Книги

[makara]

Неужели там всё сложно? Я прочёл Ад, и практически всё везде понял.

Дело не в том, что перевод непонятен. Если бы перевод был непонятен, то он бы не стал классическим. Дело в том, что практически все истории, описаннные Данте, имели место в реальной жизни. Поэтому так много примечаний. И объясняется, что здесь речь о таких-то и таких-то людях, живших там-то и там-то и совершивших то-то и то-то.

[Norman94]

Дело не в том, что перевод непонятен. Если бы перевод был непонятен, то он бы не стал классическим. Дело в том, что практически все истории, описаннные Данте, имели место в реальной жизни. Поэтому так много примечаний. И объясняется, что здесь речь о таких-то и таких-то людях, живших там-то и там-то и совершивших то-то и то-то.

 

А, я думал про сюжет в целом. Да, это тоже важно, хотя под конец Данте расщедрился и начал рассказывать истории оказавшихся там грешников (по одному на каждый ров, правда).

[A.Z.]

С трудом домучил "В зеркалах" Роберта Стоуна. Давно уже не доводилось читать книгу буквально через силу. Завязка неплохая, персонажи выпуклые, но чем дальше, тем более скучным и невнятным становилось повествование. В какой-то момент возникло ощущение, словно сюжет и вовсе не движется и ты просто перечитываешь одни и те же пять страниц. Сам автор честно признался, что книгу писал довольно долго, поскольку частенько прерывался на нарко-трипы. Похоже, порой он садился за печатную машинку не протрезвев окончательно. Словом, разочарован, особенно, после всех восторженных отзывов на обложке и титульной странице.

[makara]

Леонард Элмор. Ла Брава

Невозможно все время читать литературу одного типа: становится скучно. Поэтому время от времени беру детектив. Вообще именно детективы я в целом не люблю. Слишком много макулатуры попадается среди детективов. Кажется все малоодаренные писатели оккупировали именно этот жанр. Их можно понять. Энергичный сюжет может заинтересовать сам по себе. И читатель не станет предъявлять особых претензий к стилю и логике. Главное - побольше трупов и крови)))

К счастью, Элмор не из их числа. Не стану петь ему дифирамбы. Я не чувствую ни малейшей потребности это делать. Но пишет он прилично. И, хотя без жанровых клише не обошлось, все-таки их здесь немного и они не режут глаз.

— Он уже три года занимается фотографией, посмотри на его работы, — уговаривал Морис. — Вон тот тип. Ты глянь, как он стоит, с каким выражением лица! На кого, по-твоему, он похож?

— На сводника, — ответила женщина.

— Он и есть сводник, сутенер вообще-то. Но я не о том: вот еще та фотография. Исполнительница экзотических танцев, он щелкнул ее за кулисами. Кого-нибудь тебе напоминает?

— Девушка?

— Прекрати, Ивлин. Не девушка, а стиль. Атмосфера. Девушка старается подать себя получше, выставляет напоказ свои прелести— все при ней, это да, но ты посмотри на гримерную: вся эта мишура блестящая, дешевые побрякушки…

— Хочешь, чтобы я сказала: «Диана Арбю»?

— Если б ты сказала «Диана Арбю», это было бы неплохо. Еще можешь сказать: «Дуэйн Майклc», «Дэнни Лайон». Можешь сказать: «Вайногрэнд», «Ли Фридлендер». Хочешь вернуться еще на несколько лет назад? Я был бы очень рад, если б ты сказала: «Уолкер Эванс».

— Твой старый приятель.

— Еще какой старый. Мы с тобой тогда еще и знакомы не были.

— А как тебе вон те? — Ивлин неторопливо обводила взглядом разложенные на столе черно-белые снимки формата восемь на десять дюймов, переливающиеся в свете флуоресцентной лампы.

— Занятно, — признала она.

Морис удовлетворенно вздохнул. Ему удалось пробудить ее интерес.

— У парня верный глаз. У него есть инстинкт, Ивлин, и он не боится подойти вплотную и сделать свой снимок. Я тебе вот что скажу: у него от природы больше таланта, чем я нажил за шестьдесят лет работы. Он всего года четыре как взял в руки фотоаппарат.

[Милхаус]

С Элмором знаком только по фильму "Контракт с коротышкой". Понравился сюжет, юмор и диалоги. Т.е. всё понравилось.

Ну и отрывок из "Ла Бравы" показывает, что пишет Эмор весьма забавно, так что, постараюсь в будущем прочесть какой-нибудь его детективчик.

