Одиночество

[giallo]

Одинокий старик.

[MaDCooL]

Я так вижу наоборот все во власти времени и собственных законов развития и разрушения.

Я тоже так думаю. А ещё случая. Одиночество, кстати, тоже дело случая. Вместе с выбором, но тем не менее.

 

Еще протечка крана в ряду практически смертельных случайностей прикольна. Как ее вообще отнести к случайностям, не очень понятно)

Ну, я начал от большего и перешёл к меньшему. Можно было бы сделать наоборот. Протёк кран, а снизу живёт прекрасная мадемуазель, которая тоже одинока - и вуаля.

 

Одиночество можно почувствовать в словосочетаниях:

одинокая женщина

одинокий сосед

одинокий исследователь

одинокий старик

 

Кто из них тотально одинок? То есть и внутри, и снаружи?

Никто. Если только они себя не считают таковыми или не чувствуют себя одинокими.

[giallo]

Почти все старики чувствую себя одинокими., несчастными и вообще паршиво себя чувствуют.

Так что четвертый вариант. одинокий старик

[GvenAZ]

А почему вы это относите к безвольному? Опять же не понял мысль. То есть только с кем-то можно по-настоящему избавиться от одиночества? И если да, то письма, книги, интернет-общение, и т.д. не будут подходить под отсутствие одиночества?

 

Да, таково моё мнение) На каком основании что-то из перечисленного даёт чувство, что кто-то "любит" тебя таким какой ты есть (я не столько о романтическом понимании любви, сколько о взаимоотношениях с людьми в целом)? Именно это мне кажется ключевым во всем вопросе одиночества. Должен быть хотя бы один другой ценный тебе человек, который будет уважать, понимать и любить тебя (все эти компоненты очень обсуждаемы по степени и качеству своего присутствия).

 

Но опять же, можем ли мы говорить за тех, кто никому не доверяет, но при этом не испытывает чувства одиночества? Я бы не был так категоричен.

 

Да, вы правы, всё это не абсолют, в чужую голову не влезть. А уж тем более когда вопрос касается всего жизненного пути. Знаем ли мы наверняка, что эти недоверчивые никогда не испытают чувства одиночества?)

 

Тут я уже пошёл в рассуждения о скоротечности нашего существования. Люди так привыкли брать контроль в свои руки, что забывают о смерти и разного рода случайностях, например, переломе ноги, протечке крана, и так далее.

 

Вы говорили о мелочах? Перелом вовсе не мелочь)) А вот кран вряд ли чей-то образ жизни поменяет. Но если вы о внезапных судьбоносных моментах, то я тоже не антиутопию какую-то рисую)) Не тотальный контроль всей жизни до её конца, а некоторый разрез жизни на этапе, который сопряжен с одиночеством.

 

Да, по-моему, Гвен перегнула со "все в твоей власти". Я так вижу наоборот все во власти времени и собственных законов развития и разрушения.

 

Ну вы утрируете мои слова) Я имела в виду, что когда человек одинок очень многое во власти его желаний, из чего он и строит свою жизнь.

[VitoKorleone]

Думаю, да. Контроль = отсутствие доверия. А разве отсутствие человека, которому можешь доверять не равно одиночеству?

прекрасный вывод. Не ирония.

[mastholte rietberg]

Ну вы утрируете мои слова) Я имела в виду, что когда человек одинок очень многое во власти его желаний, из чего он и строит свою жизнь.

Или вы утрируете)) Ведь ваши слова прямо-таки обрекают человека на то самое тотальное одиночество.

Ну смотрите:

разве это не пустота когда вокруг только то, что в твоей власти?

То есть контроль над всем = одиночество

При этом

разве отсутствие человека, которому можешь доверять не равно одиночеству?

То есть отсутствие контроля = одиночество.

----

Куда ни кинь, всюду клин))

[MaDCooL]

Должен быть хотя бы один другой ценный тебе человек, который будет уважать, понимать и любить тебя (все эти компоненты очень обсуждаемы по степени и качеству своего присутствия).

