kurukatoku 30 октября, 2020 ID: 7301 Поделиться 30 октября, 2020 Причем Малая Азия к Святой Земле, на которую были нацелены крестовые походы? А кто вам сказал, что они были нацелены исключительно на святую землю? Вот, например, фрагмент речи Урбана II (по Фульхерию Шартрскому): ...For your brethren who live in the east are in urgent need of your help, and you must hasten to give them the aid which has often been promised them. For, as the most of you have heard, the Turks and Arabs have attacked them and have conquered the territory of Romania [the Greek empire] as far west as the shore of the Mediterranean and the Hellespont, which is called the Arm of St. George. They have occupied more and more of the lands of those Christians, and have overcome them in seven battles. They have killed and captured many, and have destroyed the churches and devastated the empire. If you permit them to continue thus for awhile with impurity, the faithful of God will be much more widely attacked by them. On this account I, or rather the Lord, beseech you as Christ's heralds to publish this everywhere and to persuade all people of whatever rank, foot-soldiers and knights, poor and rich, to carry aid promptly to those Christians and to destroy that vile race from the lands of our friends. I say this to those who are present, it meant also for those who are absent. Moreover, Christ commands it. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6340450 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 31 октября, 2020 ID: 7302 Поделиться 31 октября, 2020 Не было никаких религиозных конфликтов в начале ХХ века ага, конечно, были и вдруг закончились, только на деле не закончились, и по сей день религиозные конфликты - перманентная данность были национальные. национализм не исключает и не заменяет религию, религия является частью национального сознания, и религиозные разногласия были в ходе всех геноцидов, армян, греков, ассирийцев - все крупные геноциды и побоища, устроенные мусульманами в начале 20 века, всегда приходились на представителей других конфессий, а не просто других наций Ататюрк наоборот был светским лидером и продвигал антиклерикализм, секуляризацию и прочие вещи, от которых многим мусульманам делалось плохо. от его реформ как раз делалось хорошо, пч учебу и экономику, разумеется, необходимо освобождать от влияния религии, поскольку оно пагубное, и уж мусульманам ли этого не знать, учитывая, как ближний восток профукал звание мирового научного центра по мере усиления и распространения ислама, а европа это звания приняла по мере ослабления христианства и вывода экономики и науки с образованием из-под церковного влияния; ататюрк не был светским лидером, ататюрк сделал то, что делали все развитые страны на тот момент - осваивал власть, убирая конкурента в лице конфессии, но это не сделало ни его самого антирелигиозным, ни его страну Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6340475 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 31 октября, 2020 ID: 7303 Поделиться 31 октября, 2020 На колу мочало начинай сначала. Завоевания сельджуков - это тоже мусульманская экспансия. Ну она скажем так процентов на 90 была направлена на собственно тогдашний исламский мир. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6340530 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 31 октября, 2020 ID: 7304 Поделиться 31 октября, 2020 Завоевание вчерашними язычниками сельджуками территорий мусульманского арабского (Багдадского) халифата это называется мусульманской экспансией? У тебя и монгольские завоевания это тоже мусульманская экспансия? игил завоевывет в основном мусульманский мир, но его экспансия остается экспансией ислама (определенного течения/толкования), и она является экспансией религиозной Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6340567 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 27 ноября, 2020 ID: 7305 Поделиться 27 ноября, 2020 Про негров в армии Конфедерации. Одной из самых мифологизированных тем истории Гражданской войны в США является служба чернокожих американцев в армии Конфедерации. Популярная точка зрения утверждает, что в рядах конфедератов с оружием в руках воевали несколько десятков тысяч негров, на основании чего часто следует вывод о неоднозначности войны, якобы ведшейся Севером за ликвидацию рабства. Все эти утверждения основаны на искажённых фактах, приправленных буйной фантазией авторов. В то же время бесспорным фактом является то, что власти и общество КША в течение почти всей войны выступали против привлечения чернокожих в армию в качестве полноценных солдат. Мобилизация негров в конфедеративную армию: политическая подоплёка Чернокожие