Отечественный кинематограф. Какой лучше?

[Movie addict]

"разделять" конкретно в СУ нечего - он сам отражение, но можно хотя бы его увидеть. и никаких круглых глаз; я уже давно сказал здесь о тех кто "не видит" - этим зрителям неоднозначность с примирительством и не нужны в принципе, о чем и пишут в теме прямым текстом.

Да он не может быть отражением нечего, кроме мировоззрения автора, тот самый "просвещенный консерватизм". Автор берет определенный сюжет, определенные образы и вкладывает туда определенные идеи. Ты так утверждаешь, как-будто это кусок кинохроники (хотя кинохронику тоже можно монтировать по разному), который можно трактовать и так, и так этак, а кто не проникся, тот просто упоролся и хочет однозначности (хотя она там и так явно есть)

[телескоп]

Да он не может быть отражением нечего, кроме мировоззрения автора, тот самый "просвещенный консерватизм". Автор берет определенный сюжет, определенные образы и вкладывает туда определенные идеи. Ты так утверждаешь, как-будто это кусок кинохроники (хотя кинохронику тоже можно монтировать по разному), который можно трактовать и так, и так этак, а кто не проникся, тот просто упоролся и хочет однозначности (хотя она там и так явно есть)

причем здесь кинохроника, когда это художественное кино на актуальные темы. и как любое художественное - это отражение в первую оч, а не источник "определенных идей" (как в соцреализме например). упоротые же (все верно говоришь) зрители не умеют/не желают ни в художественное, ни в отражение. повторяюсь, но что делать.

[Movie addict]

причем здесь кинохроника, когда это художественное кино на актуальные темы. и как любое художественное - это отражение в первую оч, а не источник "определенных идей", как было бы в соцреализме например. упоротые же (все верно говоришь) зрители не умеют/не желают ни в художественное, ни в отражение. повторяюсь, но что делать.

А что такое оч? Ну вот видишь - "трезвое" (можно еще сказать - "истинно верное"), "это вы все упоролись", о чем тут можно разговаривать?

 

Вместо того, чтобы признать, что как компромисс, примиряющие кино и примиряющая идеология этот взгляд судя по всему просто не работает. Даже судя по оценкам.

[телескоп]

А что такое оч?

очередь

Ну вот видишь - "трезвое" (можно еще сказать - "истинно верное"), "это вы все упоролись", о чем тут можно разговаривать?

конечно вижу, и говорю об этом ).

[Ural Highlander]

Мне близка ваша позиция, а ваше умение её формулировать вызывает уважение( а возможно и белую зависть). По поводу географии особенно хорошо отметили, а мое мнение: в России менталитет людей в той же Сибири и Москве отличается . А из-за чего это? Развитость отдельных территорий и социально-бытовые условия сильно влияет на мировоззрение человека как личности( это же и коснется вопроса о патриотизме)

 

Спасибо, конечно, но я просто много думаю над этим, потому как у меня тоже ведь пасьянс далеко не всегда сходится - в плане отношения к историческим событиям, личностям, процессам, к статьям и мыслям других людей и т.п. Надо некоторые вещи объяснять в первую очередь себе.

 

У него (автора), кстати, есть еще занятное исследование про образ русских в западном кино в годы холодной войны и образ американцев в советском кино, где идет сравнение стереотипов.

 

Да, видел. Тащу её потихоньку на IMDB. Только к подборке и там есть вопросы - начал отчего-то с 1950-х, ну и спорно его расширение трактовки "Запада" - туда и Шекспир, и средневековье попадают, и сказки...

 

А есть какие-то данные, что большинство красным симпатизируют? Или это просто твои прикидки? Я вот немного иначе думал (если говорит не про Сталина и СССР в целом, а конкретно про революцию и гражданскую войну)

 

