Пророк (Un prophète)

[striker001]

Из Ожегова: вина - причина, источник чего-нибудь (неблагоприятного)

Из википедии: вина - отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является некий поступок субъекта, который он воспринимает как причину неких негативных для других людей последствий.

 

По-моему, на лицо.

Нет ни на лицо! Лучиано, его подельники являясь субъектами того же поступка , ясное дело воспринимавшие этот поступок, как негативный для оч многих людей испытывали чувство вины? Галлюцинации у них были? А?

 

Спасибо за ликбез, но останусь при своем, не чувствовал Малик вину.

Страх перед делом Да, но нисколечко не вину! Да он был похлеще Лучиано и только поэтому досидел до конца и стал лидером, о какой вине вообще речь, мы говорим о людях торгующих наркотиками, убийцах совершавших преступления в прошлом , в настоящем и готовых совершать их в будущем , какое чувство вины??

[striker001]

Галлюцинации это совершенно не означает чувство вины., это у Гарреля слабака и кретина в Границе рассвета чувство вины, а у Малика с расчетливым умом и твердой памятью - ненависть злость и воля, да!

[VasekVVV]

Нет ни на лицо! Лучиано, его подельники являясь субъектами того же поступка , ясное дело воспринимавшие этот поступок, как негативный для оч многих людей испытывали чувство вины? Галлюцинации у них были? А?

 

Так они к такому привыкшие, откуда у них чувтво вины и глюки, когда они добровольно стали преступниками

 

мы говорим о людях торгующих наркотиками, убийцах совершавших преступления в прошлом , в настоящем и готовых совершать их в будущем , какое чувство вины??

 

Мы говорим о 19-летнем парне, убившем человека (остальные тут причем? они конченые люди, точно не винящие себя ни за одно из своих преступлений). Наградой за убийство Малику стала его собственная жизнь, а не удовлетворение агрессии живущей в убийце.

Он испытывал чувство вины ТОЛЬКО за это убийство, поэтому к нему и приходил только один призрак.

 

На о чём основано твое предположение его психического расстройства ты так и не объяснила.

 

А вот за дальнейшие свои деяния Малик не чувствовал себя виновным. Он даже со временем перестал чувствовать себя виновным за это первое убийство, когда к нему призрак приходить перестал (в карцере).

Следишь за ходом мысли? Как ты объяснишь "пропажу" призрака?

 

Тюрьма сделали из него головореза.

[striker001]

Мы говорим о 19-летнем парне, убившем человека (остальные тут причем? они конченые люди, точно не винящие себя ни за одно из своих преступлений). Наградой за убийство Малику стала его собственная жизнь, а не удовлетворение агрессии живущей в убийце.

Он испытывал чувство вины ТОЛЬКО за это убийство, поэтому к нему и приходил только один призрак.

 

На о чём основано твое предположение его психического расстройства ты так и не объяснила.

 

А вот за дальнейшие свои деяния Малик не чувствовал себя виновным. Он даже со временем перестал чувствовать себя виновным за это первое убийство, когда к нему призрак приходить перестал (в карцере).

Следишь за ходом мысли? Как ты объяснишь "пропажу" призрака?

 

Тюрьма сделали из него головореза.

Ага, мой слабый мозг еле поспевает за твоим ходом мысли. ))

Тюрьма не делает головореза из чебурашки. Невозможно чувствовать вину однажды, а потом превратиться в холодного маньяка. Он всегда был сильным человеком и только в виду возраста не знал, что способен на многое и именно первое дело дало ему путевку в жизнь. И без всякого там чувства вины.

[VasekVVV]

Ага, мой слабый мозг еле поспевает за твоим ходом мысли. ))

Тюрьма не делает головореза из чебурашки. Невозможно чувствовать вину однажды, а потом превратиться в холодного маньяка. Он всегда был сильным человеком и только в виду возраста не знал, что способен на многое и именно первое дело дало ему путевку в жизнь. И без всякого там чувства вины.

 

Т.е. помести его в общество к воспитанным месье он все равно стал бы убийцей, шестеркой и наркоторговцем?

