Отечественный кинематограф. Какой лучше?

[Танцор34]

Вопреки расхожему мнению, советский кинематограф со своей задачей не справился. Шедевров, отвечающих данному определению, от силы наберётся десятка два. Остальные либо антисоветские

Советский синематограф оказывается был антисоветским. Свежо.

[Movie addict]

Доброе утро!

Отечественный кинематограф есть кинематограф, способствующий укреплению своего Отечества.

Ага, доброе утро! Это какое-то новое слово в науке и технике просто, Мединский поди научил или троллите? Кинематограф - вид искусства, в любом словаре прочитайте. Как поэзия, живопись, музыка. А poetry makes nothing happen, как известно

[echnathon]

Да, фраза гениальная. В стиле даже не Мединского, а неизвестных мне авторов "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!"

[Dracula5]

Период 60-ых обожаю, но терпеть не могу, то во что это превратилось в 70-е и 80-е. Фильмы этих двух десятилетий для меня какой-то безграничный источник ненависти к человечеству.

вот те на.

В 70ых было столько замечательных отечественных фильмов, а кто-то эту декаду ненавидит.

Воистину, сколько людей - столько и мнений.

[GlitchMob]

стоит признать, советские фильмы меня так и не заинтересовали, хотя очень многое лежит в виш-листе, в то же время как с современным российским кинематографом я знаком от и до и стараюсь постепенно отсматривать абсолютно всё популярное/непопулярное. мне особенно ценны 2005-2008 годы, так как в этот период выходило достаточно дичи, в которых пытаются копировать, а то и дело, превзойти Голливуд, а вместе с этим и повеселиться вдоволь можно. ну и ещё инди / фестивальные фильмы, сериалы, короткометражки, всё такое стараюсь отсмотреть.

 

сомневаюсь, что я поменяю свои взгляды и отдам голос советчине в будущем)

[Diмon]

Худшее что было в советском кино это, конечно же, его техническая сторона.

Звук ещё ладно... хотя он и был плох практически в каждом втором фильме. Повсеместные переозвучивания, рассинхрон и общее удручающее качество записи (даже в современных отреставрированных вариантах, не говоря уже о кинотеатральных или телевизионных релизах). Но звук в то время был не аховым везде, хотя на западе с этим дела обстояли заметно лучше.

Настоящая катастрофа — это качество картинки. Какое-то ужасное мыло с кучей помех, шумов, эрозией плёнки и прочими прелестями.

 

Любой "западный" фильм, снятый за пределами соц_лагеря после появления нового формата (будь то DVD, BD, 4K и что там дальше) реставрируют (пересканируют плёнку, очищают и/или восстанавливают звуковую дорожку) и выпускают с идеальными на тот момент картинкой и звуком. Даже черно-белые нетленки времён золотого века Голливуда могут похвастаться картинкой близкой к современной (по чёткости изображения).

Здесь же никакой ремастеринг не поможет, ибо изначальное тех.состояние настолько убого, что самыми современными (и, наверно, и будущими) методами ничего не исправить.

Никакой работы на перспективу, никакого уважения к зрителю. Да и откуда взяться качеству, если, в большей степени, кино было инструментом в руках государства и, следовательно, конкуренции (являющейся стимулом к повышению качества технической и прочих составляющих кинематографа) тоже не было...

Дисней и другие крупные голливудские и мировые студии постоянно перевыпускают свою классику на новых носителях/сервисах, и приучают к ней новые поколения. Надо сказать, вполне успешно.

Между советским же кинематографом и нынешней молодёжью огромная пропасть под названием качество. Никто не будет смотреть кино снятое как будто на вебку начала нулевых.

 

 

Российскому же кину даже техническое превосходство ничем не помогает и, в большинстве своём, оно оставляет безрадостное впечатление.

т.ч., в данный момент, не знаю что и выбрать )

[Башка]

Худшее что было в советском кино это, конечно же, его техническая сторона.

Да и откуда взяться качеству, если, в большей степени, кино было инструментом в руках государства и, следовательно, конкуренции (являющейся стимулом к повышению качества технической и прочих составляющих кинематографа) тоже не было...

 

Да дело не в инструменте в руках гос-ва, а в отставании нашей экономики в результате бездарной экономической политики этого самого гос-ва.

[ShwarcArn]

Вот только техническое качество это больше инструмент капитализма, к искусству это всё не имеет никакого отношения. На самом деле в СССР относительно многих других стран и с кинопроизводством и с киноискусством было всё относительно неплохо, может в плане кинопроизводства они и уступали США, Франции, Италии и Японии, но в плане искусства были периоды когда ничем не уступали (например немое кино и с 1957 по конец 70-ых). А периоды, конечно, следствие политического строя. Но ведь есть Китай, разве там не объективно хуже в плане влияния на историю мирового кино?

