Обсуждение раздела (2009 - 2010)

[x-ile]

Лишать их права слова и заставлять петь хвалебные напевы? Каким образом?

 

Ну, Ergus, может всё-таки стоило даже после финала просто обозначить критику на все 5 рецензий и своего фаворита? А то выглядело всё так, что ты страшно раздосадован итогами и начинаешь навязывать своё мнение (именно об авторе, а не об отзыве), отчего и пошёл весь этот сыр-бор.

 

Чего толку доказывать что-то большинству? Оно - единственное мерило справедливости этого конкурса, хотим мы этого или нет.

[Ergus]

Ну, Ergus, может всё-таки стоило даже после финала просто обозначить критику на все 5 рецензий и своего фаворита? А то выглядело всё так, что ты страшно раздосадован итогами и начинаешь навязывать своё мнение (именно об авторе, а не об отзыве), отчего и пошёл весь этот сыр-бор.

Я просто поздравил победителя, рассказал почему ранее не отписался, сказал за кого голосовал и объяснил почему. Все. Никакого страшно раздосадован близко не было. Перечитай начальный пост, благо он короткий.

[Растяпа]

Очень сильно сомневаюсь, что Элиас такое тебе писал, здесь скорее твой вольный перефраз или просто выдаешь желаемое за действительное. Ну и ссылаться на личку публично, как-то не очень вежливо.

А ты не сомневайся. А что разве я открыла семейные тайны оппонента. Просто действительно мы с товарищем видим многое с разных сторон, и действительно он не понял пару фраз, после того как я сказала, что имела ввиду совершенно другое. Так что ничего такого я не раскрыла и о вежливости тут речь не идет, особенно когда товарищ выхватывает нужные ему слова и переворачивает их на свой лад, но я смотрю для него это дело привычное.

[x-ile]

2Ergus

 

Ответил в лс, чтоб оффтоп не разводить.

 

***

Ещё одно предложение всем: писать критику на отзывы, как будто с автором вы незнакомы. Элементы личного отношения во многих оценках присутствуют, а от них надо всеми силами избавляться. Это касается любой реакции - хорошей ли, плохой ли. Понимаю, что сложно, но это достаточно честно. Интерес должен вызывать текст, а не ник автора сверху, каким бы он ни был замечательным рецензентом и хорошим человеком.

[Alenalove]

Единственное не втыкаю: смысл закрывать раздел Брайана, если тут фактически тоже самое? Рецензии, обсуждения, предложения. Смысл?

[x-ile]

Единственное не втыкаю: смысл закрывать раздел Брайана, если тут фактически тоже самое? Рецензии, обсуждения, предложения. Смысл?

 

Может, чтобы не было двух разделов, а всё объединить в один?

[Alenalove]

Может, чтобы не было двух разделов, а всё объединить в один?

 

Так, Петя, там всё тоже самое, разве что добавлено пару конкурсов-новинок, смысл начинать всё по-новому? И предложения там активно обновлялись (правда, не всегда учитывались), и кандидатов народ своих выдвигал (здесь такого нет) и всем было в принципе позитивно. В чём прикол?

[Beatrix_Kiddo]

Ещё одно предложение всем: писать критику на отзывы, как будто с автором вы незнакомы. Элементы личного отношения во многих оценках присутствуют, а от них надо всеми силами избавляться. Это касается любой реакции - хорошей ли, плохой ли. Понимаю, что сложно, но это достаточно честно. Интерес должен вызывать текст, а не ник автора сверху, каким бы он ни был замечательным рецензентом и хорошим человеком.

 

Это утопия.

 

Анонимность - единственное средство для повышения объективности критики - уже пройденный этап, доказавший, что даже анонимность не всегда является гарантией непредвзятости.

[x-ile]

Так, Петя, там всё тоже самое, разве что добавлено пару конкурсов-новинок, смысл начинать всё по-новому? И предложения там активно обновлялись (правда, не всегда учитывались), и кандидатов народ своих выдвигал (здесь такого нет) и всем было в принципе позитивно. В чём прикол?

 

Тогда не знаю. Но в любом случае 2 рубрики как-то распыляло народ. Может расчёт на игоревскую неииссякаемую энергию ))

 

Это утопия.

 

Анонимность - единственное средство для повышения объективности критики - уже пройденный этап, доказавший, что даже анонимность не всегда является гарантией непредвзятости.

 

Не вижу никаких проблем, если народ будет сравнивать тексты невзирая на дружбу, известность автора, прочие заслуги, и пр. Надо к этому стремиться, не корову же разыгрываем.