Теперь понял вашу позицию.

Смотрите, но ведь часть бывает, когда кто-то кого-то ценит, но при этом другой не принимает этого и не испытывает подобного к тому человеку. И одиночество у этого человека никуда не исчезает, так как он уверен в своём одиночестве. Может быть, всё же дело в видении человека? То есть если он считает себя одиноким, то он таковым и будет являться, даже если все вокруг не считают его таковым.

Но это я уже о своей трактовке скорее говорю. Если брать вашу, то даже если человек будет считать одиноким, но при этом кто-то будет его ценить, и т.д., то он не будет одиноким по существу. Возможно, и то, и другое как-то сочетаются друг с другом и представляют собой более целую картину относительно этого явления.

 

Вы говорили о мелочах? Перелом вовсе не мелочь)) А вот кран вряд ли чей-то образ жизни поменяет. Но если вы о внезапных судьбоносных моментах, то я тоже не антиутопию какую-то рисую)) Не тотальный контроль всей жизни до её конца, а некоторый разрез жизни на этапе, который сопряжен с одиночеством.

Я смешал всё в кучу: для человека протёкший кран может стать судьбоносным, а перелом - мелочью. Но я говорил о том, что мы едва ли что-то контролируем в нашей жизни. Нет, конечно, контроль и выбор есть. И он не мал. Но, если вдуматься, даже малейший случай может вывести нас из игры - на время или навсегда.

[mastholte rietberg]

Человек циклится на себе, отсюда одиночество.

[ajax]

лучше циклиться на себе, чем на внешних обстоятельствах

[mastholte rietberg]

Вы это о своем, я понимаю. Поэтом тему развивать не буду.

В рамках "моей" темы, это ценное дополнение.

Да, когда давят обстоятельства, можно "циклиться" на себе, в смысле мобилизоваться, чтобы выстоять.

Когда давит "внутренний человек", разумно уйти во внешние обстоятельства.

 

Выбор тут всегда невелик, как и с телом и духом.

[ajax]

что значит давит внутренний человек. внешние обстоятельства будем считать благоприятными. таковыми их можно считать всегда, правда не для всех, так ведь и внутренний человек не всех давит.

вот крах в личной жизни (так называемой) это внешние обстоятельства или вутренние ?

[GvenAZ]

Или вы утрируете)) Ведь ваши слова прямо-таки обрекают человека на то самое тотальное одиночество.

Ну смотрите:

 

То есть контроль над всем = одиночество

При этом

 

То есть отсутствие контроля = одиночество.

----

Куда ни кинь, всюду клин))

 

Вы должно быть неправильно прочитали. Отсутствие человека, которому можешь доверять = контроль над всем = одиночество. Вторую формулу вы не верно вывели)

 

Теперь понял вашу позицию.

Смотрите, но ведь часть бывает, когда кто-то кого-то ценит, но при этом другой не принимает этого и не испытывает подобного к тому человеку. И одиночество у этого человека никуда не исчезает, так как он уверен в своём одиночестве.

 

Именно поэтому я обозначила выше данного человека как ценного, готова согласиться, что возможно неверно подобрала характеристику, но закладывала в нее именно значение взаимности/важности/весомости.

 

Может быть, всё же дело в видении человека? То есть если он считает себя одиноким, то он таковым и будет являться, даже если все вокруг не считают его таковым.

 

Я думаю имеет место быть и тому, и другому.

Справедливо ли ввести понятие "ложное одиночество"?))

С творческой точки зрения оно бывает полезным.

 

Я смешал всё в кучу: для человека протёкший кран может стать судьбоносным, а перелом - мелочью. Но я говорил о том, что мы едва ли что-то контролируем в нашей жизни. Нет, конечно, контроль и выбор есть. И он не мал. Но, если вдуматься, даже малейший случай может вывести нас из игры - на время или навсегда.

 

Я думаю здесь всё настолько тонко и индивидуально, что как-то обобщить это направление для обсуждения мне представляется невозможным))

Да и об одиночестве все размышления рода "как правило".

