Крепкий орешек: Трилогия (Die Hard: Trilogy)

[Elena-P]

это всё мне ясно и понятно - я биографию Брюса хорошо знаю...

 

Это я к тому что фактически цель у обоих актёров была одна, а вот возможности и масштаб реализации абсолютно разный. У одного так или иначе поддержка была + статус первого и главного, а другой вынужден был надеется и рассчитывать во всём только на себя, "выжимать" из имеющегося образа всё что можно.

 

 

немного странное заявление, ведь находясь на площадке во время съемочного процесса не ясно было как публика отреагирует на игру Рикмана. Фильм то ещё только снимался...

 

(p.s. а по мне так что Брюс, что Рикман равноценны по степени обаяния и харизмы. Второй просто ещё и как актер посильнее был)

 

А о сьёмочной площадке ни кто и не говорит, речь об уже готовом снятом материале. Да и в целом, даже по их общим сценам в фильме прекрасно видно и ощущается к кому прикован и притягивается взгляд, а симпатия на стороне отрицательного персонажа не должна быть иначе главный положительный обесценивается. А она была , наверное единственный раз за всю серию, как бы Маклейн_Брюс не был бы крут, ироничен и обаятелен.

 

И кстати совсем не факт сыграй этого отрицательного персонажа другой актёр, он бы запомнился, был бы настолько характерен, интересен и равноценен как антогонист Маклейна.

Изменено 15.09.2016 22:58 пользователем Elena-P

[VitoKorleone]

А о сьёмочной площадке ни кто и не говорит, речь об уже готовом снятом материале.

 

вы написали о зрительской симпатии. А зритель когда симпатию может выразить? Когда увидит фильм на большом экране. Но при это пишите про вырезанные по велению Брюса сцены с Рикманом (а это можно сделать только на стадии монтажа, то есть до премьеры самого фильма). Одно с другим не состыковывается что-то. Или я просто цепляюсь к неточно истолкованным словам???

[Растяпа]

Откуда сведения, что Уиллис требовал корнать сцены Рикмана?

 

Что касается симпатии к Груберу вот уж не знаю откуда взято. Алан сыграл шикарно, никто не спорит. Но именно Маклейн вызывал симпатии и стал героем и брендом на долгие годы. Уиллис отлично сыграл. Впрочем как и все. Тот редкий случай, когда нет статистов в фильме, все актерымаленьких ролей сыграли отлично. Я например всех помню, что злодеи все колоритные, что полиция дурень на дурне. Оч редко бывает, когда группа, сопровождающая злодея вся запомиеается. А я их всех помню до единого.

[VitoKorleone]

Что касается симпатии к Груберу вот уж не знаю откуда взято. Алан сыграл шикарно, никто не спорит. Но именно Маклейн вызывал симпатии и стал героем и брендом на долгие годы. Уиллис отлично сыграл.

 

Елена ведёт к тому что подобная симпатия сложилась у зрителя не только благодаря обаянию Уиллиса, но и его вмешательству в съемочный процесс - мол, было бы у Рикмана больше экранного времени, он бы затмил Брюса на веки вечные...

[Растяпа]

Не знаю, не знаю. Та знаменитая сцена, когда Ганс падает с небоскреба по крайней мере трижды (а в кино я смотрела этот фильм 15 кажись раз) вызывала апплодисменты в зрительном зале. Апплодисменты в кинотеатре это сильно, ящитаю. Да и в остальные разы не видела рыдающих по Ганси. Повторюсь Алан сыграл шикарно, но это именно тот редкий случай, когда смерть колоритного злодея не вызвала сожаления. Как грица собаке, собачья смерть. Людей то он убивал без жалости, несмотря на все его обаяние. Алан молодчина.

[A.Z.]

По-моему, история про то, что Уиллис требовал сократить роль Рикмана - ерунда. Брюс сам тогда ещё не был звездой и роль получил после отказа целого ряда более популярных на тот моментов артистов (вспомним, на оригинальном постере даже его лица нет) и вряд ли мог командовать боссам "Фокс".

[Брэнд]

Брюс сам тогда ещё не был звездой и роль получил после отказа целого ряда более популярных на тот моментов артистов

 

Это точно, на то время Брюс после Лунного света был простейшим комиком и то не подающим надежды в этой ипостаси)

[Денис]

Ну допустим сериал был очень популярен в Штатах. Плюс у Брюса была успешная комедия за плечами с Бейсингер.

 

С постеров его же вроде убирали не из-за чего-то там, а из-за боязни, что кто-то решит, что это дурацкая комедия. Типа актер женско-сериальный. Рикман то был совсем никто. Так что Брюси вполне мог что-то требовать.

[Брэнд]

Ну допустим сериал был очень популярен в Штатах. Плюс у Брюса была успешная комедия за плечами с Бейсингер.