[ольгастик]

В Советском кино были сильные и слабые стороны.

Сильные:

1.Военные ленты

2.Комедии

3.Кино для детей

4.Музыкальные фильмы

5.Исторические фильмы

6.Экранизации классики

 

Слабые :

1.Боевики

2.Мелодрамы

3.Фантастика

 

Российское кино потеряло почти все сильные стороны советского кино,может за исключением военной тематики и экранизаций классики. Боевики научились делать, мелодрамы тоже, с фантастикой пока беда. Откровенно плохих фильмов в российском кино больше нежели в советском,так что мой голос за советский кинематограф.

[ShwarcArn]

Слабые :

1.Боевики

2.Мелодрамы

3.Фантастика

Боевики это истерны. Они были, но их было мало. Как и фантастики, которая ограничивается одним Тарковским, та что приличного уровня. А уж мелодрам то было очень много, вы как искали? Половину советской классики можно назвать мелодрамами. Просто они были более авторскими. Хотя всяких хватало, но конвеерного голливудского подхода конечно не было.

[ольгастик]

А уж мелодрам то было очень много, вы как искали?

 

Я не утверждала,что их не было, а только что это слабая сторона советского кино. ИМХО. Я считаю,что кино про отношения мужчины и женщины без эротических сцен ( не путать с порнухой) - это нецельная мелодрама. В Советском кино было все слишком целомудрено,в отличие от итальянских,французских и американских мелодрам. Читала о съемках фильма "Коммунист",когда по сценарию Урбанскому страсть нужно было играть,а он целоваться не умел, так пришлось актрисе обучить. Мелодрамы по классике были, но даже в "Анне Карениной" просто обошли вниманием беременность Анны,чтобы не заморачиваться на постельной сцене. По Тургеневу тоже любовь без "поцелуев" снимали. Исключения были наверное (Сорок первый). Наши стали раскрываться только ближе к 80-м в этом жанре. А в перестройку скатились на чернуху.

[ShwarcArn]

Я считаю,что кино про отношения мужчины и женщины без эротических сцен ( не путать с порнухой) - это нецельная мелодрама.

Но это заблуждение. Получается Метрополис нецельная фантастика, потому что там не было компьютерной графики?

На самом деле куда важнее в мелодраме химия между актёрами, в той же Америке лучшие мелодрамы были сняты под моральным кодексом Хейса и так же без откровенных сцен. Касабланка, Мост Ватерлоо, Дурная слава. Да и в европйском кино первой крупной мелодрамой с эротическими сценами были Любовники Маля, которые сейчас покажутся вам целомудреными, если не считать авангард и работы Густава Махаты. Предлагаете выкинуть более 50 лет истории кино?

[ольгастик]

На самом деле куда важнее в мелодраме химия между актёрами, в той же Америке лучшие мелодрамы были сняты под моральным кодексом Хейса и так же без откровенных сцен.

 

Это само собой. Но лично у меня мелодрама отличается от драмы именно наличием поцелуйных сцен. Свое мнение не навязываю.

[Ural Highlander]

Это само собой. Но лично у меня мелодрама отличается от драмы именно наличием поцелуйных сцен. Свое мнение не навязываю.

 

Другими словами, с эротикой в СССР было неважнецки? Она, конечно, была, но весьма целомудренная и редкая, так что действительно не угодит. За эротикой лучше в Польшу - они из братьев по СЭВ были самыми раскованными, наверное.

 

Фантастика в СССР была вполне годная, не надо тут. "Планета бурь", разумеется, впереди. Космофильмы 50-х пусть и нелепы, но и на Западе в это время не лучше снимали. Мистика и хорроры подтянулись в основном в 80-х, но то ж "низкий штиль", не будем же всерьёз говорить о низком качестве кино в СССР, потому что ему не хватало джалло?

 

А боевики - эту нишу занимали фильмы о войне и истерны, в основном. Боевик сам по себе тоже довольно безмозглый жанр, где по канону герой-одиночка или небольшая группа льёт с экранов на зрителя оправданное насилие. Немного противоречит ценностям советской культуры, на которой до самого конца лежал строгий отпечаток соцреализма, к тому же.

[Танцор34]

Другими словами, с эротикой в СССР было неважнецки? Она, конечно, была, но весьма целомудренная и редкая, так что действительно не угодит. За эротикой лучше в Польшу - они из братьев по СЭВ были самыми раскованными, наверное.

 

Венгры с чехами тоже были весьма раскованными

[Лента Мёбиуса]

Другими словами, с эротикой в СССР было неважнецки? Она, конечно, была, но весьма целомудренная и редкая, так что действительно не угодит. За эротикой лучше в Польшу - они из братьев по СЭВ были самыми раскованными, наверное.