[anatole]

Читаю Божественную Комедию в переводе Чюминой. Несмотря на поэтичность, мне почему то кажется, что перевод далёк от истины. Кто нибудь читал в её переводе поэму?

Это "Эксмо", кажется, издало в переводе Ольги Чюминой? Так сказать, ребята сэкономили, не надо платить наследникам поэтессы (она умерла в 1909 году). Я держал сие издание в руках, после Лозинского трудно читать, особенно мне, потому что некоторые главы знаю наизусть Но, наверное, и этот перевод имеет место быть, ведь он в свое время получил даже Пушкинскую премию.

Однажды довелось мне беседовать с одним довольно известным переводчиком с итальянского. Он сильно ругал перевод Лозинского, считая его очень далеким от первоисточника. Увы, ничего лучше у нас пока нет.

 

Неужели там всё сложно? Я прочёл Ад, и практически всё везде понял.

И "Ад", и "Чистилище" написаны гением. "Рай" мне меньше нравится.

 

Вообще именно детективы я в целом не люблю. Слишком много макулатуры попадается среди детективов. Кажется все малоодаренные писатели оккупировали именно этот жанр. Их можно понять. Энергичный сюжет может заинтересовать сам по себе. И читатель не станет предъявлять особых претензий к стилю и логике. Главное - побольше трупов и крови)))

Главное не это, Майя. Главное - авторам в разы больше платят, чем за любой другой жанр. От себя лично скажу, терпеть не могу читать детективы, но обожаю их писать. Это упоительный процесс (я не иронизирую)...

[Live to tell]

Не помню, кто (какое издательство), но кто-то выпустил перевод Лозинского, но сплошным текстом, а не по три строчки - как задумано, и как все привыкли читать. А я сдуру такое издание заочно, не держа в руках, заказала по интернету. В итоге читать невозможно, но издано, конечно, "бохато", с иллюстрациями, на хорошей бумаге, в качественном переплете. Но толку-то? Книга пылится нечитанная.

Вот дурни несчастные - эти редакторы.

[makara]

Главное не это, Майя. Главное - авторам в разы больше платят, чем за любой другой жанр. От себя лично скажу, терпеть не могу читать детективы, но обожаю их писать. Это упоительный процесс (я не иронизирую)...

:wow: Хотелось бы почитать Ваши. Где их можно достать?

[Live to tell]

anatole, почему бы нет? Belthazar показывал фото со своей книгой

 

не читала

 

[Norman94]

Это "Эксмо", кажется, издало в переводе Ольги Чюминой? Так сказать, ребята сэкономили, не надо платить наследникам поэтессы (она умерла в 1909 году). Я держал сие издание в руках, после Лозинского трудно читать, особенно мне, потому что некоторые главы знаю наизусть Но, наверное, и этот перевод имеет место быть, ведь он в свое время получил даже Пушкинскую премию.

Однажды довелось мне беседовать с одним довольно известным переводчиком с итальянского. Он сильно ругал перевод Лозинского, считая его очень далеким от первоисточника. Увы, ничего лучше у нас пока нет.

Я Лозинского пробовал читать, очень сложно мне давался, я практически ничего не понимал. Чюмина как то хорошо идёт, хотя почему она на 3 сегмента стих не делила - вопрос.

 

 

И "Ад", и "Чистилище" написаны гением. "Рай" мне меньше нравится.

Данте больше нравилось описывать погрязшую в пороках эпоху Флоренции, а Рай он и есть Рай, там всё стандартно, все жители там так или иначе имеют отношение к Иисусу. Так что оно и понятно, что вышло слабо, хотя я не дошёл до него пока.

[WhiteOleander]

Прочла две книшки Лианы Мориарти

[Милхаус]

Сергей Минаев. Духless. Повесть о ненастоящем человеке

 

Неуклюжие попытки подражания Генри Миллеру, излишняя схожесть с Бегбедером (только француз, конечно, лучше), ну и вообще - это собрание записей из какого-нибудь бложика. Минаев имеет мнение о поездах, о военных, о любви, о восьмидесятых, Питере, шоу-бизнесе, детстве... и пишет об этом, пишет, пишет... Графомания, вот как это называется!

 

И еще, несмотря на согласие с некоторыми размышлизмами, не покидает ощущение наивности автора из-за тех банальных вещах, что он пишет и того, как он их прямолинейно преподносит.

[euro-banan]

говорят, плохого писателя легко опознать, не читая: отзывы на его творения будут слишком предсказуемы -)

[anatole]

:wow: Хотелось бы почитать Ваши. Где их можно достать?

