Вегетарианство и веганство

[Orientir]

А чукчи и прочие северные? Эти извращенцы ещё и жилища из их шкур мастерят-)

[kennymustdie]

А чукчи и прочие северные? Эти извращенцы ещё и жилища из их шкур мастерят-)

 

Жилища, одежду, орудия труда, оружие, средства передвижения, украшения и еще очень много вещей.

[Денис]

А чукчи и прочие северные? Эти извращенцы ещё и жилища из их шкур мастерят-)

 

Да уж скоты. Сдохли бы и всего делов.

[Ci Vediamo]

Жилища, одежду, орудия труда, оружие, средства передвижения, украшения и еще очень много вещей.

 

Вот так вот, за подобное насилие над природой они до сих пор гадят в своих юртах, в северной части.

 

Один мой приятель как-то сказал мне: "Вот ты говоришь, что любишь животных. Но это только слова. Ты ешь мясо. Та корова, из которой тебе кусок мяса в магазине продали, она же не от старости умерла. А я действительно люблю животных. Поэтому мяса не ем, а ем только овощи и фрукты." Тогда я ему ответила:" Нет, ты не любишь животных. Да, ты не ешь мяса. Но ты сжираешь у них весь корм, чтобы они с голода подохли". На сем и разошлись. Как ни крути надо есть. И что бы мы ни ели (или не ели), все равно это не очень хорошо по отношению к тем, кого мы едим. Ибо хоть картошка не может вилять хвостом, а морковка мяукать или лаять, ну кто доказал, что им все равно, когда мы их чистим, шинкуем, варим, жарим и едим-едим-едим?

Мне, кстати, как-то раз давали почитать книжецу с притчами, там было нечто подобное: олень волка за плотоядность порицал при жизни, но сильно удивился своей судьбе после смерти.

[Sagan]

Можно узнать, в каких странах охотятся(охотились) на собак или лошадей? А вот на оленей испокон веков. Этак надо и антилоп всяких приписать. Бедные негры давно бы вымерли.

Ну, понятно, что на них не охотятся, они всегда "под рукой") А вот едят с превеликим удовольствием.

 

Про собак - во многих азиатских странах собачье мясо считается деликатесом. Собак активно едят в таких странах как Китай, Корея, Тайвань, Вьетнам, Филлипины, Таиланд.

В основном это специально выращенные для еды собаки, причем породы обычно отличаются от тех, которые используются в качестве домашних животных. "Пищевые собаки" не являются животными-компаньонами, их выращивают на фермах как свиней или коров.

Конина еще больше распространена, в азиатских странах в основном, и в Якутии едят, в Казахстане, Киргизстане.

[Денис]

Ну, понятно, что на них не охотятся, они всегда "под рукой") А вот едят с превеликим удовольствием.

 

Про собак - во многих азиатских странах собачье мясо считается деликатесом. Собак активно едят в таких странах как Китай, Корея, Тайвань, Вьетнам, Филлипины, Таиланд.

В основном это специально выращенные для еды собаки, причем породы обычно отличаются от тех, которые используются в качестве домашних животных. "Пищевые собаки" не являются животными-компаньонами, их выращивают на фермах как свиней или коров.

Конина еще больше распространена, в азиатских странах в основном, и в Якутии едят, в Казахстане, Киргизстане.

 

Ну я не это имел ввиду. Понятно, что собак едят в косых странах. Я о том, что лошади и собаки есть везде, а едят их тока в некоторых странах, а вот оленей едят и охотятся на них, везде где они есть. Ибо если корейца не будут есть собак, они не пропадут, а вот эскимосам будет туго, а лет 100 назад так и вобще все закончилось бы печально.

[american-ananas]

И что бы мы ни ели (или не ели), все равно это не очень хорошо по отношению к тем, кого мы едим.

 

Это параллельно по отношению к ним, потому как находится на уровне экзистенции мира. Такие мысли принципиально неуместны и являются лишь классическим свидетельством развития "разума" не в том направлении.