невольники составляли почти 40% населения Конфедерации — 3,5 млн человек из общего населения 9,1 млн. Кроме того, в КША проживало 132 000 свободных «цветных». Казалось бы, с такой статистикой очевидным будет массовое привлечение чернокожих рабов на военную службу. Но в начале войны южное общество пребывало в полном консенсусе касательно вопроса мобилизации рабов в армию — нет и ещё раз нет! На серьёзном уровне об этом даже не заикались, а отдельные осторожные предложения поставить чернокожих под ружьё не выходили за рамки узких кругов. Белые южане были против не только вооружения рабов, а и того, чтобы даже свободные чернокожие служили в армии полноценными солдатами. Служба в армии КША негров в качестве солдат была запрещена законодательно, поэтому новость о формировании в федеральной армии негритянских «цветных войск» (Colored troops) на Юге восприняли как оскорбление. Общее мнение в этом вопросе выразил президент КША Джефферсон Дэвис, назвавший создание цветных войск в армии США «самым отвратительным событием за всю историю человеческих грехов». Прошло два года, и громкие победы южан сменились чередой горьких поражений, самыми знаковыми из которых были падение Виксберга и поражение при Геттисберге, коренным образом изменившие стратегическое положение КША. После этого общественное мнение Юга начало постепенно меняться, а в отдельных штатах зазвучали осторожные предложения вооружить чернокожих невольников и отправить их на фронт. Из заявления одной из газет штата Миссисипи мы видим, что это обосновывалось самой элементарной логикой — если Юг проиграет войну, то рабовладению и так придёт конец. Значит, для победы нужно использовать все методы — даже те, которые противоречат южному мировоззрению: «Враг крал наших рабов и превращал их в своих солдат <…> Для нас будет лучше использовать негров для самозащиты, чем превратить их в орудие янки <…> Мы можем принудить их воевать лучше, чем это делают янки. Хозяева и надсмотрщики могут заставить их воевать благодаря своему положению и привычке рабов к покорности». Впрочем, дальше отдельных заявлений дело не пошло, и идея раздать оружие рабам оставалась маргинальной. Нехватку солдат власти Конфедерации решили покрыть за счёт дополнительной мобилизации белых мужчин. Про свободных негров и рабов тоже не забыли — их стали активнее привлекать в качестве рабочих. Также появилась мысль использовать свободных негров в ополчении штатов, но военное ведомство отклонило это предложение. Нарушитель спокойствия генерал Клеберн К 1864 году генерал-майор Патрик Клеберн имел репутацию одного из лучших дивизионных командиров армии КША и почётное прозвище «Каменная стена Запада». В составе Теннессийской армии он неоднократно отличался в сражениях — в частности, в эпичной битве при Чикамоге в сентябре 1863 года. В январе 1864 года, после ряда жестоких неудач и поражений, Теннессийская армия КША пребывала в глубоком унынии. Масла в огонь подлил Клеберн, выступивший с неожиданным заявлением перед старшими офицерами, что для восполнения численности войск пришла пора мобилизовать рабов. В обмен за службу он предлагал обещать рабам свободу, а также признание браков и семей невольников, с запретом разрыва семейных уз путём продажи членов семей по отдельности. Клеберн не просто сделал громкое заявление, а основательно подошёл к делу, подготовив аргументацию. По его мнению, рабство на этом этапе войны «превратилось в один из главных источников нашей слабости». Прокламация Линкольна об освобождении от 1 января 1863 года дала Северу моральное право оправдывать свою войну, превратила рабов в союзников, поставила под вопрос безопасность внутренних районов Юга и отвратила от Конфедерации европейские державы. Клеберн отмечал: «Нам угрожает потеря всего для нас святого: не только рабов и другого личного имущества, но и земель, усадеб, свободы, правосудия, безопасности, гордости и мужества». А, значит, пришла пора действовать непопулярно и раздавать рабам оружие. В том, что чернокожие смогут сражаться, Клеберн не сомневался и привёл пример цветных войск США: «Опыт этой войны показывает, что полуобученные негры сражались так же храбро, как и полуобученные янки». Ещё одним преимуществом генерал считал то, что такая мера улучшит внутреннее положение на Юге, превратит негров в союзников и остановит массовое бегство чернокожих на сторону федеральных войск. Проект одобрили двенадцать бригадных и полковых командиров дивизии Клеберна, но все остальные старшие офицеры армии выступили категорически против. Так, генерал Александр Стюарт заявил, что освобождение рабов для использования в военных целях «находится в состоянии войны с моими социальными, моральными и политическими принципами». Генерал