 

Нет, человека делает общество. Среда обитания сделала из Малика преступника, не родился же он потенциальным убийцей, в самом деле?

[striker001]

Т.е. помести его в общество к воспитанным месье он все равно стал бы убийцей, шестеркой и наркоторговцем?

 

Нет, человека делает общество. Среда обитания сделала из Малика преступника, не родился же он потенциальным убийцей, в самом деле?

Он попал в тюрьму не за благое дело, нет конечно не родился, но среда не делала из него преступника он им уже был. В тюрьме Малик просто выживал и делал свою жизнь чуточку лучше, только по настоящему сильный человек может выбрать то что выбрал Малик (араба), именно поэтому я не считаю, что он испытывал чувство вины.

[VasekVVV]

Он попал в тюрьму не за благое дело, нет конечно не родился, но среда не делала из него преступника он им уже был. В тюрьме Малик просто выживал и делал свою жизнь чуточку лучше, только по настоящему сильный человек может выбрать то что выбрал Малик (араба), именно поэтому я не считаю, что он испытывал чувство вины.

 

 

А он ведь сомневался - убить ли. Корсиканцы его выбрали, потому что у него не было никаких ресурсов выдать их, он был обречен убить или умереть. Но когда он вошёл в камеру к арабу - пути назад не было. А когда араб вошёл к нему в голову - Малик не мог забыть свои сомнения, искал – а был ли выход… И лишь "кинув" Лучиани, Малик стал БЕСЧУВСТВЕННЫМ коим ты хочешь его представить изначально.

Бывает, даже самые страшные преступники каются, а став боссами им это уже незачем

 

[striker001]

А он ведь сомневался - убить ли. Корсиканцы его выбрали, потому что у него не было никаких ресурсов выдать их, он был обречен убить или умереть. Но когда он вошёл в камеру к арабу - пути назад не было. А когда араб вошёл к нему в голову - Малик не мог забыть свои сомнения, искал – а был ли выход… И лишь "кинув" Лучиани, Малик стал БЕСЧУВСТВЕННЫМ коим ты хочешь его представить изначально.

Бывает, даже самые страшные преступники каются, а став боссами им это уже незачем

Праильно, он сделал дело потому что выбора у него не было и сомнений у него не было. Малик умный парень и сразу осознал безвыходность ситуации. Он был бесчувственным всегда, такие как Лучиано и Малик не знают границ и чувства вины. Ты не переубедишь меня.

[VasekVVV]

Ты не переубедишь меня.

Ладно-ладно. Думай как хош. А помнишь, Малик в фильме ещё с ребенком возился? Друг у него настоящий был. Жене друга помогать стал. Нет, они с Лучиани совершенно разные.

[striker001]

Ладно-ладно. Думай как хош. А помнишь, Малик в фильме ещё с ребенком возился? Друг у него настоящий был. Жене друга помогать стал. Нет, они с Лучиани совершенно разные.

Помню-помню..

ничего, что у них с Лучиано возраст разный, и наверняка у старика и крестники есть и дети есть и он также с ними сюсюкается, особенно когда был молодым , как Малик и "добрым".

[VasekVVV]

Помню-помню..

ничего, что у них с Лучиано возраст разный, и наверняка у старика и крестники есть и дети есть и он также с ними сюсюкается, особенно когда был молодым , как Малик и "добрым".

 

Я ещё раз веду к тому, что изначально Малик не был отъявленным бандитом. Был испуганным мальчиком, , с кое какими понятиями о морали, который хотел дожить до следующего дня. Да и идея убийства его изначально не вдохновила.

 

Так Малик ещё вернется в тюрьму.

[Movie addict]

Ты не переубедишь меня.

Тада лови мнение режиссера и сценариста:.

Малик – человек, способный разрушить рамки привычного. Он не типичный хулиган.

«Пророк» - это история о человеке, который добивается того, чего он никогда не смог бы добиться, не попади он в тюрьму.

Да, аморально было бы создать героя без совести. Но он отлично знает, что есть добро, а что – зло, благодаря всему, что ему пришлось испытать.