[Vampire Mia]

Ну я не это имел ввиду. Понятно, что собак едят в косых странах. Я о том, что лошади и собаки есть везде, а едят их тока в некоторых странах, а вот оленей едят и охотятся на них, везде где они есть. Ибо если корейца не будут есть собак, они не пропадут, а вот эскимосам будет туго, а лет 100 назад так и вобще все закончилось бы печально.

Не бывала в эскимосии и Кореях, не по Википедии же судить о наличии у тех и других иных источников питания... Если допустить, что эскимосики голодают и повально мрут без оленьих туш, пусть едят на здоровье (видимо, "мне всё равно" ты не заметил), но я (ты снова не заметил) писала о своём окружении, где это не приветствуется. Потому что есть у меня несколько знакомых: одна семья переехавшая к нам (в К) из Владикавказа - оленина по всем праздникам, гостей тошнит от ассоциаций, хозяйка удивляется, почему все "уже поели", собираясь на званный ужин, а вторая супружеская пара (на сей раз уже от нас ...), которая вместе с северным повышением получила и новый продукт в рационе и теперь заваливает нас консервированной олениной ("Экспортный продукт, в РФ не достать, болеть не будете никогда...") - действительно, что ещё соседям-вегетарианцам подарить, как не перемолотый труп, запечатанный в банку. Так вот сомневаюсь, что мои знакомые чиновники и осетины подходят под определение голодающих эскимосиков, которым если не олень - гарантированная смерть.

[Денис]

Не бывала в эскимосии и Кореях, не по Википедии же судить о наличии у тех и других иных источников питания... Если допустить, что эскимосики голодают и повально мрут без оленьих туш, пусть едят на здоровье (видимо, "мне всё равно" ты не заметил), но я (ты снова не заметил) писала о своём окружении, где это не приветствуется.

 

Не по педии. То что "всё равно", я заметил, но заметил и то, что олени приписаны к собакам и лошадям, судя по всему ещё и к попугаям с морскими свинками. И о "окружении" как не странно я тоже заметил, но ты видимо не заметила, что я писал лишь о "странности" приписывания оленей, на которых испокон веков все охотятся, в группу к попугаям и морским свинкам, как и прочие, которые уже мульён лет одомашнены.

[Exist]

Блин, всё...

Читаю, я читаю Вас и вот решил, что...

С сегодняшнего дня мясо исключаю из своего рациона, тем более уже неделю не употреблял где-то

Не надо такие глупые решения принимать, читая дурацкий форум.

Если смог неделю, совсем не значит что сможешь хоть месяц или там всю жизнь. Здоровье тебе от этого не прибавится, животных ты не спасёшь и всю жизнь будешь терпеть удивлённые взгляды, глупые расспросы и тд.

Изменено 04.07.2011 09:38 пользователем Exist

[sferrr]

Блин, всё...

Читаю, я читаю Вас и вот решил, что...

С сегодняшнего дня мясо исключаю из своего рациона, тем более уже неделю не употреблял где-то

 

ЭЭЭ,не надо!

Здоровье угробишь.И животным не поможешь.

Вот от меха отказаться,это да,дело.А от веганства толку нет.

[Nostromo233]

Вегетарианство считаю правильной и хорошей вещью.Здесь надо понимать несколько вещей.Одна-при грамотном сочетании растительных продуктов можно заменить почти весь спектр веществ необходимых организму,те же самые белки в больших количествах водятся в бобовых.Все разговоры о том что вегетарианство вредит здоровью полная чушь,вы это например Тайсону скажите и его диетологам (Тайсон как и армия зарубежных знаменитостей вегетарианцы/веганы).Другая вещь-вегетарианство это не диета или какая то вещь для улучшения уровня холестерина и тд,это прежде всего осознание того что мы едим трупы замучаных,обколотых всякими ускорителями роста животных,всю жизнь проживших на ферме в крохотном загоне,в собственном де.ьме и в страхе,не думаю что это самая лучшая пища,к тому же мясо зачастую попадает людям на стол не первой свежести.Лично я не вижу ничего плохого в том,если человек сам пойдет в лес,убьет зайца и сожрет его-если уж так хочется мяса,ради Бога.Но вся эта индустрия смерти,это полное де.ьмо.Я являюсь противником именно этой индустрии,где смерть поставлена на поток.Кстати и Толстой и Да Винчи были вегетарианцами...и еще много кто.Неужели все они такие дурачки?может пора признать что многие люди едят мясо не потому что они заботятся о здоровье,а лишь потому что мясо это вкусно?Но стоит ли наслаждение от бивштекса жизни убитого в мучениях,прожившего на ферме,не видевшего солнечного света теленка?

