующую работу. Артур, собирая досье на Фишера, не разведал о том, что его обучали защищаться от внедрения.

 

Сопротивление стало для них огромной неожиданностью. Кобб знал, что в данном случае (с данным снотворным коктейлем) никто из его команды не сможет, будучи убитым во сне, легко проснуться. Поэтому, будь он стопроцентно уверен в сопротивлении подсознания Фишера, вряд ли потащил бы туда людей.

 

И уж в любом случае, им не пришлось бы импровизировать на ходу на всех уровнях, что им делать с обороной подсознания Фишера, запланироваали бы по максимуму, все, что можно, "на берегу".

 

[HalForD]

Ну и? (я не всё читала ) Я пробовала (ещё когда Начала и в помине не было) - долго может крутиться, минуты 1,5 точно).

Ответ будет у каждого свой. Это я про концовку)). Мне бы, как обычно - Автора в студию! Хочу ЕГО версию! ))

 

Даешь по аналогии с Линчем времен "Малхолланд Драйва" 10 подсказок Нолана.:lol::lol:

[Movie addict]

(интересно, ungoldy сильно удивится, что я ним заочно побеседую?))))))

Ну если Муви еще из аномальной жары так иногда мониторит тред и просматривает мнения нужных людей, то Сережа вряд ли удивится, так как не читает такие темы. Ну разве что спецом его сюда затащить...))

Муви, полёта от экшенов я лично не жду.)) Так, адреналина только немножко. Но Нолан и с адреналином промахнулся)). Повторюсь - плюс этому фильму - замечательные актёрские работы)). Вот такое чувство, что блокбастер жил своей жизнью, а все они - какой-то другой)).

Я тоже не жду, тут бы хоть че-то бы дождаться, окромя мельтешения детской юлой)))

[Betty Boo]

Косяк случился.

Ну да, но это сюжетообразующий косяк . Я про другие, которые обычно в середине фильмов бывают и всё заканчивается херово из-за них.

Здесь то всё слава богу прошло по плану, да ещё одержимый Лео подлечился)).

 

Даешь по аналогии с Линчем времен "Малхолланд Драйва" 10 подсказок Нолана.:lol::lol:

Хе-хе))) И в Малхолланде-то незачем подсказки давать было))))))), а уж здесь - и подавно :lol:.

[Эльфатар]

А я уверена, что убедилась в том, что они одинаковые везде.

Дети-актеры, возможно, и разные, но они сидят спиной, в той же одежде и в тех же позах, и даже если дети-актеры на месяц или полгода старше, лично я это различить не в состоянии.

Тут скриншоты нужны, на самом-то деле, раз такие сомнения.

 

Но даже если это и так, дети, допустим, подросли (хотя мне этого не заметно), то что, они проводят все свое время, сидя спиной к дому на лужайке и одеваются каждый день в ту же одежду?

 

 

 

Всё дело в том, что разные дети и дети, сидящие в тех же позах в финале, что и в момент, когда Кобб их видел в последний раз - это два разных спора, ведущих к противоположным заключениям.

 

1. Дети разные по возрасту в финале и в видениях Кобба: финал - реальность, т.к. в финале он видит их повзрослевшими, что логично, потому что с того момента, как он видел их в последний раз, прошло некоторое время.

2. Дети в финале выглядят точно так же, как и в момент, когда Кобб видел их в последний раз: финал - сон, поскольку они не могли в этот момент быть вточности в таких же позах и вточности в такой же одежде.

 

Это два аргумента в пользу разных вариантов =) Я лишь могу сказать, что поскольку дети в Лимбе были теми же, что и в финале, первый аргумент не имеет смысла и говорит скорее в пользу того, что финал - сон. Или же дети вообще ничего не значат, просто технический ляп.

 

[Thomas Hewitt]

Или же дети вообще ничего не значат, просто технический ляп.

 

Кстати на днях смотрел видео про ляпы в Тёмном рыцаре, так что не удивлюсь если всякие мелочи вроде кольца на пальце не имеют смысла. Ну и с детьми могли что-то напутать.

[Primary]

Ну да, но это сюжетообразующий косяк . Я про другие, которые обычно в середине фильмов бывают и всё заканчивается херово из-за них.

Здесь то всё слава богу прошло по плану, да ещё одержимый Лео подлечился)).

 

 

 

Видимо, у нас с вами разный взгляд на финал, т.к. в моем варианте - все закончилось именно так, как вы пишете, то есть нехорошо. И скорее всего, именно из-за этого косяка, хотя, конечно, мы не знаем, как бы все прошло, будь все по первоначальному плану.

 

 

[Primary]

 

Всё дело в том, что разные дети и дети, сидящие в тех же позах в финале, что и в момент, когда Кобб их видел в последний раз - это два разных спора, ведущих к противоположным заключениям.

 

1. Дети разные по возрасту в финале и в видениях Кобба: финал - реальность, т.к. в финале он видит их повзрослевшими, что логично, потому что с того момента, как он видел их в последний раз, прошло некоторое время.

2. Дети в финале выглядят точно так же, как и в момент, когда Кобб видел их в последний раз: финал - сон, поскольку они не могли в этот момент быть вточности в таких же позах и вточности в такой же одежде.

 

Это два аргумента в пользу разных вариантов =) Я лишь могу сказать, что поскольку дети в Лимбе были теми же, что и в финале, первый аргумент не имеет смысла и говорит скорее в пользу того, что финал - сон. Или же дети вообще ничего не значат, просто технический ляп.

 

 

Уже начинаю терять нить рассуждений , но коротко резюмирую свое мнение еще раз - возраст, будучи вещью трудно измеримой (не на 10 же лет они выросли), вряд ли может быть аргументом. А вот совершенно конкретная одежда и позы - этого мне достаточно.

 

 

[Betty Boo]

 

Уже начинаю терять нить рассуждений , но коротко резюмирую свое мнение еще раз - возраст, будучи вещью трудно измеримой (не на 10 же лет они выросли), вряд ли может быть аргументом. А вот совершенно конкретная одежда и позы - этого мне достаточно.

 

Вот видите - и Вы нить теряете! А я сейчас скачаю камрип и расставлю всё по местам .

 

Видимо, у нас с вами разный взгляд на финал, т.к. в моем варианте - все закончилось именно так, как вы пишете, то есть нехорошо.

Черкните спойлером - что такого нехорошего .

[Ospycal]

Мне не понятна единственная сцена,

 

где состаренный Сайто и Кобб ест кашу. Если он так состарился в лимбе, почему Мел в нём такая молодая?

 

[Эльфатар]

 

Уже начинаю терять нить рассуждений , но коротко резюмирую свое мнение еще раз - возраст, будучи вещью трудно измеримой (не на 10 же лет они выросли), вряд ли может быть аргументом. А вот совершенно конкретная одежда и позы - этого мне достаточно.

 

 

В любом случае дети разные, т.к. их играют разные актёры =)