12

[leila431985]

Не понимаю, чем вот эта фраза по сути своей отличается от "большинство черных - убийцы, воры и террористы", ну кроме направленности разумеется

А тем, что по-моему, я ясно написала, что есть как хорошие так и плохие представители данной "национальности". Но у нас почему-то в России принято всех под одну гребенку. "Черный" значит плохой, значит его нужно избить, нагрубить, посадить и т.д. без разбора. Хотите сказать, что вы с этим не сталкивались?

И, по-моему, фильм наглядно это продемонстрировал.

[BossOnSky]

1 Изменено 09.08.2013 23:42 пользователем BossOnSky

[leila431985]

А китайцы, что не люди? Многие из них приезжают к нам учиться, платят за обучение (это значит, что наше образование еще ценится за границей), так сказать по полняют нашу казну, Поставляют дешевое тряпье, которое же эти люди и покупают.

И между прочим не томлько скинхеды, здесь засветились.

А то, что Дагиестан, Чечня, Ингушетия, Татарстан - это тоже Россия, это как вообще не считается? И эти люди тоже русские, граждане России!

[echnathon]

А тем, что по-моему, я ясно написала, что есть как хорошие так и плохие представители данной "национальности". Но у нас почему-то в России принято всех под одну гребенку. "Черный" значит плохой, значит его нужно избить, нагрубить, посадить и т.д. без разбора. Хотите сказать, что вы с этим не сталкивались?

И, по-моему, фильм наглядно это продемонстрировал.

 

Хм. Еще раз, вы написали следующее:

 

а то что большинство из них обыкновенные люди, иногда просто прекрасные люди, со своими традициями, обычаями и в большинстве случаев, поступающие благороднее и честнее многих так называемых чистокровных русских, про это многие забывают, это все по боку.

 

То есть, по вашему, многие чистокровные русские в большинстве случаев поступают менее благородно и честно чем условные кавказцы или жители средней Азии.

Вот я и задал риторический вопрос, чем же это утверждение отличается от "все черные - воры, убийцы и террористы", кроме того, что оно направлено не на "черных".

[BossOnSky]

1 Изменено 09.08.2013 23:41 пользователем BossOnSky

[h-moll]

Мне фильм понравился. Очередной раз убедилась, что Михалков умеет снимать хорошее кино и, как всегда, выбирает себе значительную роль.

[leila431985]

Хм. Еще раз, вы написали следующее:

 

а то что большинство из них обыкновенные люди, иногда просто прекрасные люди, со своими традициями, обычаями и в большинстве случаев, поступающие благороднее и честнее многих так называемых чистокровных русских, про это многие забывают, это все по боку.

 

То есть, по вашему, многие чистокровные русские в большинстве случаев поступают менее благородно и честно чем условные кавказцы или жители средней Азии.

Вот я и задал риторический вопрос, чем же это утверждение отличается от "все черные - воры, убийцы и террористы", кроме того, что оно направлено не на "черных".

Если на то пошло, то после татаро-монгольского нашествия чистокровных русских не осталось

Я не очень понимаю, какой ответ вы хотите от меня получить. Я говорю, что и среди чистокровных русских есть замечательные люди и среди Дагестанцев тоже есть хорошие люди, но и среди русских есть уроды, так же как и среди других лиц кавказкой национальности. Я разве не понятно выразилась. И поэтому не надо говорить, одни плохие, другие хорошие. Как говорится, всегда найдется паршивая овца которая испортит стадо.

[h-moll]

leila431985

Среди всех народов есть хорошие люди. Просто фильм показывает, что национальные предубеждения могут менять наши взгляды, и не в правильном направлении.

[leila431985]

h-moll , вот я про это и говорю, и кажется фильм это довольно ярко показал.

[BossOnSky]

1 Изменено 09.08.2013 23:41 пользователем BossOnSky

[echnathon]

Если на то пошло, то после татаро-монгольского нашествия чистокровных русских не осталось...

 

Если вы внимательно перечитаете выделенную мной фразу, вы увидите ее двусмысленность.

 

Вы, кстати, только по отношению к русским руководствуетесь расовой теорией или к другим национальностям тоже? Например, в представителях вашей национальности много чистокровных?

[MariaChelsea]

Если вы внимательно перечитаете выделенную мной фразу, вы увидите ее двусмысленность.

 

Вы, кстати, только по отношению к русским руководствуетесь расовой теорией или к другим национальностям тоже? Например, в представителях вашей национальности много чистокровных?

Прочитала фразу 2а раза- двусмысленности не увидела. Тем более выше все ясно объяснили.

[Stalk-74]

А то, что Дагиестан, Чечня, Ингушетия, Татарстан - это тоже Россия, это как вообще не считается? И эти люди тоже русские, граждане России!

 

Это главная ошибка имперского сознания. Политически это Россия. Ментально - нет.

[echnathon]

Прочитала фразу 2а раза- двусмысленности не увидела. Тем более выше все ясно объяснили.

 

Вы тоже считаете, что выходцы с Кавказа поступают в большинстве случаев благороднее и честнее чем чистокровные русские?

[MariaChelsea]

Вы тоже считаете, что выходцы с Кавказа поступают в большинстве случаев благороднее и честнее чем чистокровные русские?