 

И да,тут все про здоровье пишут,на нем акцентируют)))ну скажите мне чем же вегетарианство так вредно?(разумеется при правильном питании,а не на макаронах одних)

[Плойка]

Вегетарианство считаю правильной и хорошей вещью.Здесь надо понимать несколько вещей.Одна-при грамотном сочетании растительных продуктов можно заменить почти весь спектр веществ необходимых организму

НЕЛЬЗЯ!!

уже 100 раз об этом говорили специалисты.

(Тайсон вегетарианцы/веганы).

врут.

трупы замучаных,обколотых всякими ускорителями роста животных,всю жизнь проживших на ферме в крохотном загоне,в собственном де.ьме и в страхе,

А если не в дерьме и страхе ? то можно ?

 

А про овощи сказать не хотите ?

Да в современных овощах больше хрени и вредности, чем от выдуманного дерьма и страха животных.

[Tesse]

Кстати и Толстой

В старости и то не очень продолжительный срок.

Его ещё и обманывали близкие в период вегетарианства, варили на мясном бульоне, потому что здоровье его требовала питательной пищи. Читала книгу о жизни Толстого с его женой.

[Vampire Mia]

В старости и то не очень продолжительный срок.

Его ещё и обманывали близкие в период вегетарианства, варили на мясном бульоне, потому что здоровье его требовала питательной пищи. Читала книгу о жизни Толстого с его женой.

А какое отношение маниакальная забота Софьи Андреевны за стареющим Л.Н. имеет к нравственному выбору последнего, о котором шла речь?)

[Tesse]

А какое отношение маниакальная забота Софьи Андреевны за стареющим Л.Н. имеет к нравственному выбору последнего, о котором шла речь?)

 

 

А мы не о нравственном выборе тут ведём, а о вегетарианстве.

И ещё о нём.

Есть прекрасный человек, писатель, психотерапевт Владимир Леви. Так по его наблюдениям, люди деляться на плотоядных и растительноядных.

Ну, есть, конечно, и смешанные типы, с превалированием в ту или другую сторону. Могу поискать ссылку, а лучше запостить всю статью, но она объёмненнькая...

Там описываются признаки. по которым можно определить: к кому типу, кто относится.

Значит, вегетарианство не всем полезно и нужно. Люди разные и тип питания должен быть разный.

 

 

КТО ЕСТЬ КТО, КТО ЕСТЬ ЧТО...

 

 

Вот и добрались мы наконец до паспортизации естества. Ну держитесь, граждане овцелюди и человолки!..

 

Как есть разные типы темпераментов, но ни одного «чистого»; как в отношении ко сну есть «жаворонки», «совы» и люди с переменчивым графиком, так в нашем всеядном большинстве есть конституции преимущественно растительноядные и преимущественно плотоядные. Есть и тип, более других расположенный к молочному режиму.

 

Разницу заметили врачи еще в прошлом тысячелетии.

 

Для примерной ориентировки даю нечто вроде сводных портретов: два типа, которые можно разделить на два подтипа. Каждый тип и подтип представляют собой совокупность признаков, сочетающихся с повышенной вероятностью

 

дальше по ссылке...http://knigosite.ru/library/read/7783

читать можно чуть выше от половины текста...

Изменено 03.09.2011 02:07 пользователем Tesse

[Nostromo233]

НЕЛЬЗЯ!!

уже 100 раз об этом говорили специалисты.

