Вегетарианство и веганство

[Марк1992]

Я не про японцев, я про креветок. Кто сказал, что японцев мало белка в рационе? =) У них все как раз сбалансированно.

 

На японских островах как бы не водятся стада оленей.

Как же они бедные без мяса живут?

[Movie addict]

На японских островах как бы не водятся стада оленей.

Как же они бедные без мяса живут?

Креветка, рыба, жук - это животный белок. -) Учите биологию что ли...

[Марк1992]

Креветка, рыба, жук - это животный белок. -) Учите биологию что ли...

 

А при чем тут биология?)) Я это и писал. что люди могут жить и не поедая говядину и прочее мясо млекопитающих.

А рыба не мясо.

[Movie addict]

А при чем тут биология?)) Я это и писал. что люди могут жить и не поедая говядину и прочее мясо млекопитающих.

А рыба не мясо.

Биология всегда при чем и многие ее не знают. Еще раз (надеюсь, что в последний): рыба - это животный белок.

Животный белок можно получать не только из млекопитающих, но кроме "живого" его ни откуда незя получить

[Марк1992]

рыба - это животный белок.

 

Но не мясо. А тема про мясо.

Итого вывод. Человек вполне может жить и не поедая мясо более развитых чем рыба млекопитающих.

А коли так, то выходит эти самые млекопитающие все таки созданы Природой не для того. чтоб ублажать вкусовые рецепторы человека.

[Movie addict]

Но не мясо. А тема про мясо.

Итого вывод. Человек вполне может жить и не поедая мясо более развитых чем рыба млекопитающих.

*омфг* - неконект.

Тема про вегетариантство и веганство (они вообще то, особенно последние, с Вами как бы не согласятся - почему рыбу или креветку можно жрать, а оленя - нет? )))

[Марк1992]

*омфг* - неконект.

Тема про вегетариантство и веганство (они вообще то, особенно последние, с Вами как бы не согласятся - почему рыбу или креветку можно жрать, а оленя - нет? )))

 

Рыбу и креветку можно жрать хотя бы потому. что это не один класс с человеком. То бишь не теплокровные и не млекопитающие. ИМХО. еще и развитие у них не такое как у более сложных организмов.

[Orientir]

...еще и развитие у них не такое как у более сложных организмов.

И какая нафик разница?

[Movie addict]

Рыбу и креветку можно жрать хотя бы потому. что это не один класс с человеком. То бишь не млекопитающие.

Логика, я фигею - сначала упирать на то, что де "олени не созданы Богом, для того чтобы их жрали", а закончить вот этим.:lol: Это видать в каком то спец "евангелии от Марка1992" сказано (1992 -номер версии) -) Они ж живые!))))

 

Убежденные вегетарианцы вообще то не едят рыбу -)

[Марк1992]

Это видать в каком то спец "евангелии от Марка1992" сказано (1992 -номер версии) -) Они ж живые!))))

 

1992 это год моего рождения. Вам это смешно?

А живые да. Докажите, что окружающий нас мир это мертвый мир.

 

И какая нафик разница?

 

Такая же как между грибом и белочкой.

ЗЫ. Спор прекращаю ибо пошли переходы на личности и ерничания, а я такие вещи читать не люблю.

[Movie addict]

1992 это год моего рождения. Вам это смешно

Нет, мне смешно то что Вы упираете на Божье мнение по этому вопросу.)

А живые да. Докажите, что окружающий нас мир это мертвый мир.

Я вообще то доказываю обратное. -)

[Марк1992]

Нет, мне смешно то что Вы упираете на Божье мнение по этому вопросу.)

 

Тогда оставьте в покое мой год рождения. Я ни на что не упираю кроме как на свое мнение. Если не нравиться это ваши проблемы.

[Movie addict]

Тогда оставьте в покое мой год рождения.

Тогда оставьте в покое Господа Бога и его планы на сей счет

[Марк1992]

Я вообще то доказываю обратное. -)

 

Тогда как понять ваши издевки по поводу моих слов, что животные живые?

[Марк1992]

Тогда оставьте в покое Господа Бога и его планы на сей счет

 

Вы вообще о чем? Вы знаете для чего были созданы все животные и человек?

[Movie addict]

Тогда как понять ваши издевки по поводу моих слов, что животные живые?

Понимать, так, что в биологии к животным относятся не только млекопитающие, но и рыбы, птицы, насекомые, паукообразные и моллюски. Чего Вы, кстати, тада за курицу н-р так впрягаетесь - она же не млекопитающее? =)

Вы вообще о чем? Вы знаете для чего были созданы все животные и человек?

Нет. Поэтому молчу на эту тему.

[Марк1992]

Понимать, так, что в биологии к животным относятся не только млекопитающие, но и рыбы, птицы, насекомые, паукообразные и моллюски. Чего Вы, кстати, тада за курицу н-р так впрягаетесь - она же не млекопитающее? =)Нет.