Совсем не думал здесь рекламировать себя гениального Майя, Вы же страшный критик! Обрушите на меня весь свой сарказм, я потом что делать буду? Как творить?

 

Я Лозинского пробовал читать, очень сложно мне давался, я практически ничего не понимал. Чюмина как то хорошо идёт, хотя почему она на 3 сегмента стих не делила - вопрос.

Надо будет все-таки почитать перевод Чюминой, раз вы его так хвалите. У меня много ее стихов в разных журналах 19, начала 20-го века. Ее охотно печатали. Поэтесса она довольно посредственная, традиционная, с глагольными рифмами, далекая от "серебряного века".

 

Данте больше нравилось описывать погрязшую в пороках эпоху Флоренции, а Рай он и есть Рай, там всё стандартно, все жители там так или иначе имеют отношение к Иисусу. Так что оно и понятно, что вышло слабо, хотя я не дошёл до него пока.

В Рае тоже много реальных флорентийцев, но о благочестии скучно читать. Всегда интереснее - про грешников и про их преступления

[mastholte rietberg]

В Рае тоже много реальных флорентийцев, но о благочестии скучно читать. Всегда интереснее - про грешников и про их преступления

В детстве мама, таская меня по поликлиникам, таскала еще и толстые тома из БВЛ, чтобы читать в очередях... Конечно, я просила читать вслух, так и запомнилась Комедия, особенно с иллюстрациями (Доре?). До Рая, кажется, так не дошли, либо действительно не запомнился))

[Jarvys]

Сергей Минаев. Духless. Повесть о ненастоящем человеке

 

Неуклюжие попытки подражания Генри Миллеру, излишняя схожесть с Бегбедером (только француз, конечно, лучше), ну и вообще - это собрание записей из какого-нибудь бложика. Минаев имеет мнение о поездах, о военных, о любви, о восьмидесятых, Питере, шоу-бизнесе, детстве... и пишет об этом, пишет, пишет... Графомания, вот как это называется!

 

И еще, несмотря на согласие с некоторыми размышлизмами, не покидает ощущение наивности автора из-за тех банальных вещах, что он пишет и того, как он их прямолинейно преподносит.

Милхаус, я тебя заклинаю, ну ты хотя бы минаевских Телки.ру сдержись и не читай. Как вообще угораздило взяться за это графоманство скучающего офисного сотрудника? Все скучающие офисные должны на ФКП посты колотить, а не в толстые подаваться. потому что умение составлять от скуки из букв слова никого еще не сделало профессиональным литератором.

Но это ладно, у Минаева чсв заело, но как читатели могут на это покупаться? В смысле как могут вообще захотеть это прочитать!?

[Саркома Лёгкого]

:wow: Хотелось бы почитать Ваши. Где их можно достать?

 

Подписываюсь!

[Милхаус]

Милхаус, я тебя заклинаю, ну ты хотя бы минаевских Телки.ру сдержись и не читай. Как вообще угораздило взяться за это графоманство скучающего офисного сотрудника? Все скучающие офисные должны на ФКП посты колотить, а не в толстые подаваться. потому что умение составлять от скуки из букв слова никого еще не сделало профессиональным литератором.

Но это ладно, у Минаева чсв заело, но как читатели могут на это покупаться? В смысле как могут вообще захотеть это прочитать!?

Ах, как сложно бороться с желанием взяться за "Сумерки", лишь для того, чтобы прочесть потом твоё восклицание: "Мы его потеряли!")

 

Была такая советская телепередача "Хочу всё знать". Вот и я в литературе руководствуюсь тем же принципом - хочу всё знать!

Но не прям всё-всё, а только знаковое, нашумевшее, известное и т.д.

Естественно я, скажем так, догадывался, что Минаев мне не понравится, но искушение прочесть одну из самых известных современных российских книг было велико.

В этом году я продолжу знакомиться с 21-ым веком, но уже без трэша типа "Одиночества в сети" или "Писят оттенков серого". И "Сумерки" читать не буду. Наверное...

 

Люблю разнообразие. Сейчас вот "Унесенных ветром" читаю. Остановился на вопросе - пользовался ли Ретт Баттлер профессиональными услугами проституток? Если нет, то это совсем уж фантастика, а если да, то меня пугают все эти многочисленные читательницы, которым Ретт снится в сладких снах. Впрочем, я и так их обхожу стороной.

[Jarvys]

Ах, как сложно бороться с желанием взяться за "Сумерки", лишь для того, чтобы прочесть потом твоё восклицание: "Мы его потеряли!")