 

С постеров его же вроде убирали не из-за чего-то там, а из-за боязни, что кто-то решит, что это дурацкая комедия. Типа актер женско-сериальный. Рикман то был совсем никто. Так что Брюси вполне мог что-то требовать.

Сомневаюсь, что у такого кориша, как Мактирнан, кто то че то требовал хоть когда то, с его то характером, где он одним словом мог утихомирить бычков с Хищника. Его на площадке слушались все, как Ивана Грозного. Так что про какие то мансы актеров, да еще и начинающих, явно утка.

 

Мактирнан сотворил того Брюса, которого мы знаем, потом этот Маклейн юзался всеми, начиная от великого Тони Скотта.

Я не категоричен, но так думаю.

А так да, Свидание в слепую, потом Закат, но явно никто тогда Брюса героем боевиков не видел, ставших в один ряд со Сталлоне, Шварцем и Ван Даммом. В истории этого жанра. Был бы он культовым будучи лишь в комедиях? вряд ли.

[Денис]

Сомневаюсь, что у такого кориша, как Мактирнан, кто то че то требовал хоть когда то, с его то характером, где он одним словом мог утихомирить бычков с Хищника. Его на площадке слушались все, как Ивана Грозного. Так что про какие то мансы актеров, да еще и начинающих, явно утка.

 

Да не был Брюс начинающим. Он был очень известен в Штатах. Он даже протащил в каст актрису сыгравшую его жену. Какой начинающий так бы сделал? Никакой. А вот Рикман был никем. И Мактирнан веса никакого не имел тогда. За него на монтаже явно все решали продюсеры вроде Лоуренса и Сильвера, которые уже кучу хитов сделали до этого. То-то на Хичнике Сонни постоянно в драки со всеми лез, что телохранителя приходилось нанимать. Но Мактирнан всех утихомиривал...

 

От Ореха никто такого не ждал. Потому и снимать и сниматься в нем никто не хотел. Они явно рады были, что хоть Уиллиса затащили.

[Брэнд]

Да не был Брюс начинающим. Он был очень известен в Штатах. Он даже протащил в каст актрису сыгравшую его жену. Какой начинающий так бы сделал? Никакой. А вот Рикман был никем. И Мактирнан веса никакого не имел тогда. За него на монтаже явно все решали продюсеры вроде Лоуренса и Сильвера, которые уже кучу хитов сделали до этого. То-то на Хичнике Сонни постоянно в драки со всеми лез, что телохранителя приходилось нанимать. Но Мактирнан всех утихомиривал...

 

От Ореха никто такого не ждал. Потому и снимать и сниматься в нем никто не хотел. Они явно рады были, что хоть Уиллиса затащили.

 

Сонни не лез)) это байка, Сонни лез раньше в фильмах, в Хищнике он был тише воды, что всех удивляло.

Конешно, после Хищника Мактирнан был никем, угу.

А то, что Брюси так и зарос бы в своих комедиях - факт, таких начинающих всегда хватало, Мактирнан сделал его героем боевиков, и только он.

[Elena-P]

Диспут о культовости Мактирнана перенесет в его тему.

 

 

Да не был Брюс начинающим. Он был очень известен в Штатах. Он даже протащил в каст актрису сыгравшую его жену. Какой начинающий так бы сделал? Никакой. А вот Рикман был никем. И Мактирнан веса никакого не имел тогда. За него на монтаже явно все решали продюсеры вроде Лоуренса и Сильвера, которые уже кучу хитов сделали до этого. То-то на Хичнике Сонни постоянно в драки со всеми лез, что телохранителя приходилось нанимать. Но Мактирнан всех утихомиривал...

 

От Ореха никто такого не ждал. Потому и снимать и сниматься в нем никто не хотел. Они явно рады были, что хоть Уиллиса затащили.

 

Вот именно. Кроме того, если бы он был наравне со всеми и не имел бы статуса повыше других, то и дублёра бы у него (единственного из всех актёров) тоже не было бы.

[Растяпа]

Ну так откуда сведения, что Уиллис требовал кромсать сцены Рикмана?

 

Что до каскадера, дык он единственный, у кого была львиная доля трюков. Остальные их не исполняли в принципе или изначально не предусматривались в трюковых сценах, там сразу работали каскадеры. Что до Рмкмана, который сам выполнял трюки, ну дык его не с 32 этажа взаправду вышвыривали. Он наверное сам предложил исполнить трюк. Вряд ли откажись он ему бы сказали да пошел ты.Лично я не спорю, что Уиллис был хорошо известен в америке, просто хочу уточнить откуда сведения.

[ТДВ]

Что-то неожиданно захотелось. Видать, погода снежная, да близкий Новый год...