 

Я никогда не делю людей по национальному признаку, что бы не говорили.

 

п.с. я русская=).

[echnathon]

Я никогда не делю людей по национальному признаку, что бы не говорили.

 

п.с. я русская=).

 

Я просто передал суть фразы, которую вы не считаете двусмысленной.

[Наталия Шпак]

А китайцы, что не люди? Многие из них приезжают к нам учиться, платят за обучение (это значит, что наше образование еще ценится за границей), так сказать по полняют нашу казну, Поставляют дешевое тряпье, которое же эти люди и покупают.

И между прочим не томлько скинхеды, здесь засветились.

А то, что Дагиестан, Чечня, Ингушетия, Татарстан - это тоже Россия, это как вообще не считается? И эти люди тоже русские, граждане России!

А если учесть сколько на соревнованиях, взрослых и юниорских они для России собирают медалей... им еще и спасибо большое сказать надо!

[Movie addict]

А тем, что по-моему, я ясно написала, что есть как хорошие так и плохие представители данной "национальности". Но у нас почему-то в России принято всех под одну гребенку. "Черный" значит плохой, значит его нужно избить, нагрубить, посадить и т.д. без разбора. Хотите сказать, что вы с этим не сталкивались?

И, по-моему, фильм наглядно это продемонстрировал.

Понятия ж в этой теме - "хорошие", плохие"... Да по закону надо судить, и смотреть на аргументы лежащие в области рационального, а не национального и эмоционального. =)

Вот это как раз фильм ни фига не продемонстрировал.

[L.O.K.O.S.]

Отсмотрено.

В целом, отличное кино. Интересная, довольно подробная развязка, чуть измененные по сравнению с имевшими место в оригинале детали следствия. Обнаружено также несколько очень ярких монологов, отображающих российскую действительность, и качественное музыкальное сопровождение. Актеры справляются здорово. Гармашу, пожалуй, приходятся по силам сразу два первоначальных образа, Михалков в то же время слегка перетягивает одеяло на себя.

Уже не увлекательная иллюстрация принципа презумпции невиновности, каковой являлась картина Люмета, но достаточно самобытная эмоциональная ода конфликту милосердия и закона.

Из недостатков фильма отмечу слишком затяжной пролог и изобилие необязательных лирических отступлений. Все эти истории из жизни присяжных, не имеющие прямого отношения к рассматриваемому делу, равно как и многочисленные кадры из жизни обвиняемого, в течение как минимум первого часа порядком утомляют.

8 из 10

[Vivien]

Михалков в то же время слегка перетягивает одеяло на себя.

 

Слегка... Да он вообще в него завернулся!

[trashed]

Мне фильм понравился. Очередной раз убедилась, что Михалков умеет снимать хорошее кино и, как всегда, выбирает себе значительную роль.

 

+1! Один из немногих фильмов за последние лет 5, который мне действительно понравился.

[L.O.K.O.S.]

Слегка... Да он вообще в него завернулся!

 

Да, пожалуй. Хотя поначалу даже не притрагивался. К одеялу)

[Telecaster]

Отсмотрено. Фильм прежде всего держится на актерах-звездах.

До этого я посмотрел "12 разгневанных мужчин" в оригинале, (созри после)))

Михалков много перевел в российские реалии, что и понятно. Фильм неплох, но есть негативные моменты.

Если у американцев все идет и ты реально веришь, потому что такое реально, то у Михалкова начинается сюрреализм, а местами даже издевательство, фарс.

Например, гарвардский выпускник - не знаю, что режиссер хотел показать, что в Гарварде все такие дыбилы, или что русский человек посетив Гарвард таким стает.

Такое впечатление - что Михалков берет проблему (и не одну, а там целая масса их по ходу фильма - размах широк) и просто насмехается над ней.

Кроме того, в реалиях пост-совка такое реально невозможно здесь.

И еще - при просмотре почему-то вспомнилась фраза "Умом Россию не понять" и странное сочетание "русский человек" (ведь мы же не говорим, французский, китайский, японский, или мексиканский человек))))

Так что в фильме присутствуют свои "заморочки" режиссера, хотя это не удивительно...

 

ИМХО, фильм - если смотреть - то прежде всего из-за актерской игры.

 

PS. Посмотрел 2й раз наряду с оригинальным американским фильмом.

И могу теперь совершенно точно сказать - Михалков снял галиматью, и просто издевается над зрителем.

Такое впечатление после фильма, что на тебе вылили ведро с дерьмом. И даже не извинились....

Вот так вот воспринялось 2-й раз... (Извиняюсь, конечно перед актерами, тут не их вина)

Какая-я то негативная энергия в его фильмах... не могу даже объяснить, но она присутствует...

Изменено 29.04.2010 18:09 пользователем Telecaster

[чак]

Михалков снял ерунду,актеры кривляются,чем играют,приглашение знаменитых лиц оказалась ошибкой.

[Stalk-74]

Когда смотрим пафосные американские фильмы вроде "Пирл-Харбора" или "Спасти рядового Райана", то это не напрягает, особенно если есть сцены бомбежки или высадки в Нормандии. Когда же видим пафосное российское кино, то готовы спустить всех собак. Игру актеров уже от кривлянья не отличаем. Кривлянье - это "Самый лучший фильм", неужели не видно разницы. Тогда жаль.