К моему ужасающему стыду и позору я... читала Сумерки. Единственно что могу сказать в свое оправдание, это было еще задолго до того, как вышел фильм. Зато я не смотрела фильм после этого, так что мое падение таки всего лишь на дно, но со дна еще не постучали.

 

Была такая советская телепередача "Хочу всё знать". Вот и я в литературе руководствуюсь тем же принципом - хочу всё знать!

Да нет же, это называется "хочу все попробовать". Это как тащить в рот какую-нибудь пакость чтобы узнать что это пакость. И так все видно, а рот лучше держать в чистоте.

 

Естественно я, скажем так, догадывался, что Минаев мне не понравится, но искушение прочесть одну из самых известных современных российских книг было велико.

Великая...?Шта!? Кто это приписал этой макулатуре величие? Могу предположить что сам Минаев, не иначе.

В этом году я продолжу знакомиться с 21-ым веком, но уже без трэша типа "Одиночества в сети" или "Писят оттенков серого". И "Сумерки" читать не буду. Наверное...

Пугающее троеточие...

 

Люблю разнообразие. Сейчас вот "Унесенных ветром" читаю. Остановился на вопросе - пользовался ли Ретт Баттлер профессиональными услугами проституток? Если нет, то это совсем уж фантастика, а если да, то меня пугают все эти многочисленные читательницы, которым Ретт снится в сладких снах. Впрочем, я и так их обхожу стороной.

Дык кончено же пользовался. Красотка Уотлинг же была профессионалкой. И вообще в бордели захаживал, вряд ли он туда захаживал для сохранения своей мальчишечьей чести до седых волос ради Скарлетт. Это ж она по сюжету когда они встретились была юной девой, а он-то был уже взрослый мужик, к тому же авантюрист по натуре с бурным прошлым и туманным будущим. Сдается даже Чарльз Гамильтон не смог бы хранить девственность до седых волос, что уж говорить про Ретта Батлера?

Ну и захаживал, что в этом плохого-то? Дамы были довольны, он тоже, всем хорошо. Что не так?

[Милхаус]

Да нет же, это называется "хочу все попробовать". Это как тащить в рот какую-нибудь пакость чтобы узнать что это пакость. И так все видно, а рот лучше держать в чистоте.

Не девушке, которая съела "Сумерки" (то, что до Паттинсона - не оправдание), говорить мне это!

 

А вообще, вкус может притупиться, когда одну вкусняшку есть будешь.

Великая...?Шта!? Кто это приписал этой макулатуре величие? Могу предположить что сам Минаев, не иначе.

Моё желание прочесть эту книгу было великО. Сама книга не великая, ессно, и никто ее так не называл, ну кроме тайных фанатов...

Ну и захаживал, что в этом плохого-то? Дамы были довольны, он тоже, всем хорошо. Что не так?

Это напоминает знаменитую легенду о Блоке и его жене.

 

Ретт Баттлер ухаживал за Скарлетт и она восхищалась: "вау, не пристает, не лезет под юбку!", а тут оказывается, что он пыл свой спускает в борделях.

 

Не, я понимаю, что это практиковалось - утром беседы с любимой в саду, вечером утехи в борделе. Оттого и стихи про любовь длиною в жизнь. Но Ретт Баттлер - это же "обожекакоймужчина", немало романтических барышен воздыхают по нем. А если походы к проституткам - правда, то грош цена такому ухаживанию, это совсем не романтично. Совсем.

[Jarvys]

Не девушке, которая съела "Сумерки" (то, что до Паттинсона - не оправдание), говорить мне это!

Так мне вон до сих пор стыдно, а ты гордишься своим позором!

 

А вообще, вкус может притупиться, когда одну вкусняшку есть будешь.

М, боюсь скорей уж ничего другого совсем не захочется. Например Минаева!

 

Моё желание прочесть эту книгу было великО. Сама книга не великая, ессно, и никто ее так не называл, ну кроме тайных фанатов...

Полагаю что единственный тайный фан Минаева это сам Минаев. Хотя, с другой стороны, есть же у Глуховского фаны, так что чем черт не шутит.

 

Это напоминает знаменитую легенду о Блоке и его жене.

 

Ретт Баттлер ухаживал за Скарлетт и она восхищалась: "вау, не пристает, не лезет под юбку!", а тут оказывается, что он пыл свой спускает в борделях.