Школьником мне всех больше нравился тот кусок в фильме (буду говорить только про первую часть), где Уиллис по шахте ползал. Здорово и очень интересно было. Хотелось также. Сейчас смотрю – есть такие режи, умеющие снять, вместить время, пространство, настроение. В "Орешке" так. У Стоуна в старых фильмах тоже получалось. Смотреть приятно. Много интерьеров, освещение неровное, подробная череда кадров, когда можешь с героями перемещаться почти ощущая локации.

А вот с предновогодней атмосферой ошибся, забыл, что будет показан юг. Вместо снега рыжее небо с оттененными пальмами. Тоже вот занятно: там фильтр использован или натурально в Калифорнии такие закаты?.. Много раз в их фильмах тяжелое освещение наблюдал.

Уиллиса не люблю, однако здесь хорош. Пафоса минимум. Попробовал кучу переводов, предпочтение отдал НТВэшному (Белый, Плетнева, Тарадайкин). Как-то интеллигентнее у них с диалогами. А с возрастом почему-то зубодробящие гундосы разонравились окончательно.

Голосование на редкость единодушное, к слову.

[VitoKorleone]

Уиллиса не люблю...

ну как так, а? Наверное один из любимейших единодушно актеров у россиян. И такое вот написать...

 

Пафоса минимум. Попробовал кучу переводов, предпочтение отдал НТВэшному (Белый, Плетнева, Тарадайкин).

да, от НТВ (он же ОРТ: стырил первый канал потом) самый лучший. Но ты не тех назвал - мужские роли там Ярославцев вроде озвучивал.

 

- Здесь лучшие люди ЛА, коллега, так что кури, если есть что...

- Я уже курю, коллега...

 

- У них целый арсенал, ракеты, пулеметы, а взрывчатки хватит чтобы запустить на орбиту Шварценеггера...

[Sogood]

Чтоб совсем новый год, надо вторую часть смотреть, там и снег и все прочие атрибуты.

[Norman94]

Не знаю, мне лично дубляж очень понравился. А так да, Ярославцев на первом канале наше всё.

[Брэнд]

Голосование на редкость единодушное, к слову.

 

С годами все больше понимаю, какие актуальные же и пророческие - Орехи 2 и 3, особенно третий.

[ТДВ]

Вито, меня покоробило, как он заявлял, что при поимке Хусейна лично порвет того. А потом те твари последнего убили под камеру, шоу на весь мир сняли, авторитет так уронить решили. За эти сволочные выходки я их многих не люблю.

 

Да, наверно теперь уже пересмотрю все авторские серии. Хоть 2-ую, не помню почему, избегал. Кажется, мне цвет там не нравился. По телеку в 90-е 2-ой фильм слишком темным казался, много красного света. Ну и демагогии многовато для меня было. Сравню. Помню, в 3-ей части гамма классная, много действия под открытым небом, сложные уличные сцены.

Про звуковиков написал со слов при титрах. В файле фильма значились как энтэвэшники. Тут бывали повторные переводы, когда один человек дважды брался за фильм в разных коллективах. Пример — Т2; работа любимого Панкова на студиях "Селена интернэйшнл" и то ли "Останкино", то ли на канале ТВ-6. Очень похожие дорожки, однако разные из-за женского состава.

 

А "Орех", конечно, фильм широкий, большой. Снят шикарно.

[Брэнд]

По телеку в 90-е 2-ой фильм слишком темным казался, много красного света.

 

Красный не темный. А вообще красный...ну не знаю..

[ТДВ]

Понимаешь, было у меня наблюдение когда-то в те дни, будто б пленка '80-х и ранее, уступала пленке, появившейся в '90-е. И выражалось это в слабой светочувствительности (гребанное слово, на телефоне набирать — пытка). Может это заблуждение, с новыми оцифровками трудно уже установить. Вот 2 часть была явно снята с худшим качеством изображения, чем 3-я. Изменено 05.12.2016 17:19 пользователем ТДВ

[Брэнд]

Понимаешь, было у меня наблюдение когда-то в те дни, будто б пленка '80-х и ранее, уступала пленке, появившейся в '90-е. И выражалось это в слабой светочувствительности (гребанное слово, на телефоне набирать — пытка). Может это заблуждение, с новыми оцифровками трудно уже установить. Вот 2 часть была явно снята с худшим качеством изображения, чем 3-я.

 

Но не лучшим, чем первая. Третья вообще по качеству картинки запихала за пояс тучу боевиков даже 21 века

[Sogood]

С наступающим!

Изменено 14.12.2016 10:43 пользователем Elena-P

[Norman94]

Напоминает кадр какого нибудь фантастического фильма)

[Брэнд]

Соугуд ты нереален. Где ты это нашел?