Джеймс Паттон Андерсон назвал предложение Клеберна «ужасающим предложением <…>, противоречащим южным настроениям, южной гордости и южной чести». И всё же меморандум Клеберна отправили президенту КША. В столице отреагировали так же, как и на фронте: военный советник президента Дэвиса генерал Брэкстон Брэгг назвал это «откровенным предательством Конфедерации», а сам Дэвис отказался обсуждать данную идею как вызывающую лишь «разочарование, отвлечение внимания и разногласия» и приказал засекретить меморандум. Главным последствием этой истории стало окончание продвижения по службе Клеберна — безусловно, одного из лучших дивизионных командиров армии КША. Через десять месяцев он погиб в битве у Франклина. Отношение к рабам-солдатам меняется Прошло более полугода, и положение КША ухудшилось до невозможности. Линкольн смог переизбраться на второй срок, а, значит, надежды на мирные переговоры растаяли, как дым. Войска северян уничтожали Джорджию, а армия Северной Виргинии едва сдерживала противника под Петерсбергом. Надежды на международное признание окончательно испарились, а внутреннее положение характеризовалось как критическое. Следствием грозных событий стало возобновление дискуссии касательно призыва рабов в армию — правда, теперь об этом уже говорили высокопоставленные особы. В сентябре 1864 года губернатор Луизианы заявил, что пришла пора «призвать в армию всех способных держать оружие чернокожих мужчин». Пересмотрел свои взгляды и президент Дэвис. 7 ноября 1864 года в своём ежегодном обращении к Конгрессу он предложил купить 40 000 рабов для исполнения ими функций подсобных работников, сапёров и кучеров. Вместе с тем, Дэвис ясно дал понять, что «если в будущем не появится другой альтернативы кроме как отправить рабов сражаться, не приходится сомневаться в том, каким будет наше решение». Результатом стала острая общественная дискуссия, вылившаяся в обмен мнениями сторонников и противников вооружения рабов и их потенциального освобождения в качестве вознаграждения за службу. Большинство южан (но не все!) понимало, что если превратить рабов в солдат, то им и членам их семей следует дать свободу. Обычно назывались числа в 100 000-200 000 рабов, которых предлагалось вооружить, что привело бы к освобождению, по меньшей мере, 500 000 человек. С учётом того, что на тот момент северяне уже освободили более миллиона негров на оккупированных землях, южный институт рабства оказывался под угрозой. Один из обозревателей газеты «Ричмонд винг» писал: «Это игнорирование мнения всех нас <…> которые считают рабство божественно вдохновленным установлением, введённым для блага самих рабов». В итоге победа вновь осталась за противниками службы негров в армии. Когда в ноябре 1864 года майор Э.Б. Бриггс из Коламбуса (Джорджия) обратился к военному министру Джеймсу Седдону за разрешением набрать полк чернокожих, тот отказал, заметив: «Маловероятно, что это будет одобрено Конгрессом». К этому вопросу вернулись в феврале 1865 года, после ультиматума Линкольна о безоговорочной капитуляции. Теперь за призыв рабов выступил генерал Роберт Ли, заявивший, что мобилизация негров «не только целесообразна — она необходима. При определённых обстоятельствах негры могут принести пользу на передовой <…> Те, кто будут сражаться, должны получить свободу. Будет несправедливо и недальновидно <…> требовать от них служить на положении рабов». Скрепя сердце, генерала Ли поддержали многие из его подчинённых, хотя полного консенсуса всё равно не достигли, а видные политики не переставали сыпать заявлениями о том, что «сама победа будет бесславной, если придётся разделить её с рабами». 13 марта 1865 года Конгресс Конфедерации с большим трудом принял закон, разрешивший рабам вступать в армию, но без гарантирования им при этом свободы. 23 марта президент Дэвис вышел за рамки этого закона, подписав Генеральный приказ №14, предоставлявший свободу мобилизованным рабам, но при условии письменного согласия их хозяина. Последствием всего этого стало спешное формирование в Ричмонде двух негритянских рот. Конфедераты набрали около 200 желающих, но ни обучить, ни вооружить их не успели — менее чем через две недели столица пала, и негры-солдаты разошлись по домам. Официальную свободу они получили уже от федеральных властей, а не от южного правительства, которому хотели служить. Прецеденты местного ополчения Как мы видим, в начале войны власти КША негативно смотрели на привлечение к службе негров — как свободных, так и рабов. Исключением стала Луизиана, где проживало немало свободных чернокожих. В мае 1861 года при формировании ополчения штата в Новом Орлеане сформировали 1-й полк национальной гвардии Луизианы, укомплектованный, в