 

другие специалисты говорят об обратном,так, например, по результатам 20-летнего исследования, проведённого Гейдельбергским университетом под руководством Jenny Chang-Claude, вегетарианцы были значительно здоровее мясоедов и намного реже болели серьёзными заболеваниями внутренних органов, в том числе и различных видов рака, и сердечно-сосудистых заболеваний.

 

врут.

 

с чего бы?

 

А если не в дерьме и страхе ? то можно ?

 

ну раз уж тут о здоровье заговорили...

 

А про овощи сказать не хотите ?

Да в современных овощах больше хрени и вредности, чем от выдуманного дерьма и страха животных.

 

выдуманного?ты был/была когда нибудь на фермах этих?вот посмотри в каких условиях их там содержат а потом пиши комменитики,я был и видел.А про овощи...любой крупный производитель на.бывает потребителя травя продукт всякой херней для роста,но писать о том что с животными этого не делают-глупость и наивность.Ну да,ну да,счастливые коровки/свинки на лугу пасутся а потом их быстренько убивают)

[Nostromo233]

А мы не о нравственном выборе тут ведём, а о вегетарианстве.

 

Вегетарианство это и есть нравственный выбор прежде всего.

Чтобы попусту копья не ломать о пользе/вреде вегетарианства рекомендую почитать эту статью,написана очень просто и понятно:

 

http://dobroweb.ru/secrets/314

[Плойка]

другие специалисты говорят об обратном,так, например, по результатам 20-летнего исследования, проведённого Гейдельбергским университетом под руководством Jenny Chang-Claude, вегетарианцы были значительно здоровее мясоедов и намного реже болели серьёзными заболеваниями внутренних органов, в том числе и различных видов рака, и сердечно-сосудистых заболеваний.

ерунда это все.

 

Нет ни одного долгожителя мясоеда.

Чтоб получить нужную порцию железа надо съесть ведро яблок.

Женщине при ежемесячной потере крови железа кроме мяса нигде не найти.

с чего бы?

чтоб внимание привлекать

выдуманного?ты был/была когда нибудь на фермах этих?вот посмотри в каких условиях их там содержат а потом пиши комменитики,я был и видел.А про овощи...любой крупный производитель на.бывает потребителя травя продукт всякой херней для роста,но писать о том что с животными этого не делают-глупость и наивность.Ну да,ну да,счастливые коровки/свинки на лугу пасутся а потом их быстренько убивают)

Ты чего такой нервный ??

Вроде и мяса агрессивного не ешь.

Не помогает вегетарианство для спокойствия ?

 

Ты где был ?

А за границей был ? Там ни дерьма ни страха нет. Тем более у баранины австралийской, которые даже чувствовать страх не могут.

 

В овощах БОЛЬШЕ !!! вредности и опытов генных чем в мясе.

[Плойка]

Вегетарианство это и есть нравственный выбор прежде всего.

Да ради Бога !!

Но разговор зашел О ПОЛЬЗЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, а не о нравственном выборе.

[Nostromo233]

ерунда это все.

 

Нет ни одного долгожителя мясоеда.

Чтоб получить нужную порцию железа надо съесть ведро яблок.

Женщине при ежемесячной потере крови железа кроме мяса нигде не найти.

 

да вот что то смотрю мои подруги от нехватки железа загибаются,ай ай ай)...настоящая ерунда это все эти сказки про нехватки железа,белка,витаминов,фосфора и черт знает чего еще.У меня много друзей вегетарианцев,многие занимаются спортом,в том числе контактными единоборствами,все у них со здоровьем в порядке.А насчет некоторых "исследований британских ученых"...было бы глупо считать,что животноводческие компании,получающие астрономический доход от продажи мяса не лоббировали бы некоторые исследования по этой теме.Никогда не думали что этот миф о якобы вреде вегетарианства выгоден?Прочитай статью ссылку на которую я прислал,чтоб мы не спорили о вреде/пользе здоровью.

 

чтоб внимание привлекать

 

не мели ерунду

 

 

Ты чего такой нервный ??