"Самыми" - не "самыми", но то, что я наблюдала порою в кино социалистической Югославии (не только у Душана Макавеева раннего периода. Как раз на Западе он сделался... сдержаннее в фантазиях, особенно после того, как пожил там подольше) - превосходило мои впечатления не только от польского кино, но и (страшно сказать!) от "капиталистического" тоже.

 

Но хотела бы я видеть подобное в нашем кино? Не уверена, потому что, подозреваю, любовь не относится к числу наших сильных сторон. Не замечала даже у наших современных артистов, людей раскрепощённых, такой чувственности и естественности (что немаловажно, с юмором!), какую видела у тех же югославов в 1970-80-е. Может, плохо смотрела.

[ольгастик]

 

Фантастика в СССР была вполне годная, не надо тут.

 

Не надо что? Разве я что-то написала про годность/негодногсть. Слабая сторона в кино - это когда,например,в литературе жанр фантастики уже вовсю идет, а в кино вот только что "Планета бурь". Были ведь уже Уэллс, Бредбери и наши Ефремов, Беляев, Стругацкие. Ну вот взять того же Уэллса,его экранизировать за рубежом начали аж в 1902 году, а наши когда? Ну хорошо,не хотели англичанина,можно своего взять. Когда и как экранизировали Ефремова,Беляева ? Литературная основа-то хороша была, но наши киношники не смогли/не захотели этим воспользоваться.

 

 

А боевики - эту нишу занимали фильмы о войне и истерны, в основном.

 

 

Был такой советский фильм "Пираты 20 века" помню в детстве наши мальчишки бегали по несколько раз на этот фильм. Ни война,ни истерн ни разу. А уж Вельяминова в роли такого удалого героя я даже представить себе не могла. Значит могли ? А слабая сторона потому,что мало их было.

 

Она, конечно, была, но весьма целомудренная

 

Целомудрие - это не плохо в принципе,но если фильм идет в жанре мелодрама,то уж нежные/страстные/откровенные поцелуи-то точно должны быть. Фильм "Ещё раз про любовь" о любви, в постели главные герои лежат и о любви говорят. Но ни одного поцелуя в картине вообще нет. Хотя нет,есть один,в щечку когда мужчина прощается с женщиной. Или "Братья Карамазовы",да там у Достоевского такая страсть у Дмитрия Карамазова была к Грушеньке, Ульянов конечно великий актер так страсть играть без поцелуев.

 

За эротикой лучше в Польшу - они из братьев по СЭВ были самыми раскованными, наверное.

 

Да это понятно,ГДР так вообще в порноиндустрии преуспела. Я же обсуждаю слабые стороны советского кино. В мелодрамах должны быть поцелуи - жанр обязывает.

Зато сейчас надо и не надо везде впихивают эротические сцены - фильмы о войне? - постельная сцена, исторический ? - постельная сцена ,комедия ? - постельная сцена.

Изменено 29.11.2017 12:43 пользователем ольгастик

[Башка]

Вот мы и возвращаемся к 725-му посту, столь рьяно принятому в штыки. Неготовым оказался советский кинематограф в целом к убедительному показу превосходства советского образа жизни. Проще всего было реализоваться в фантастике, тем более, что Ефремов высказывал мысль, что совершать межзвёздные полёты способна лишь та цивилизация, которая уже достигла высшей фазы коммунистического общества. Но, увы, кишка, прежде всего, экономическая оказалась тонка. В боевиках это было сложнее, потому что основной идеей боевиков стала идея героя-одиночки, в принципе, противостоящая идее коммунизма. Отсюда и малое кол-во картин. А вот с эротикой промашка вышла. Восторжествовало тупое ханжество.

[ShwarcArn]

...

[ShwarcArn]

Не надо что? Разве я что-то написала про годность/негодногсть. Слабая сторона в кино - это когда,например,в литературе жанр фантастики уже вовсю идет, а в кино вот только что "Планета бурь".

Была же "Аэлита.

То что мало, понятно. Но и в мире то не то что бы много. В 20-ые был Фриц Ланг, в 30-ые можно вспомнить только фильм Герберта Уэллса. В 40-ых что? Во всём мире ничего не сняли, если конечно не считать за фантастику сказки и фильмы ужасов. И только во второй половине века американцы начали проявлять интерес к этому жанру более основательно.

[ольгастик]

Неготовым оказался советский кинематограф в целом к убедительному показу превосходства советского образа жизни.

 

Да ладно. Как раз в этом жанре отличное кино было.