[Alenalove]

Тогда не знаю. Но в любом случае 2 рубрики как-то распыляло народ. Может расчёт на игоревскую неииссякаемую энергию ))

 

Я очень люблю неиссякаемую энергию Игоря, но частота посещений (без оглядки, что форум растёт) удручает. Сам сравни.

[x-ile]

Я очень люблю неиссякаемую энергию Игоря, но частота посещений (без оглядки, что форум растёт) удручает. Сам сравни.

 

Лето, может быть, всему виной. Я бы вообще сессию до осени закрыл. А потом открыл супер-конкурсом "Лучшая рецензия лета"

[Beatrix_Kiddo]

Не вижу никаких проблем, если народ будет сравнивать тексты невзирая на дружбу, известность автора, прочие заслуги, и пр. Надо к этому стремиться, не корову же разыгрываем.

 

Дело даже не в личном отношении к автору, а в том, что каждый оценивает рецензию по своим сугубо личным критериям, руководствуясь своими субъективными вкусами на то, как должна, по мнению оценивающего человека, выглядеть рецензия. И уже здесь вкусы, а следовательно и критерии оценки, расходятся. И возникает ощущение предвзятости. Я говорю о критериях оценки рецензий вне рамок личности автора, написавшего ее.

[x-ile]

Дело даже не в личном отношении к автору, а в том, что каждый оценивает рецензию по своим сугубо личным критериям, руководствуясь своими субъективными вкусами на то, как должна, по мнению оценивающего человека, выглядеть рецензия. И уже здесь вкусы, а следовательно и критерии оценки, расходятся. И возникает ощущение предвзятости. Я говорю о критериях оценки рецензий вне рамок личности автора, написавшего ее.

 

Не, это-то нормально. И слава Богу. Лишь бы эти критерии и образцы не навязывались остальным.

[Ноэлль1713127028]

Вариант, чтобы не было таких дискуссий, можно запретить вообще обсуждение работ конкурсантов, т.к запретить только критику - было бы нечестно. Но полный запрет - это канеш неинтересно и исключает возможность нормального обмена мнениями. Например сделать так: озвучил за кого проголосовал и все. А вот почему, не надо. Это уже провокация.

 

Другой вариант. Можно просто относиться спокойнее к замечаниям юзеров. Ведь - это не смертельная рана, не так ли? Ну невозможно написать работу, которая бы понравилась бы всем без исключения.

[irinag]

Критика рецензий аргументированная и обоснованная конечно нужна, более того она даже необходима, так как способствует формированию мнения не только у того, кто голосует, ну и у всех остальных тоже.

Я просто не понимаю какой смысл в критике после завершения конкурса, кроме как в желании сказать неприятные слова победителю. На мой взгляд, после того, как конкурс завершен, любая критика способствует только разжиганию скандала и не несет в себе никакой конструктивной идеи.

Все нужно делать вовремя, не успел вовремя написать, значит не успел и на этом нужно поставить точку.

[Orientir]

Что "до", что "во время", разницы особой нету. Критика есть критика. Хотелось бы только, чтобы отвечал на эту критику сам автор, а не левые "защитники".

[Растяпа]

Ну невозможно написать работу, которая бы понравилась бы всем без исключения.

Естественно невозможно, однако и критикам стоит помнить, что они вещают не от лица общественности, а от себя лично. И это должно выражаться не во вшивенькой приписке "это лишь мое мнение", а в общем тоне критики. Опять же говорю сейчас вообще, не имею никого конкретно (уже надо теперь всё время это писать)

 

 

Что "до", что "во время", разницы особой нету. Критика есть критика. Хотелось бы только, чтобы отвечал на эту критику сам автор, а не левые "защитники".

А причем здесь защитники, лично я защищала именно работу, на которую совершеннейшую напраслину возвели, да ещё и меня обвинили, мол, я потому за неё проголосовала, что согласна со всем и потому что ожидала прочесть, что прочла. Это не соответствует действительности.

[ms. Noname]

Вариант, чтобы не было таких дискуссий, можно запретить вообще обсуждение работ конкурсантов, т.к запретить только критику - было бы нечестно. Но полный запрет - это канеш неинтересно и исключает возможность нормального обмена мнениями. Например сделать так: озвучил за кого проголосовал и все. А вот почему, не надо. Это уже провокация.

 

Другой вариант. Можно просто относиться спокойнее к замечаниям юзеров. Ведь - это не смертельная рана, не так ли? Ну невозможно написать работу, которая бы понравилась бы всем без исключения.