 

Человек циклится на себе, отсюда одиночество.

 

В том числе. Если выход во вне, это не просто побег от личной неудовлетворенности, а разумное отношение к миру)

[mastholte rietberg]

что значит давит внутренний человек. внешние обстоятельства будем считать благоприятными. таковыми их можно считать всегда, правда не для всех, так ведь и внутренний человек не всех давит.

вот крах в личной жизни (так называемой) это внешние обстоятельства или вутренние ?

Внешние. Внутренние - реакция, отражение их на внутреннем мире, именно в рефлексии, т.е. взгляд человека на себя и свое место в этих обстоятельствах, самоосознание, самооценка и все такое.

 

Вы должно быть неправильно прочитали. Отсутствие человека, которому можешь доверять = контроль над всем = одиночество. Вторую формулу вы не верно вывели)

Как, отсутствие контролируемого человека равно контролю над всем?

[ajax]

Внешние. Внутренние - реакция, отражение их на внутреннем мире, именно в рефлексии, т.е. взгляд человека на себя и свое место в этих обстоятельствах, самоосознание, самооценка и все такое.

 

это теоретически легко, гонору поменьше, гордость на ноль, кроме того представить себе это так, что ты вовремя соскочил и очень очень легко отделался, дальше было бы не сравнить хуже

 

а практически ... я честно говоря давно не был в такой ситуации и думал что меня уже ничем не прошибёшь, а вот оказывается задело и болезненно так некомфортно.

[mastholte rietberg]

это теоретически легко, гонору поменьше, гордость на ноль, кроме того представить себе это так, что ты вовремя соскочил и очень очень легко отделался, дальше было бы не сравнить хуже

 

Мам факт, что человек думает подавляюще много о самом себе, сосредоточен на себе, циклится, сужается.

[ajax]

Мам факт, что человек думает подавляюще много о самом себе, сосредоточен на себе, циклится, сужается.

так мы не муравьи чтоб о муравейнике думать

[Scud-IIEPBblu]

Сам факт, что человек думает подавляюще много о самом себе, сосредоточен на себе, циклится, сужается.

 

Да, это не полезно. Так можно довести себя до аутизма. Ну не до настоящего, конечно, но близко к тому по многим прояалениям.

Вряд ли это потом самому понравится.

[mastholte rietberg]

так мы не муравьи чтоб о муравейнике думать

Выход простой - думать о других\о другом. Теоретически простой. Ведь все другие тоже должны думать не о себе, а о тебе. Нужен муравейник, да. И это был бы счастливый муравейник.

[Scud-IIEPBblu]

Выход простой - думать о других\о другом. Теоретически простой. Ведь все другие тоже должны думать не о себе, а о тебе. Нужен муравейник, да. И это был бы счастливый муравейник.

 

Утопия.

Жлобство из человека и за пять поеолнгий не вытравишь. А когда оно ещё и специально культивируется, насаждается и активно поощряется…

Нет. Полная утопия.

[GvenAZ]

Как, отсутствие контролируемого человека равно контролю над всем?

 

Да вы софистикой меня убить решили))))

Отсутствие человека, которому можешь доверять и бла бла бла ведет к одиночеству, а человек в состоянии одиночества обеспечивает себе жизнь исходя исключительно из личных желаний (всякие "надо" и "преодоления себя" - это тоже личные желания). Таким образом, человек, руководствуясь лишь своей волей берет свою жизнь под контроль. И нет того, кто пришел бы и внес свою столько ценную волю в его адрес. Ну только не будем утрировать и говорить о сантехниках, продавцах, знакомых и общем чуждом социуме. Добро (и бесконтрольность) может прийти и оттуда, но мы же о другом уровне контакта между людьми (понимание, уважение и любовь, как я выше обозначала).

 

Утопия.

Жлобство из человека и за пять поеолнгий не вытравишь. А когда оно ещё и специально культивируется, насаждается и активно поощряется…

Нет. Полная утопия.