Вроде и мяса агрессивного не ешь.

Не помогает вегетарианство для спокойствия ?

 

да я спокоен,чего нервного в моих словах?

 

Ты где был ?

А за границей был ? Там ни дерьма ни страха нет. Тем более у баранины австралийской, которые даже чувствовать страх не могут.

 

В овощах БОЛЬШЕ !!! вредности и опытов генных чем в мясе.

 

Ну в австралии я не был,извини,зато был на наших фермах.Да и видел программы с видеозаписями с аналогичных мест в америке-кардинально от наших ничем не отличаются.Я не знаю почему ты думаешь что животные там живут как в рекламных роликах молока "домик в деревне".

 

Да ради Бога !!

Но разговор зашел О ПОЛЬЗЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, а не о нравственном выборе.

 

Что тебе не нравиться?Или ты считаешь это безнравственным выбором?...Разговор идет и о том и о том)

Хватит уже заботой о здоровье прикрываться,будьте честнее перед собой и людьми.Скажите-мне нравится есть мясо,оно вкусное!

Изменено 03.09.2011 06:44 пользователем Nostromo233

[Tesse]

Вегетарианство это и есть нравственный выбор прежде всего.

Чтобы попусту копья не ломать о пользе/вреде вегетарианства рекомендую почитать эту статью,написана очень просто и понятно:

 

http://dobroweb.ru/secrets/314

Суетливо это как - то, приравнивать вегетарианство к нравственному выбору.

Вот служение людям - это как - то ближе. В конце - концов, быть доброжелательным человеком, тоже неплохо.

Почему люди, предпочитающие определённые продукты - так агрессивны?

Кушайте на здоровье что хотите, если так нравится.

Немножко не в тему, но очень похоже. Я много видела глубоко верущих людей, с пеной у рта доказывающих правильность своей веры, которые могли пинуть ребёнка. Своего кстати - мешает молиться.

Вегетарианство как дополнение к нравственности в широком смысле - это есть правильно. Но молиться на предпочтение продуктов? В этом есть какая - то, извините, узость мысли.

[Nostromo233]

Вегетарианство как дополнение к нравственности в широком смысле - это есть правильно. Но молиться на предпочтение продуктов? В этом есть какая - то, извините, узость мысли.

 

Ну почему же...нежелание причинять страдания и муки животным не есть нравственный выбор?Странно.Вегетарианец это человек,который осознает что мясо или котлеты в супермаркете это не просто кусок чего то в красивой упаковке,это когда то было живым существом со всеми вытекающими,мучавшееся всю недолгую жизнь,замучаное перед смертью.И человек отказывается от потребления мяса чтобы не марать свою совесть и не быть частью этого конвеера смерти.Это прежде всего нравственный выбор,а не банальное предпочтение продуктов.

[elena_]

Ну почему же...нежелание причинять страдания и муки животным не есть нравственный выбор?Странно.Вегетарианец это человек,который осознает что мясо или котлеты в супермаркете это не просто кусок чего то в красивой упаковке,это когда то было живым существом со всеми вытекающими,мучавшееся всю недолгую жизнь,замучаное перед смертью.И человек отказывается от потребления мяса чтобы не марать свою совесть и не быть частью этого конвеера смерти.Это прежде всего нравственный выбор,а не банальное предпочтение продуктов.

 

Ну, вегетарианец же отказывается от мяса не только потому что считает, что это убийство. Многие так и говорят "Мясо я не ем, но мне пофиг на зверей"

[Vagabond]

Ну почему же...нежелание причинять страдания и муки животным не есть нравственный выбор?Странно.

Единственный выход для человека, не желающего причинять страдания, муки и прочий вред животным - это суицид. Всё остальное - жалкая попытка выделить и приподнять себя над окружающими.

Человек всеяден - его организм способен подстраиваться под переработку практически любой пищи - животной, растительной, химически обработанной. Кроме падали ( насколько я помню, трупный яд смертелен для организма человека) Так что спор о рационе сродни спору о том, как лучше дрочить, левой рукой или правой.