основном, свободными неграми и креолами. Интересно, что командирами рот в полку были чернокожие — они стали первыми офицерами-неграми в той войне. Впрочем, кроме участия в парадах, этот полк ничем не отметился. В январе 1862 года законодательное собрание штата Луизиана приняло закон, по которому в ополчении могли служить только «свободные белые мужчины, способные носить оружие». В результате 15 февраля 1862 года полк распустили. Ещё через полгода большинство его солдат и офицеров надели униформу федеральных частей, сформированных северянами после захвата Нового Орлеана. Довольно значительные группы чернокожих служили и в частях ополчения других луизианских городов (Батон-Ружа, Начитоса и Пуант-Купе), а также в отдельных городах других штатов (например, в Теннесси, где из свободных негров создали одну роту). В боях они не участвовали и также вскоре были распущены. Эти ополченческие части стали практически единственными формированиями в КША, в которых негры служили полноценными солдатами и офицерами. Стоит отметить, что их создание было связано с внутренними особенностями штата Луизиана, а не целенаправленной политикой властей. Исключая упомянутые две негритянские роты из Ричмонда, больше подобных прецедентов в документах не зафиксировано. Нет в них и упоминаний о службе чернокожих в качестве полноценных солдат в обычных полках армии КША. Чернокожие солдаты в армии Конфедерации Тем не менее, негры в вооружённых силах КША оказались уже с самого начала войны. Попадали они туда двумя способами: отправляясь на войну, рабовладелец обычно брал с собой одного или нескольких доверенных рабов, которые исполняли обязанности личного слуги, повара, конюха, а иногда и телохранителя. Так, легендарного генерала Томаса «Каменную стену» Джексона сопровождали четверо слуг-негров; индивидуально зачислялись во вспомогательный персонал отдельных полков (как рабы, так и свободные негры). Свободные негры нередко вербовались добровольно — как, например, в виргинском городе Линчбург, где в армию записалось 70 человек. Рабы же попадали в армию с согласия хозяина или без него, когда в случае необходимости военные власти силой реквизировали людские ресурсы. О том, как выглядела служба чернокожего при своём хозяине, можно прочесть в воспоминаниях раба из Теннесси Сэма Ньюсома: «Мы как бы выросли вместе, хозяин Уилл и я, и, может быть, поэтому все доверяли мне <…> Он был хорошим и безрассудным джентльменом. Потом пришла война. Я пошёл с хозяином Уиллом. Ничто не могло его остановить, и я знал, что я ему понадоблюсь. Он был первым лейтенантом кавалерии. Я спал с ним в одной палатке. Когда он воевал, я оставался с каретами скорой помощи <…> Однажды я был ранен в битве у Салливанс-Крик. Хозяин Уилл был убит при Чикамоге. Я доставил его тело домой». Хотя Ньюсом во время боёв сидел в тылу, известны случаи, когда такие доверенные рабы сопровождали своих хозяев в боях и даже попадали с ними в плен. А вот негров из вспомогательного персонала, как и рабов с близлежащих плантаций, обычно использовали для выполнения хозяйственных работ в лагере. Рабов в военные походы старались не брать, так как при приближении войск США многие невольники дезертировали. Нередко беглые рабы потом служили проводниками для федеральных войск. Во второй половине войны ситуация изменилась — не имея возможности восполнить людские потери, конфедераты всё больше задействовали рабов для выполнения хозяйственных и строительных работ, высвобождая при этом белых мужчин, которые шли в армию. Для этого военные власти на местах в приказном порядке реквизировали рабов на плантациях. Кроме того, в феврале 1864 года Конгресс КША принял постановление отправить в армию 20 000 рабов для чёрной работы, а в ноябре — ещё 40 000. В итоге рабы управляли фургонами снабжения, носили тяжёлые грузы, стирали одежду, выполняли черновую работу в госпиталях, возводили укрепления и постройки в военных лагерях. Условно их можно сравнить с «добровольными помощниками» вермахта, хотя в данном случае ни о какой добровольности речи не шло. Общее количество этих чернокожих помощников вряд ли поддается подсчёту, но, скорее всего, оно превышало 100 000 человек, привлечённых как властями штатов, так и правительством КША. И слуги, и помощники нередко обмундировывались в униформу армии КША без знаков различия и со стороны выглядели, как обычные солдаты. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6354035 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 27 ноября, 2020 ID: 7306 Поделиться 27 ноября, 2020 Окончание. Негры в боях за Конфедерацию Главным источником по Гражданской войне в США являются «Официальные записи» — опубликованный в конце ХІХ века полный сборник боевых рапортов, отчётов, донесений, сводок, переписок и прочих бумаг обеих противоборствующих сторон. Со всеми дополнениями это 70 томов по 800-1000 страниц каждый, причём многие из томов состоят из двух-трёх отдельных частей-книг, что ещё более увеличивает объём. Американский историк Сэм Смит подсчитал, что из всех этих документов лишь в семи офицеры армии США упоминают о «чернокожих конфедератах». Только в трёх из них указано, что эти чернокожие стреляли по федеральным войскам, ещё в одном упоминается факт захвата в плен группы негров вместе с несколькими белыми солдатами. В трёх оставшихся документах упомянуты невооружённые негры. Нет ни одного свидетельства о том, что солдаты США сталкивались с полностью «чёрным» военным подразделением противника. Что же касается документов армии КША, то в них также нет ни одного упоминания, подтверждающего наличие полноценных чернокожих солдат (хотя есть немало упоминаний о неграх-работниках). Впрочем, не все случаи удавалось зафиксировать, а, значит, участие чернокожих конфедератов в боях было явно больше, чем упомянутые в документах три эпизода. Например, в битве при Севен-Пайнс 31 мая 1862 года чернокожий повар одной из рот Алабамского пехотного полка так возбудился от вида сражения, что схватил ружьё и с криками побежал в гущу боя, чтобы поддержать «своих мальчиков». Подобных историй о том, как негр оказывался в бою на стороне конфедератов, существует ещё несколько. Удивительного здесь ничего нет — в горячке боя случалось и не такое, тем более что белые солдаты неплохо уживались с чернокожими помощниками и доверяли им. При этом нельзя забывать, что каждый подобный эпизод — скорее, случайность, а не закономерность. Ещё раз подчеркнём, что всё это происходило неофициально, а эти негры не являлись полноценными военнослужащими. Натан Бедфорд Форрест и его негры Целенаправленное использование «чернокожих конфедератов» в боевых действиях всё же имело место, но это были лишь отдельные случаи. Речь идёт о партизанских отрядах и рейдерах, которые часто действовали по своему усмотрению, не оглядываясь на предписания властей. Среди них особняком стоит кавалерийский генерал Натан Бедфорд Форрест, прославившийся смелыми самостоятельными рейдами во вражеские тылы. В 1868 году Форрест заявил в интервью: «Когда я поступил в армию, я взял с собой 47 негров, и 45 из них капитулировали вместе со мной. Я сразу сказал им: «Это война против рабства. Если мы проиграем её, вы будете свободны. Если мы дерёмся, и вы стоите со мной и будете хорошими парнями, я дам вам свободу, то есть в любом случае вы будете свободны». Эти парни остались со мной, водили мои команды, и не было лучше конфедератов». Это заявление породило массу мифов о «чёрной гвардии Форреста». Патетика генерала действительно впечатляет и одновременно удивляет, поскольку ни в одном из рапортов военного времени он не упомянул о боевых достижениях своих негров. Отметим, что эти 47 чернокожих являлись рабами Форреста, и даже в своём интервью он не назвал их солдатами. Очевидно, что Форрест использовал негров в качестве «добровольных помощников», при случае привлекая их к выполнению боевых заданий. Одной из задач «негров Форреста» было ведение разведки — видимо, именно это он и имел в виду, говоря, что они «водили мои команды». Интересно, что лишь этими людьми количество чернокожих под началом Форреста не ограничилось. С января 1864 года под его началом находился миссисипский партизанский отряд «скаутов Харви» численностью от 46 до 70 человек под командованием капитана Аддисона Харви. В этом отряде было значительное количество чернокожих. В 1864 году Харви и его люди нередко выступали в авангарде кавалерийского корпуса Форреста. При этом в сохранившихся документах отряда Харви нигде нет упоминаний о «чёрных» солдатах, а указываются просто «чёрные». По иронии судьбы, именно «негры Форреста» вели разведку против гарнизона Форт-Пиллоу, укомплектованного цветными войсками США и участвовали в последующем взятии форта 12 апреля 1864 года, закончившемся большими жертвами среди чернокожих федералов. «Потерянное дело Конфедерации» Через четыре десятилетия после войны многие бывшие чернокожие помощники армии КША стали полноправными участниками ветеранских собраний. В то время активно распространялась концепция «Потерянного дела Конфедерации», оправдывавшая существование КША и их войну за независимость от Севера. Поэтому ветеранам-южанам было выгодно говорить о том, что чернокожие массово служили в их армии. На такие собрания приходили уже пожилые люди, предававшиеся воспоминаниям о войне и бурной молодости. Мало кто из них задавался вопросом, что сорока годами ранее статус белого и чёрного в армии КША радикально отличался. Итак, подытожим