Это было бы хорошей темой для исследования, но прям с такой постановкой вопроса пока никто не подходил. Однако, мне кажется, пиетет по отношению к СССР в большинстве случаев будет коррелировать с пиететом по отношению к красным. Одно из другого ведь вытекает. А пиетет к СССР вполне себе замерен. Вот есть у нас пара больших организаций по мониторингу общественного мнения - ВЦИОМ и Левада. В этом случае, конечно, правильнее взять Леваду, потому как они идейные антисоветчики и подыгрывать СССР точно не будут. У них много опросов по СССР, вот один из последних и показательных (в том числе, про Ленина, кстати). Я не буду говорить, что снимать положительно о социалистах, советах, красных и т.п. единственно правильно, и даже не говорю, что реально красных поддерживает большинство. Но, пожалуй, можно утверждать, что в общественном спросе есть очень существенный сегмент, который остаётся неудовлетворённым. Возможно, в этом и причина того, что российское кино не может наладить чёткий диалог с зрителем, далеко от народа. А кто кого на выборах поддерживает и почему - отдельная песня, это по ряду причин совсем не показатель.

 

Тут вот недавно у Быкова фильм о заводе не поддержали. Быков заявлял о своих левых позициях (при этом упомянув о симпатиях к диссидентам и неприятии СССР, так что даже он не стал бы снимать со стороны красных), и он же говорил о том, что тема эта совершенно неосвоена, он один на ней пашет. Приврал малость, но действительно по пальцам можно пересчитать - тех, кто говорит со зрителем честно и при этом не с позиций неолиберализма, индивидуализма или, за неимением вменяемой позиции, эскапизма.

 

Ну а что касается текущего положения дел. Отчего-то многие склонны надменно взирать на прошлое как на прямой и логичный путь в одну конечную точку - "сегодня", отлитое в граните. Мир менялся и будет меняться дальше, и отнюдь не всегда по прямой, как и раньше это было. Это и в глобальном плане (сейчас кажется абсурдным, что в 70-х в КНДР уровень жизни был выше, чем в Южной Корее, в которой демонстрации танками разгоняли), и в нашей узкой теме кино. Если сейчас сложилось этак, ещё не значит, что завтра не сложится с точностью до наоборот, что и история самого советского кино доказывает, где нет двух одинаковых десятилетий. Наверное, последнее слово не сказано, и, возможно, завтра вся эта махина изменится до неузнаваемости, а Михалковы, Быковы, Звягинцевы и даже Андреасяны уйдут в историю.

 

P.S. Говорили тут о дипломате, вернувшем деньги в СССР, о ВСЮР. А чего бы и правда про Деникина не снять? Только захватив Вторую мировую, как он себя тогда повёл.

[Dracula5]

Но, была же российская история и до ХХ века. Николай Первый, Александр Третий, Екатерина Вторая - где фильмы про них? Даже про эпоху Петра Первого ничего практически ничего не снимают. И про времена Ивана Грозного тоже фильмов маловато, хотя тут я могу причину понять.

Например, про Екатерину II относительно недавно вышло два сериала - Екатерина и Великая.

 

Ну и другие истории времён дворцовых переворотов иногда проскакивают.

Хотя от общего числа, пожалуй, да, составят ~ 10%

[Танцор34]

Например, про Екатерину II относительно недавно вышло два сериала - Екатерина и Великая.

 

 

Причем тоже шаблонный по своему подход. В основном про Екатерину снимают до восшествия на трон, а не собственно правление.

[Дензел]

Скоро будут "Викинг" и "Коловрат" - для российского кино вполне масштабно, судя по трейлерам. Трейлеры, конечно, спорную реакцию вызвали, но мне в целом норм. Поэтому и жду. "Дуэлянт" опять же недавно вышел. Так что не только ВОВ и Николай Второй.

[телескоп]

Скоро будут "Викинг" и "Коловрат" - для российского кино вполне масштабно, судя по трейлерам. Трейлеры, конечно, спорную реакцию вызвали, но мне в целом норм. Поэтому и жду. "Дуэлянт" опять же недавно вышел. Так что не только ВОВ и Николай Второй.

просто люди не знают современного рос кино )).

но если серьезно, то большие костюмные проекты, условная "Орда" - во-первых дорого стоят, во-вторых - музей. в отл от живой истории 20 века. и кажется так во всем мире, кроме разве Китая.

 

если будет отечественная война, и национальный эпик станет действительно актуален, тогда может и Грозный с Петром воссияют на экранах, вместе с фильмами о ВОВ, разумеется - нашим главным сегодня собирательным эпосом и культурным оправданием существования вообще (это нормально).