Действительно, финал открытый – нам интересно, что станет с Маликом, с женщиной и с ребенком, как сложится их дальнейшая жизнь. Тем более что Малик – преступник, который ненавидит преступников и считает их ненадежными, глупыми и опасными. Он крайне критичен и не потерпит показухи и бесчинства.

Мы хотели сделать анти «Лицо со шрамом». На мой взгляд, психи – это настоящие кретины, и не могут быть объектами сопереживания. Мне абсолютно не интересна история сумасшедшего, достигающего вершин власти.

Тута как бы суть того, о чем говорит VasekVVV

[striker001]

Тада лови мнение режиссера и сценариста...

Не вижу, где режиссер говорит, что Малик испытывает глубокое чувство вины и поэтому галлюционирует.? Спор был в этом ключе.

 

Абсолютно согласна, парень разрушил рамки привычного и смог добиться этого потому что был заключен в спец учреждение. Ясно, он знал где добро и зло , и совесть у него есть и то, что он умен истинная правда. Поэтому и считаю, что по содеянному Малик не убивался, не было у него чувства вины. До совершения дела он бесспорно мучился и боролся с совестью, но терзать себя после совершения *** было глупо.

 

Общение Малка с арабом было только в виду его возбужденного состояния, состояния стресса, в котором постоянно прибывает заключенный, но галлюцинации бывают разного типа и именно здесь, вспоминая араба, который при появлении не напоминает ему о содеянном, а является в образе друга, были вызваны не из-за чувства вины, а в поиске силы, воспитания внутреннего настроя и тп .. он общается с ним, когда нуждается в поддержке., а не потому что чувствовует вину и оплакивает заключенного.

[Movie addict]

Не вижу, где режиссер говорит, что Малик испытывает глубокое чувство вины и поэтому галлюционирует.? Спор был в этом ключе.

Хоспади, ну вроде ж по русски писано:

-Режиссер говорит, что не считает своего героя психом, вместо твоего "Крыша у него в тюряге ехала"

-Режиссер говорит, что Малика у него есть мораль, понятия о добре и зле. Он не хотел убивать. Поэтому в качестве своего вымышленного друга он выбрал именно конкретного чувака - свою жертву, а не Пушкина или инопланетян - т.е пресловутое чувство вины =) Эт попытка попросить прощения, еси че.

- Режиссер говорит, что таким как он стал из-за тюрьмы.

[striker001]

Хоспади, ну вроде ж по русски писано:

-Режиссер говорит, что не считает своего героя психом, вместо твоего "Крыша у него в тюряге ехала"

-Режиссер говорит, что Малика у него есть мораль, понятия о добре и зле. Он не хотел убивать. Поэтому в качестве своего вымышленного друга он выбрал именно конкретного чувака - свою жертву, а не Пушкина или инопланетян - т.е пресловутое чувство вины =) Эт попытка попросить прощения, еси че.

- Режиссер говорит, что таким как он стал из-за тюрьмы.

Ну если режиссер говорит тогда так и есть. Малик был крепким парнем, стрессоустойчивым и даже такое дело, как

убийство

, которое было для него неприемлемым, ввиду четкого разграничения добра и зла и наличия морали, не тронуло его крепкое здоровье, только по совести рубануло. А галлюцинации, они только у здоровых людей бывают немного страдающих чувством вины. Ну и супер, я не до конца въехала значит в суть кина.))

 

В общем, Васек, радуйся, галлюцинации были у Малика из-за чувства вины и режиссер так сказал, и ты был прав.

 

Кстати, "крыша ехала.." это всем известное образное выражение, которое не говорит о том, что человек стал психом, это выражение типа "голова шла кругом", "крыша ехала" человек как бы балансирует … в общем здесь можно много сравнений привести, но чтобы сказать о том что я НЕ говорила можно сравнить с выражением псих., оки.))

 

Попытка просить прощение, то есть много раз пока не простит? Полагаю всю жизнь, ведь араб не вернется. Это не вопрос, а так мысли в слух.