вышеизложенное: власти и общество Конфедерации в течение всей войны решительно противились привлечению свободных чернокожих и негров-невольников в ряды своей армии; в армии КША неграм отводилась роль исключительно вспомогательного персонала; воинских формирований из чернокожих не создавали за исключением нескольких локальных ополченческих частей, просуществовавших короткое время, и двух рот в Ричмонде в самом конце войны; отдельные случаи участия негров в боевых действиях на стороне КША являлись исключением из правил, но ни в коем случае не тенденцией; некоторые командиры КША в отдельных ситуациях допускали использование негров в боевых действиях, при этом не наделяя их статусом военнослужащего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6354036 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 7 декабря, 2020 ID: 7307 Поделиться 7 декабря, 2020 https://zen.yandex.ru/media/id/5abc934c9e29a229f18dbd4a/prosto-tak-5f758bfe28bb441afdad2e10 Просто так) Английский закон, еще времен короля Генриха VI. «Женщина любого возраста, сословия и достатка, будь то девственница, девица в возрасте или вдова, совратившая с помощью духОв, румян, косметических снадобий, искусственных зубов, фальшивых волос, испанской шерсти, железных корсетов, обручей, башмаков на высоких каблуках или накладных бедер одного из поданных Его Величества и склонившая его к браку, отныне, согласно настоящему Акту, подлежит наказанию наравне с лицами, обвиняемыми в колдовстве, а заключенный обманным путем брак признается недействительным и подлежит расторжению». Как говорится настоящие поборники естественного внешнего вида Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359143 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 7 декабря, 2020 ID: 7308 Поделиться 7 декабря, 2020 Наравне с колдовством? Что сжигали на кострах за это? Слабо верится, хотя это же средние века, но все же.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359154 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 7 декабря, 2020 ID: 7309 Поделиться 7 декабря, 2020 Какие законы принимались и как они выполнялись это может быть очень большая разница. Но вот был такой вот закон. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359157 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 7 декабря, 2020 ID: 7310 Поделиться 7 декабря, 2020 Мне просто интересно, наказание за колдовство ведь по сути только одно и было, не слышал чтобы кроме костра как то ещё наказывали, а раз этих женщин приравняли к колдуньям за введение в обман мужчин, значит тоже должны были сжигать. Сурово. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359236 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 7 декабря, 2020 ID: 7311 Поделиться 7 декабря, 2020 Мне просто интересно, наказание за колдовство ведь по сути только одно и было, не слышал чтобы кроме костра как то ещё наказывали, а раз этих женщин приравняли к колдуньям за введение в обман мужчин, значит тоже должны были сжигать. Сурово. В Англии вешали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359268 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fat Tiger 7 декабря, 2020 ID: 7312 Поделиться 7 декабря, 2020 В воду ещё роняли с грузом. Если выплывет, то точно ведьма Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359299 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 7 декабря, 2020 ID: 7313 Поделиться 7 декабря, 2020 Все эти страшилки про средневековую инквизицию и охоту на ведьм сильно преувеличены, эта самая инквизиция проводила расследования намного тщательней, чем нынешняя полиция с прокуратурой, а смертный приговор давали только рецидивистам или тем, кто упорствовал в ереси, если же человек раскаивался, то на него налагали епитимью и этим все обычно ограничивалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359375 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 7 декабря, 2020 ID: 7314 Поделиться 7 декабря, 2020 Все эти страшилки про средневековую инквизицию и охоту на ведьм сильно преувеличены, эта самая инквизиция проводила расследования намного тщательней, чем нынешняя полиция с прокуратурой, а смертный приговор давали только рецидивистам или тем, кто упорствовал в ереси, если же человек раскаивался, то на него налагали епитимью и этим все обычно ограничивалось. Тем интереснее что делали с уличенными в обмане мужчин женщинами по этому английскому закону) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359441 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 7 декабря, 2020 ID: 7315 Поделиться 7 декабря, 2020 Есть инквизиция, есть охота на ведьм протестантов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359467 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 7 декабря, 2020 ID: 7316 Поделиться 7 декабря, 2020 Тем интереснее что делали с уличенными в обмане мужчин женщинами по этому английскому закону) Попробуй докажи, что женщина именно таким обманным способом загнала мужика в узы брака. Просто носить обувь на каблуках и использовать косметику не запрещалось, тут речь больше о том, что перед своим будущим мужем женщине нужно быть честной и заранее уведомить его о своих недостатках, чтобы он мог на трезво принять важное решение. Есть инквизиция, есть охота на ведьм протестантов. Это другое. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359468 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 7 декабря, 2020 ID: 7317 Поделиться 7 декабря, 2020 Хотя если подумать, понятно почему так сурово насчёт обмана поступали, ведь брак то в средние века не очень то и положено было расторгать, мягко говоря. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359476 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 7 декабря, 2020 ID: 7318 Поделиться 7 декабря, 2020 Хотя если подумать, понятно почему так сурово насчёт обмана поступали, ведь брак то в средние века не очень то и положено было расторгать, мягко говоря. Почти нереально, были лазейки вроде бездетности в женщины, но реально ими могли воспользоваться только представители знати, а для простолюдина проще было умертвить жену и потом вторично женится в качестве вдовца. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6359480 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 29 января, 2021 ID: 7319 Поделиться 29 января, 2021 Из личного архива. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6388610 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 19 февраля, 2021 ID: 7320 Поделиться 19 февраля, 2021 https://zen.yandex.ru/media/id/5abc934c9e29a229f18dbd4a/prosto-porjat-5f901532be60787eb9b911b5 Просто поржать Как говорится, одновременно о вреде пьянства и невезухе. В ночь 12 января 1783 года адмирал Сюффрен проводил военный совет на своем 74-пушечном "Эро". Присутствовали капитаны кораблей "Иллюстр", "Аякс" и "Бриллиант" (Брайян). После совета капитан "Иллюстр" отплыл на гичке к своему кораблю, но от принятого на грудь вина или коньячка (все мы помним, что "шашлычок под коньячок - вкусно очень") немного перепутал корабли, и вместо 74-пушечного "Иллюстр" подплыл и поднялся на борт рыскавшего поблизости 28-пушечного британского фрегата "Ковентри". В этот момент соединение Сюффрена заметило-таки "Ковентри" и открыло огонь, при этом "Иллюстр" сражался без капитана, который в этот момент находился в плену у англичан. Поскольку при слабом ветре "Ковентри" не мог уйти, а приближающиеся 4 французских ЛК вызвали у британских матросов настоящую панику, и они в ужасе бросились кто в воду, кто в трюм, кэптену Уолсли, капитану "Ковентри", ничего не оставалось, как поднять белый флаг и сдаться. Там народ в комментариях еще добавляет что капитан вынужден был сдаться ближайшему высокопоставленному французу, а именно капитану "Иллюстра" находившемуся на борту. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6401538 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 9 июня, 2022 ID: 7321 Поделиться 9 июня, 2022 PS: С нетерпением жду появления в теме История сакраментальных откровений столь же "гениального" ЭЗДоЛЕГа Фоменко & co. Если всё ещё ждёшь ? Монголы - это Древнерусская армия Этрусский - это древнерусский Пирамиды из бетона, та которая Оссириса в честь Ииссуса Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6688279 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 9 июня, 2022 ID: 7322 Поделиться 9 июня, 2022 Вот всегда это подозревал!!! :lol::lol::lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6688313 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 9 июня, 2022 ID: 7323 Поделиться 9 июня, 2022 Эт(о)русский как бы намекает Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6688314 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 9 июня, 2022 ID: 7324 Поделиться 9 июня, 2022 Эт(о)русский как бы намекает Ребус такой: что за язык Этрусский, добавьте букву и пробел чтобы получить правильный ответ. Понимаю как вы про это думаете, звучит как земля плоская потому шо горизонт прямой, но доказано достаточно надёжно, вот например https://history.wikireading.ru/108144 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6688319 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 9 июня, 2022 ID: 7325 Поделиться 9 июня, 2022 Ну чё всё слились, больше нет аргументов хомячата ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/172-istoriya-do-1917-goda/page/293/#findComment-6688359 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.