[Dracula5]

но если серьезно, то большие костюмные проекты, условная "Орда" - во-первых дорого стоят, во-вторых - музей. в отл от живой истории 20 века. и кажется так во всем мире, кроме разве Китая.

У всех свои акценты.

Американцы снимают в основном про WWII или Гражданскую Севера и Юга.

А, скажем, про WWI и Войну за независимость - намного меньше.

Впрочем, у них полно самых разных лент как про XX век, так и про разные исторические периоды.

 

Британцы вот тоже историческим не брезгают, причём у них как раз акцента на мировых войнах нет (но им и не нужно).

[телескоп]

Британцы вот тоже историческим не брезгают, причём у них как раз акцента на мировых войнах нет (но им и не нужно).

да, и британцы, точно, там тоже особые традиции исторического кино.

[Танцор34]

У всех свои акценты.

Американцы снимают в основном про WWII или Гражданскую Севера и Юга.

А, скажем, про WWI и Войну за независимость - намного меньше.

Впрочем, у них полно самых разных лент как про XX век, так и про разные исторические периоды.

 

Британцы вот тоже историческим не брезгают, причём у них как раз акцента на мировых войнах нет (но им и не нужно).

 

У бриттов завались кино про мировые войны.

[Romanlitti]

Войну за независимость - намного меньше.

 

Что очень странно. А тема ведь тема для раскрытия патриотизма будет по благодатнее WW2, Вьетнама и прочего

[Movie addict]

А чего бы и правда про Деникина не снять? .

Потому что Колчак - гламурней, сексуальней и гори, гори, моя звезда. Таков уж подход

[Гвалиор]

Потому что Колчак - гламурней, сексуальней и гори, гори, моя звезда. Таков уж подход

 

Но не реабилитирован, хоть и стараются.

[Prosto drug]

Например, про Екатерину II относительно недавно вышло два сериала - Екатерина и Великая.

 

Ну и другие истории времён дворцовых переворотов иногда проскакивают.

Хотя от общего числа, пожалуй, да, составят ~ 10%

Времена Екатерины - достаточно гламурная тема. Роскошь там, дворцы. Фавориты эти - Потемкин, Орлов.

Так что, неудивительно, что про те времена снимают. И снимают-то как раз про это - про роскошь и про фаворитов. Монархи и их любовные забавы.

 

 

Скоро будут "Викинг" и "Коловрат" - для российского кино вполне масштабно, судя по трейлерам. Трейлеры, конечно, спорную реакцию вызвали, но мне в целом норм. Поэтому и жду. "Дуэлянт" опять же недавно вышел. Так что не только ВОВ и Николай Второй.

Извините, но это такая "древняя история". Фэнтези практически. Там можно, что угодно выдумывать. Наш народ во все поверит.

 

Кто-то хотел "Игру престолов" про Гражданскую войну. В российской версии это будет не "Игра престолов", а "Волкодав" или "Александр.Невская битва". Скорее, всего и "Викинг" с "Колвратом" тоже будут где-то рядом с этими фильмами.

 

Я писал о том, что нет фильмов о XIX веке - а это, как раз, расцвет Российской Государственности.

На кого же ориентироваться-то? Неужели на Николая Второго? Так, этот слабохарактерный Царь Российскую Империю и развалил. Начал с ненужной русско-японской войны, потом Манифесты, Думы... И, вот, уже большевики у власти. И николашку того.

"Дуэлянта" сегодня посмотрел. От русской истории там почти ничего нет.

[Гвалиор]

Я писал о том, что нет фильмов о XIX веке - а это, как раз, расцвет Российской Государственности.

 

"Матильда", похоже, аккурат век XIX, под конец правления Александра III. Михалков нацелился на Грибоедова. В к/т некую "Анна. Детективъ" рекламировали. Ещё про дуэль Пушкина с Лермонтовым (ага-ага) было.

 

На кого же ориентироваться-то? Неужели на Николая Второго? Так, этот слабохарактерный Царь Российскую Империю и развалил. Начал с ненужной русско-японской войны, потом Манифесты, Думы... И, вот, уже большевики у власти. И николашку того.

 

 

Увы, он нынче в тренде, вон, как за него впряглись в теме "Матильды".

 

"Дуэлянта" сегодня посмотрел. От русской истории там почти ничего нет.