 

Мне только интересно как бы Малик реагировал в чувствах, когда бы араба сделал следующий, а он бы чудом уцелевший лежал с переломанным позвоночником., ну да, чувства вины бы уже не было, он же умный парень и уже нездоровый, поэтому и без галлюцинаций.

[VasekVVV]

В общем, Васек, радуйся, галлюцинации были у Малика из-за чувства вины и режиссер так сказал, и ты был прав.

 

Чет-то не верится, что мы тебя переубедили

 

Мне только интересно как бы Малик реагировал в чувствах, когда бы араба сделал следующий, а он бы чудом уцелевший лежал с переломанным позвоночником., ну да, чувства вины бы уже не было, он же умный парень и уже нездоровый, поэтому и без галлюцинаций.

 

Ну в этом гипотетическом случаи, фильм снимать было б бесполезно, ибо перспективы перед ним не открылись бы. Он ведь не когда шёл в камеру араба свой хитроумный план придумал, а позже, подслушивая за братвой Лучиани и учась в тюремной школе. Весь фильм - обучение Малика жизни, потом итоговый экзамен. Из карцера уже выходит "дипломированный специалист", без прежнего чувства вины, за то убийство, что совершил ребенок.

[striker001]

Чет-то не верится, что мы тебя переубедили

Я на полпути к истине, честна-честна.

[A.Z.]

Не знаю, чего такого колоссального критики нашли в "Пророке". Совершенно ходульный, скучноватый фильмик на тюремно-криминальную тематику. Никакой особой актёрской игры или режиссёрских изысков, просто средней паршивости кино. Всё, что показывает режиссёр мы уже видели ранее в добром десятке схожих сюжетно и стилистически картин. "С миру по нитке" - как раз про "Пророка".

[striker001]

Не знаю, чего такого колоссального критики нашли в "Пророке". Совершенно ходульный, скучноватый фильмик на тюремно-криминальную тематику. Никакой особой актёрской игры или режиссёрских изысков, просто средней паршивости кино. Всё, что показывает режиссёр мы уже видели ранее в добром десятке схожих сюжетно и стилистически картин. "С миру по нитке" - как раз про "Пророка".

Средней паршивости эт ты загнул))). Да че там кино, самое главное вопрос: Имел Малик личччную неприязнь к потерпевшему??, о сорри, испытывал ли Малик вину за то что остался жить, или страдал ли Малик Эль Джебена в связи с тем что сам выполнил задание не дав другому уголовнику возможности поупражняться с собой. Считаешь ли ты галлюцинации проявлением хорошего крепкого здоровья?? И это малый список

[Olenenok999]

Отличный фильм. Не фанатка криминальных драм, но сабж смотрела, буквально прилипнув к экрану.

Необычная подача материала, весьма занимательная история и замечательная игра актеров.

8 из 10.

[A.Z.]

Думается, режиссёру понравилась идея воткнуть в повествование этот "призрак", подсмотренный где-нибудь в "Живом" или ещё раньше, в "Кавказком пленнике". Ничего сверхоригинального или удивляющего и заставляющего крепко задуматся. Эффектная деталь, не более.

[Olenenok999]

Думается, режиссёру понравилась идея воткнуть в повествование этот "призрак", подсмотренный где-нибудь в "Живом" или ещё раньше, в "Кавказком пленнике". Ничего сверхоригинального или удивляющего и заставляющего крепко задуматся.

 

Это, какбэ, не совсем призрак Я так думаю, что убитый араб символизирует совесть ГГ и появляется аккурат в момент раздумываний парня о своей жизни, принятия им какого-либо решения.

[A.Z.]

Я, в принципе,это и имел ввиду. Угрызения совести визуализированные в виде убитого гомосека. Я потому и призрак кавычками выделил

[Шэрвуд]

Фильм - пособие для начинающего маргинала.

 

Я искренне не понимаю, за что этот фильм так расхваливают.

Согласен. Я вообще такое антисоциальное кино не жалую.

Изменено 19.10.2009 05:48 пользователем Шэрвуд

[Тони Монтана]

Фильм - пособие для начинающего маргинала.

 

 

 

Это плохо? Или хорошо?