"Дело было в Пенькове" " Девчата" "Весна на Заречной улице" "Большая семья" "Рядом с нами" "Большая перемена" "Живет такой парень" "Председатель" "Дом,в котором я живу" "Дети Дон Кихота" "Верные друзья" и много-много других фильмов,которые и сейчас можно смотреть с удовольствием,спасаясь от депрессии. Вообще в советском кино было много легких антидепрессионных фильмов - "По семейным обстоятельствам" "Отпуск за свой счет" "Мимино"

[Башка]

Увы, спасаться от депрессии и сознавать, что мы - лучшие, это не одно и то же. Кстати, "Дело было в Пенькове", повествующее об изломанной на ровном месте судьбе деревенского парня, вообще в списке лишнее. А в трёх последних фильмах вообще уход от соцдействительности в сторону решения проблем индивидуальным порядком. По-настоящему удовлетворяют задачам с о в е т с к о г о кинематографа, пожалуй, лишь " Девчата", "Весна на Заречной улице", "Большая перемена", "Дом,в котором я живу" , "Верные друзья". Впрочем, факт, что все указанные в списке фильмы великолепные, не подлежит оспариванию. Я сейчас об убедительном показе преимуществ именно строя.

[ольгастик]

повествующее об изломанной на ровном месте судьбе деревенского парня, вообще в списке лишнее.

 

Не думаю. Парень возвращается и вся жизнь у него впереди и счастливая жизнь. За время его отсутствия и сынок подрос и детский сад построили и клуб и в деревне интересней жить стало. Сплошной социалистический оптимизм.

 

 

Я сейчас об убедительном показе преимуществ именно строя.

 

И я об этом. Решать проблемы сообща,помогать человеку исправиться,не оставлять его один на один с личной бедой,дать возможность бесплатно учиться - чем не преимущество социалистического строя. В капиталистическом строе можно расчитывать только на себя ну и на семью,трудовой коллектив на поруки как Афоню и Ганжу и Афанасия из "Семи нянек" не возьмет. Сколько замечательных фильмов было ,где главный герой - рабочий человек,при чем счастливый рабочий человек с надеждой в будушее. Ещё вот старый фильм довоенный вспомнила,легкий такой "Подкидыш" - такое ощущение,что девочку ищет вся Москва. а в "Свинарке и пастухе" "В бой идт одни старики" и "Отце солдата" такая дружба народов ощущается.

[Elena-P]

В Советском кино были сильные и слабые стороны.

Сильные:

1.Военные ленты

2.Комедии

3.Кино для детей

4.Музыкальные фильмы

5.Исторические фильмы

6.Экранизации классики

 

Слабые :

1.Боевики

2.Мелодрамы

3.Фантастика

 

Российское кино потеряло почти все сильные стороны советского кино,может за исключением военной тематики и экранизаций классики. Боевики научились делать, мелодрамы тоже, с фантастикой пока беда. Откровенно плохих фильмов в российском кино больше нежели в советском,так что мой голос за советский кинематограф.

 

Это мелодрама слабая сторона советского кинематографа?

 

Совершенно не согласна достаточно навскидку к примеру вспомнить Хейфица, Авербаха, Хуциева, Самсонова, Тодоровского, Мельникова, Панфилова, Данелию, да того же Михалкова в лучшие годы.

 

Просто в принципе граница между мелодрамой и драмой очень размытая.

 

Это само собой. Но лично у меня мелодрама отличается от драмы именно наличием поцелуйных сцен. Свое мнение не навязываю.

 

а почему эти сцены в драме не могут присутствовать, драмой она от этого быть не перестаёт.

[ольгастик]

Просто в принципе граница между мелодрамой и драмой очень размытая.

 

Да не совсем. Советская драма для меня вообще вне конкуренции - это самый сильный жанр в советском кинематографе. При чем и военная и историческая и семейная и производственная. Под мелодррамой я подразумеваю любовные отношение между мужчиной и женщиной, необязательно с каким-то драматическим концом, могут быть и лирические и смешные. Ну вот Вы привели в пример режиссеров как создателей мселодрам. Не все их мелодрамы я смотрела, но вот как пример возьмем Хейфица и его "Даму с собачкой". Мужчина и женщина любят друг друга ,страдают и ни одного поцелуя в фильме. Я не про откровенные постельные сцены,боже упаси! Как драма фильм сильнейший,как мелодрама никакой.

Чтобы совсем понятней стало моё мнение пример малоизвестного советского фильма "Анна и командор". Вот верю я в эту любовь , и снято весьма целомудренно. Но таких мелодрам просто единицы было.

 

а почему эти сцены в драме не могут присутствовать, драмой она от этого быть не перестаёт.

 

Не знаю почему,я такого не утверждала. Но вот в мелодраме они должны присутствовать обязательно как один из признаков жанра. В драме могут быть могут и не быть. От этого драма не перестает быть драмой.

Изменено 01.12.2017 19:18 пользователем Elena-P