 

Ну, это и не исторический фильм, именно что в декорациях, эпоха фоном. Точнее - костюмированный фильм.

[Танцор34]

Что очень странно. А тема ведь тема для раскрытия патриотизма будет по благодатнее WW2, Вьетнама и прочего

 

Я не знаю что имеет ввиду Дракула насчет намного меньше и периода съемок. Конечно про Гражданскую американцы сняли намного больше про 18 век. Но и про свою войну за независимость, думаю будет около сотни. Тут ведь будет еще какая фишка, её экранизировали вдоль и поперек, там совсем не осталось не затронутых тем.

 

Кто-то хотел "Игру престолов" про Гражданскую войну. В российской версии это будет не "Игра престолов", а "Волкодав" или "Александр.Невская битва". Скорее, всего и "Викинг" с "Колвратом" тоже будут где-то рядом с этими фильмами.

Ага.

 

Потому что Колчак - гламурней, сексуальней и гори, гори, моя звезда. Таков уж подход

Мне кажется причина в том что к Деникину среди тру-белых толкенистов отношение сложное.

 

1. Во первых на общем фоне был более либеральным. Не монархист, как всякие упоротые Шкуро, пытался найти что-то объединяющее всех. Красных пленных в строй ставил. А многим "тру-белым" хотелось только стрелять, вешать и пороть.

2. Как многим увлекающимся фолькс хистори, а история белого движения это на три четверти фолькс хистори им всегда кажется что вот если бы на том повороте повернуть туда, или "Груши бы пришел вовремя" то все было бы иначе, и соотвественно вину за поражение при наступлении на Москву и Новороссийскую катастрофу возлагают на него. И таким образом имя Деникина оказывается увязанным с собственно крахом белого движения. Он во всем виноват.

3. Ну и наконец фишка многих тру-белых толкенистов, они поддерживают сотрудничество многих белоэмигрантов с Гитлером. А Деникин от него уклонялся. Т.е. он совсем не тру.

 

Собственно мне был бы интересен в экранизации Деникин в том числе и этим, он позволял бы ввести на экран этот дискурс радикальных фундаменталистов монархистов с их стрелять, вешать чтоб все вернуть назад и убить каждого краснопузого, и людей с более государственным мышлением, понимавших что это путь в бездну и пытавшихся проводить какую то общенациональную линию. Условных февралистов.

 

Кстати, он вообще получился прикольным и как кино - я даже не ожидала.

Вообще пласт советского кино про гражданскую такой что там много неожиданного кино. И удивительного. Кто бы не смотрел, если он конечно не попытается все это оптом в пропаганду записать тот обязательно найдет что-то что его удивит или поразит. Реально очень много не банального.

Изменено 03.11.2016 10:25 пользователем Танцор34

[Movie addict]

Мне кажется причина в том что к Деникину среди тру-белых толкенистов отношение сложное.

 

1. Во первых на общем фоне был более либеральным. Не монархист, как всякие упоротые Шкуро, пытался найти что-то объединяющее всех. Красных пленных в строй ставил. А многим "тру-белым" хотелось только стрелять, вешать и пороть.

2. Как многим увлекающимся фолькс хистори, а история белого движения это на три четверти фолькс хистори им всегда кажется что вот если бы на том повороте повернуть туда, или "Груши бы пришел вовремя" то все было бы иначе, и соотвественно вину за поражение при наступлении на Москву и Новороссийскую катастрофу возлагают на него. И таким образом имя Деникина оказывается увязанным с собственно крахом белого движения. Он во всем виноват.

3. Ну и наконец фишка многих тру-белых толкенистов, они поддерживают сотрудничество многих белоэмигрантов с Гитлером. А Деникин от него уклонялся. Т.е. он совсем не тру.

 

Собственно мне был бы интересен в экранизации Деникин в том числе и этим, он позволял бы ввести на экран это дискурс радикальных фундаменталистов монархистов с их стрелять, вешать чтоб все вернуть назад и убить каждого краснопузого, и людей с более госудасртвенным мышлением, понимавших что это путь в бездну и пытавшихся проводить какую то общенациональную линию. Условных февралистов.