 

Она теплокровная.

 

Поэтому молчу на эту тему.

 

А я не хочу молчать. Я хочу понять, почему люди такие эгоисты и уверенны что все на свете создано только для того. чтоб они этим пользовались.

[Vampire Mia]

Кста, те народности у которых его в рационе мало - отстают в развитии, исторически так сложилось...

На мой взгляд, опрометчиво делать столь категоричные заявления. С другой стороны, это зависит от того, что именно понимается под "развитием". Население какого региона потребляет животного белка на душу населения (исторически, кстати) меньше всего? Индии, полагаю. А называть население и выходцев из этой страны (понятно, наверно, куда и в какую сферу они "выходят") развитыми или нет - дело каждого. По-моему, более чем.

Тогда оставьте в покое Господа Бога и его планы на сей счет

Не для дальнейшего обсуждения (так как смысла не вижу по очевидному кругу причин) процитирую свою любимую и на мой субъективный взгляд главную часть СП:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

(Быт.1:29-30)

В предыдущем, правда, говорится и о "рыбах морских, птицах небесных, всяком скоте, всей земле (!!!), всяком животном, пресмыкающимся по земле", но исключительно с глаголами "обладать и владычествовать". На мой, опять же, взгляд, они не синонимичны поедать/убивать и т.п.

[Movie addict]

На мой взгляд, опрометчиво делать столь категоричные заявления. С другой стороны, это зависит от того, что именно понимается под "развитием". Население какого региона потребляет животного белка на душу населения (исторически, кстати) меньше всего? Индии, полагаю.

Я имела в виду технологический прогресс и цивилизационное развитие. Всего лишь.=)

Ну не хватает там мяса, правда и как то сложно, называть эту цивилизацию развитой в наше время, согласитесь. Я понимаю, кто-то понимает под развитием духовное развитие, сидеть в позе лотоса, беречь энергию, отключать поток сознания - нечего против не имею, я говорила о другом и том, что актуально для меня. Цивилизации, за которыми стоят прогресс и инновации мясо ели.).

Не для дальнейшего обсуждения (так как смысла не вижу по очевидному кругу причин) процитирую свою любимую и на мой субъективный взгляд главную часть СП:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

(Быт.1:29-30)

В предыдущем, правда, говорится и о "рыбах морских, птицах небесных, всяком скоте, всей земле (!!!), всяком животном, пресмыкающимся по земле", но исключительно с глаголами "обладать и владычествовать". На мой, опять же, взгляд, они не синонимичны поедать/убивать и т.п.

На мой взгляд "обладать" - значит делай, как владелец, что хочешь, иначе это какая то аренда выходит... -)

Там же говорится, что "сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" - из чего, вернее, кого кожа? -)

 

Дальше больше: "Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел" - почему то Господь (там по тексту этот момент еще больше расскрывается) в качестве жертв любил всяких первородных ягнят и прочую живность...

 

С Моисеем еще этот вопрос раскрывается более полно (там Господь как бы четко расписал кого конкретно можно есть, кого незя и даже перепелами кормил), но оставим, дело НЕ в этом - меня там просто поразила логика по которой креветок и рыбу кушать можно (а рыба разумная вполне), а теплокровных и млекопитающих незя. Всего лишь поинтересовалась откуда взят этот пассаж, если (Вы сами цитируете) речь идет о "рыбах морских, птицах небесных, всяком скоте, всей земле (!!!), всяком животном, пресмыкающимся по земле" - т.е. тут нужно определится или владелец не имеет права убивать никого вообще (!), а есть только травку с Земли или если можно то, всех, как предлагается в этом абзаце. Или речь идет о какой то другой религии - неизвестной мне...

Изменено 02.08.2010 14:06 пользователем Movie addict

[Aleks92]

Любителям ссылаться и цитировать библию :

 

Первоначально человек, равно как и все животные на земле, был создан вегетарианцем (если здесь уместен этот термин): "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу" (Быт 1:29,30). Но грех прозвел колоссальные перемены не только вокруг человека, но и в самом человеке. После потопа изменился климат на земле; растения после грехопадения видоизменились, произвели тернии и волчцы, то есть, многие из них стали несъедобными, а то и вовсе ядовитыми; животные одичали и многие из них стали хищниками. Эти и другие причины привели к тому, что перед потопом Бог повелел Ною взять в ковчег по семи пар чистых животных, и только по паре нечистых. Заметьте, что уже тогда человек знал разницу между двумя типами животных, которые позже были более детально описаны Моисеем. Сразу же после потопа Бог говорит: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 9:3,4). Сразу же обращаю внимание на то, что "движущееся" подразумевает "еще живое и здоровое", а не просто любое животное (ср Исх 22:31; Лев 17:15; Деян 15:20). А речь шла именно о чистых животных, что видно из Быт 8:20.