 

Первый вариант сделает конкурс еще менее посещаемым. Абсолютно сухие темы, заканчивающиеся постами результатов, вряд ли положительно повлияют на развитие популярности. Обсуждение же личного выбора в исключительных случаях подразумевает под собой детальное описание причины, в основном, это вводная фраза + имя автора/название отзывы.

 

Второй же вариант утопичен. Я была крайне удивлена, когда читала финальную тему конкурса новинок, где после объявление результатов кто-то где-то в чем-то почему-то усмотрел провокацию и понеслась. Хотелось бы, конечно.

[Растяпа]

Да ладно, ничего такого в этот раз не произошло, никакого скандала особого, так, обменялся мнениями народ. Ишо бы оппоненты перестали бы вешать ярлыки "неадекватность и истерика" - цены бы не было

[L.O.K.O.S.]

Обсуждение той или иной рецензии постфактум является, казалось бы, палкой о двух концах - вроде бы подебителей не судят, вроде бы любой человек имеет право на мнение, если оное подано корректно. Думаю, что всем, кто принимает участие в конкурсе надо просто быть готовым к критике, а там уж решать к чьему мнению стоит прислушиваться, к чьему нет. К тому же любую позицию можно адекватно оспорить вместо того, чтобы обвинять высказавшегося в негативной реакции на собственную работу.

[euro-banan]

И вообще вы, девчонки, такие истеричные и приторно добрые - жуть. Меняйтесь!

[irinag]

И вообще вы, девчонки, такие истеричные и приторно добрые - жуть. Меняйтесь!

 

То есть срочно становимся стервозными, злопамятными и зловредными, да? Да нет никакой истеричности, просто девочки (и то далеко не все) более восприимчиво чувствуют атмосферность работы, её проникновенность, что позволяет закрывать глаза на имеющиеся недостатки.

 

ЗЫ То есть я хотела сказать, как прикажете, сэр! Начинаем меняться.

[ugar]

Я здесь, я не пропал

 

К сожалению, шибко тщательного поста сейчас выдать не смогу, время появится только завтра утром...

 

Но пара ремарок есть:

 

а) 2 Alenalove: Конечно, в подтверждении своего тезиса "народ любит скандалы", было очень символично писать: "я не понимаю, зачем?", "чем лучше/хуже?". Но нужно лишь немного потерпеть... Если то, что будет в июле тебе (всем остальным) не понравится - селяви. Но я надеюсь, что будет иначе

 

б) Критиковать тоже надо уметь.

Я сразу обозначил личную позицию неприемлемости неуважительного отношения к конкурсантам. И то, что сейчас вот тут разгорелся мини-скандальчик с переходом на личности - это и меня не радует, и конкурс не красит. Вон, Алена уже повесила ярлык "те же ..., только в профиль"

 

Но в дискуссии рождается истина. С любопытством продолжаю наблюдать, впитывать народные мнения...

[ugar]

Вот неожиданно посетила меня такая мысль.

 

Как на счет, создать какой-то свод правил для этого самого занятия - критики конкурсных работ и постараться его придерживаться, дабы избежать пресловутых скандалов, место которым на страницах желтой прессы и на экранах ТВ, а вот на нашем родном форуме хотелось бы все-таки без этого обойтись...

 

Как вариант (только как вариант; интересно услышать ваши идеи).

Создается в разделе тема "Критика". В ней нужным образом организуется начало и окончание дебатов по поводу того или иного конкурса. В ней можно размещать свою критику, а непосредственно в теме конкурса делать простой такой кросспостинг - т.е. давать ссылку на свой пост в теме Критика. А отвечать на Критику разрешить, например, только самому автору (при его желании). Никаких помощников прокурора, добровольных адвокатов и тому подобных занимательных персонажей...

Ну, это просто пока что поток сознания, катализатор продуктивного обсуждения.

Слово вам, друзья!

[Растяпа]

Вот неожиданно посетила меня такая мысль....

 

 

Создается в разделе тема "Критика".

Идея хорошая в принципе. Название вот только подкачало, здесь больше подойдет милое и тихое "Рубилово" ну или "Мочилово":biggrin:

 

И вообще вы, девчонки, такие истеричные и приторно добрые - жуть. Меняйтесь!

Это ты с нами в темном переулке не встречался. Там мы злобные психопаты, то есть спокойно убьем и забудем, потому как не злопамятные. Что за мания такая приказывать меняться!? Фиг вам! Нет если ты конечно хочешь злобных психопатов - нет проблем.