Я это и имела в виду в принципе, что тут нужен какой-то более сложный и умный фильм. Для ист.блокбастера фигура Колчака предпочтительней и проще, особенно с точки зрения фолькс хистори.

[Romanlitti]

 

Я писал о том, что нет фильмов о XIX веке - а это, как раз, расцвет Российской Государственности.

На кого же ориентироваться-то? Неужели на Николая Второго? Так, этот слабохарактерный Царь Российскую Империю и развалил. Начал с ненужной русско-японской войны, потом Манифесты, Думы... И, вот, уже большевики у власти. И николашку того.

"Дуэлянта" сегодня посмотрел. От русской истории там почти ничего нет.

Ну дык правление Николая II всего ничего XIX век захватило. Можно вполне снять про декабристов, про развитие революционных движений во второй половине XIX, про Крымскую войну я бы например просмотрел ( единственная война, где мы с англичанами воевали). Да про кучу всего. Это же очень богатая эпоха на события была

[Ural Highlander]

Ну дык правление Николая II всего ничего XIX век захватило. Можно вполне снять про декабристов, про развитие революционных движений во второй половине XIX, про Крымскую войну я бы например просмотрел ( единственная война, где мы с англичанами воевали). Да про кучу всего. Это же очень богатая эпоха на события была

 

А про Крымскую войну что-то грядёт. Правда, далеко не факт, что до проката доберётся. Пока по фильму кроме фан-арта никакой конкретики.

[Movie addict]

Ну дык правление Николая II всего ничего XIX век захватило. Можно вполне снять про декабристов, про развитие революционных движений во второй половине XIX

К ним отношение, как выяснилось, еще более неоднозначное. Ибо, как внушают в сети они хотели совершить переворот на иностранные деньги, были евреями-масонами-сатанистами и еще дешево отделались - надо было запороть насмерть, как бывалоча, а крепостное право не так плохо, как его малюют.

Но выйдя такой фильм, обязательно найдутся те, кто скажет смотреть на такой фильм, как на мультик про свинку Пеппу - обдаться потоку образов, так сказать, художник так видит.

 

Я вообще так поняла, что если будя новая гражданская война, то пока одни будут топить за коммунизм, другие за Царя, то найдутся и те, кто будет топить людей чисто за эстетику и из любви к искусству.

[Танцор34]

Но выйдя такой фильм, обязательно найдутся те, кто скажет смотреть на такой фильм, как на мультик про свинку Пеппу - обдаться потоку образов, так сказать, художник так видит.

 

Я вообще так поняла, что если будя новая гражданская война, то пока одни будут топить за коммунизм, другие за Царя, то найдутся и те, кто будет топить людей чисто за эстетику и из любви к искусству.

))))

[Лента Мёбиуса]

А про Крымскую войну что-то грядёт. Правда, далеко не факт, что до проката доберётся. Пока по фильму кроме фан-арта никакой конкретики.

Если учесть, что дама-режиссёр нехорошо "прославилась" (в "узких кругах") "Цветком дьявола" (это что-то вроде нашего ответа "Сумеркам"), оптимизма как-то не возникает.

К ним отношение, как выяснилось, еще более неоднозначное. Ибо, как внушают в сети они хотели совершить переворот на иностранные деньги, были евреями-масонами-сатанистами и еще дешево отделались - надо было запороть насмерть, как бывалоча, а крепостное право не так плохо, как его малюют.

Но выйдя такой фильм, обязательно найдутся те, кто скажет смотреть на такой фильм, как на мультик про свинку Пеппу - обдаться потоку образов, так сказать, художник так видит.

 

Я вообще так поняла, что если будя новая гражданская война, то пока одни будут топить за коммунизм, другие за Царя, то найдутся и те, кто будет топить людей чисто за эстетику и из любви к искусству.

Ага, не считая непредсказуемых "ответвлений", возникающих "по ходу" и присущих определённому историческому отрезку.

[Танцор34]

Если учесть, что дама-режиссёр нехорошо "прославилась" (в "узких кругах") "Цветком дьявола" (это что-то вроде нашего ответа "Сумеркам"), оптимизма как-то не возникает.

Заглянул на страницу. 1.408 оценка, 149 красных и 11 зеленых рецензий. Я чертовски заинтригован. Что у людей вызвало такую реакцию?