 

От этого момента и далее до конца всей Библии мы нигде не находим и слова, когда это равенство между растительной и мясной пищей пошатнулось бы в ту или иную сторону или было полностью отменено. Более того, вся система богослужения в Ветхом Завете основывалась на употреблении мяса жертвенных и пасхальных животных. Естественно, что Иисус Христос также употреблял мясо наравне со всеми евреями, и особенно во время Пасхи. Последней пищей Иисуса перед Его арестом и распятием был Пасхальный агнец с горькими травами и пресным хлебом Вечери Господней, а после Своего воскресения, и после того, как Он "восходил к Отцу Своему" (Ин 20:17), Он ел рыбу и мед (Лк 24:42,43). А еще Господь ел мясо, приготовленное Ему Авраамом (Быт 18:2-17). Я не слышал о том, что Библия могла быть переписана из-за отношения Христа к мясоедству. Переписана в какую сторону? В сторону вегетарианства или мясоедства?

 

Далее апостол Павел обсуждает вопрос употребления в пищу идоложертвенного и приходит к выводу: "если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1Кор 8:13). Но это не говорит, что он на самом деле стал вегетарианцем. Напртив, в другом месте он говорит: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 14:1-3). Другими словами, апостол называет вегетарианцев немощными в вере.

 

Я не нахожу в Библии вегетарианства, хотя я нахожу в ней конкретные ограничения в употреблении мясной пищи, которые уже были упомянуты выше.

[E-Lex]

"Любителям ссылаться и цитировать библию" в помощь "Фольклор в Ветхом завете" Джейсма Фрэзера, чтобы хоть как-то ориентироваться в материале.

[Марк1992]

Библия...А если я не христианин, то почему для меня должно быть важным. что пишет эта книга?)

В ней и насилие над людьми поощряется, если поискать то много чего найти можно. Тоже мне аргумент.

Своими собственными мозгами. а не пыльными книгами написанными 2 тысячи лет назад неизвестно кем, я уверен, что отнимать жизнь не очень то хорошо. Другое дело. что это можно оправдать тем. что даришь новую жизнь, то есть возмещаешь миру убыток. Но даже тогда все это дело надо проводить с уважением к жизни, а не воспринимать теленка или овцу только как кусок мяса.

Я так думаю.

[Movie addict]

Библия...А если я не христианин, то почему для меня должно быть важным. что пишет эта книга?)

Хорошо, от лица кого Вы тогда пишете о мнении Бога по этому поводу? Неужели напрямую?

[_MANIAC_]

Без стейка с кровью - жизнь тускла...:lol:

 

При том, что основной проблемой является понятие убийство живого существа (вне зависимости от биологического класса - очень повеселили ремарки от Марка о креведко и рыба - не мясо:lol:). Тогда следует обратиться к современным диким племенам, которым чужды понятия псевдо-цивилизации...у которых есть конкретные добытчики пищи, в том числе и животной...и свои ритуалы по единению с природой и "прощению" за необходимое убийство в целях обеспечения пропитания для послеменников. Следует также обратиться к охотничьим традициям, собственно той земли, на которой мы проживаем.

 

Вег или не вег - не более, чем личностные предпочтения в пище. Не стоит делать из еды культ. Но и делать ее банальное помещение в желудок какой-то дряни. Остальное лишь бодание, осложненное ЧСВ...

 

Ильф и Петров 12 штульев) -

 

"-- Подумай только, пожирать трупы убитых животных!

Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.

-- Конечно,-- с застенчивой иронией сказала Лиза.--

например, ангина.

-- Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм,

ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться

инфекции.

-- Как это глупо!

-- Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой

желудок, не заботясь о количестве витаминов.

-- Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная

котлета отнимает у человека неделю жизни!

-- Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает

полгода. Вчера, когда мы съели морковное жаркое, я

почувствовала, что умираю. Только я не хотела тебе говорить.

-- Почему же ты не хотела говорить?

-- У меня не было сил. Я боялась заплакать.

-- А теперь ты не боишься?

-- Теперь мне уже все равно. Лиза всплакнула.

-- Лев Толстой,-- сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел

мяса.

-- Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,- граф ел спаржу.

-- Спаржа не мясо.

-- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел!

И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал!

-- Да замолчи!

-- Лопал! Лопал! Лопал!

-- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? --

ядовито спросил Коля.

-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он

написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!

-- Что ты, наконец, прицепилась ко мне со своим Толстым?

-- Я к тебе прицепилась с Толстым? Я? Я к вам прицепилась

с Толстым?"

 

Ну и так далее))))):lol:

[Марк1992]

Хорошо, от лица кого Вы тогда пишете о мнении Бога по этому поводу? Неужели напрямую?

 

Я всегда пишу только от своего лица. Вам это не нравится?