 

"Мы очень любим себя. И это нормально. Ненормально, что мы любим себя намного больше мира, в котором живем." (с)

[ajax]

Да, это не полезно. Так можно довести себя до аутизма.

солипсизма, который скорее мировоззрение чем медицинский термин аутизм

[mastholte rietberg]

Да вы софистикой меня убить решили))))

Отсутствие человека, которому можешь доверять и бла бла бла ведет к одиночеству, а человек в состоянии одиночества обеспечивает себе жизнь исходя исключительно из личных желаний (всякие "надо" и "преодоления себя" - это тоже личные желания). Таким образом, человек, руководствуясь лишь своей волей берет свою жизнь под контроль. И нет того, кто пришел бы и внес свою столько ценную волю в его адрес. Ну только не будем утрировать и говорить о сантехниках, продавцах, знакомых и общем чуждом социуме. Добро (и бесконтрольность) может прийти и оттуда, но мы же о другом уровне контакта между людьми (понимание, уважение и любовь, как я выше обозначала).

Нет, просто вы так написали, что я не могу распутать. Что вам все-таки нужно для неодиночества - человек, который полностью под контролем и которому можно доверять, или человек, который неподконтролен и насаждает свою волю?

Бесконтрольность это добро?

А как же доверие??..

*и это я решила убить, гг))))

[Health]

Да вы софистикой меня убить решили))))

Отсутствие человека, которому можешь доверять и бла бла бла ведет к одиночеству, а человек в состоянии одиночества обеспечивает себе жизнь исходя исключительно из личных желаний (всякие "надо" и "преодоления себя" - это тоже личные желания). Таким образом, человек, руководствуясь лишь своей волей берет свою жизнь под контроль. И нет того, кто пришел бы и внес свою столько ценную волю в его адрес. Ну только не будем утрировать и говорить о сантехниках, продавцах, знакомых и общем чуждом социуме. Добро (и бесконтрольность) может прийти и оттуда, но мы же о другом уровне контакта между людьми (понимание, уважение и любовь, как я выше обозначала).

 

На самом же деле у вас ведь тут тоже софистика на каждом последующем выводе

[Scud-IIEPBblu]

солипсизма, который скорее мировоззрение чем медицинский термин аутизм

 

Философия использует свои термины, психиатрия – свои. Для тех же проявлений. Суть же вызывающих эти прояаления явлений, одинаково темна и для философов, и для психиатров – ни тем, ни другим не дано знать абсолютной истины. А грань между нормой и болезнью неизвестна вообще никому. И все довольствуются иллюзией своего знания этой грани.

[GvenAZ]

Нет, просто вы так написали, что я не могу распутать. Что вам все-таки нужно для неодиночества - человек, который полностью под контролем и которому можно доверять, или человек, который неподконтролен и насаждает свою волю?

Бесконтрольность это добро?

А как же доверие??..

*и это я решила убить, гг))))

 

Вы с самого начали что-то прочитали неверно в моих словах) Потому как вновь указываете на ваш ложный вывод, которого я не делала, а именно: контролируемый человек и человек, которому можно доверять у вас одно лицо в моих словах, тогда как я, напротив, делала вывод, что если мы пытаемся контролировать какого-то человека, то значит не доверяем, значит он не наш партнер в борьбе с одиночеством. А неподконтрольный человек не насаждает свою волю (но бывает и так ), а вносит свою волю (мне кажется эта форма взаимодействия как-то приятнее)))) ).

Добро не обозначалось мной как бесконтрольность (там стоял союз "и"), а остановилась лишь на добре в чужой воле, потому как вопрос зла от близкого человека это уже другая тема

А что касается вашего вопроса о неодиночестве, то я тоже уже отвечала выше, что раз одиночество (а не просто уединение) это нехватка живого человека (на мой взгляд), который бы понимал и принимал тебя таким какой ты есть, то неодиночество это наличие такого человека. И не важно какую социальную роль этот человек играет по отношению к тебе.