Милхаус, ты вообще на какой щаз странице? На первой что ли? Скарлетт сроду Реттом не восхищалась. Она его вообще терпеть не могла, у него была скверная репутация и она вечно ныла что он не джентльмен, ставя ему в пример святейшего Эшли. При чем, что забавно, праведный Эшли жаждал изменить жене аки вампир жаждущий крови, а негодный Ретт со скверной репутацией своей мегере Скарлетт таки не изменял. В глубине души он был тем самым пресловутым южным джентльменом которых сам же всю жизнь отчаянно троллил, и под йупку бы он ей посему не полез бы. Он даже джентльменствуя не пытался к ней подкатить когда она в очередной раз замужем был, и вынужден был робко дожидаться когда очередной муж помрет, а когда Фрэнк таки помер то рванул с предложением руки и сердца, и даже с преклонением колена и признанием в любви, таки большой был романтик в душе, в отличии от Скарлетт, которая прокатилась по мужику как паравой каток.

 

Не, я понимаю, что это практиковалось - утром беседы с любимой в саду, вечером утехи в борделе.

Слуште, хватит меня путать! Это применительно к данной книге "беседы с любимой в саду", или в целом про те времена? Давайте уж уточнять чтобы конкретней как-то.

Но Ретт Баттлер - это же "обожекакоймужчина", немало романтических барышен воздыхают по нем. А если походы к проституткам - правда, то грош цена такому ухаживанию, это совсем не романтично. Совсем.

Так он правда был классный по всем пунктам, чего бы и не повздыхать? И куда еще ему было ходить? Я книжку читала в последний раз давненько, но ему ж вроде было за 40, единственное в чем он был виноват что поздно встретил свою великую и неблагодарную любовь. И тут уж было до старости целибат хранить аки Андерсен в надежде, что а вдруг, либо ходить к проституткам, поскольку южные приличия не позволяли ухлестывать за замужними и совращать холостых.

Реально не пойму что не так?

[mastholte rietberg]

Не девушке, которая съела "Сумерки" (то, что до Паттинсона - не оправдание), говорить мне это!

 

А вообще, вкус может притупиться, когда одну вкусняшку есть будешь.

Не только вкус. Зубы портятся, обмен веществ нарушается, болезни всякие. Вам это надо? Боюсь за вас, правда.

[Norman94]

Тоже читал Сумерки, чисто из-за любопытства. И мне на удивление понравилось, по крайней мере лучше фильма, где героиню изобразили настоящим мешком с вечно открытым ртом. В романе хоть какая то логичность её действии есть.

 

Вторую часть прочитал со второго раза. Уж больно нудный роман, и Майер понесло описывать 100 страничные переживания героини.

 

Третью пытался читать раза 4, но вечно останавливался на моментах, когда герои рассказывали о своём прошлом. Но когда нибудь я постараюсь прочитать до конца.

 

В общем, у Стефани удалась только 1-ая книжка, на остальных она видимо решила срубить денег, потому и написала всякую дичь.

[Jarvys]

И вот спрашивается откуда после всего берутся эти дурацкие шивинистические деления, де, вот это мужская киношка, девам не понять этот брутальный хардкор, а вот это соплесахарная книжечка для девочек, мужики ни-ни?

 

Вон, Норман чуть ли всю аццкую серия не осилил, а 1 книга ему вообще понравилась! Я читала сто лет назад, но до сих пор помню свои ужасные впечатления от бесконечного катания ваты и повторяющихся сопле-сахарных рефлексий. Особо доставляла фраза "тигриные глаза Эдварда" повторяющаяся чуть ли не каждый абзац. Так и хотелось выдрать страницу, да книга была не моя. Свою бы я сожгла на ближайшем газоне.

[Милхаус]

Так мне вон до сих пор стыдно, а ты гордишься своим позором!

Конечно горжусь! Ты можешь прочитать десятки саг о семействах, чей род ведется с Рождества Христова, и постпостпостмодернизмы всяких мирорадивых павичей, но тебе никогда, запомни, никогда не прочесть Глуховского!

А я прочел. Всю трилогию!

Стало быть, я более мощный читатель, чем ты.

М, боюсь скорей уж ничего другого совсем не захочется. Например Минаева!

Не, ты явно хочешь чтобы я прочел Телки.ру.

Реально не пойму что не так?

Если там всё, как ты описываешь (книга-то большая, мне еще до середины далеко), то всё так - очень романтично. Правда совсем неправдоподобно, но это уже другая история.

Не только вкус. Зубы портятся, обмен веществ нарушается, болезни всякие. Вам это надо? Боюсь за вас, правда.

Вот-вот.

Буду есть разное. И горькое, и кислое, и соленое. Не только сладкое. А то, как говорила моя бабушка, будешь много есть сладкого - ж... ну вы понели.

Так и хотелось выдрать страницу, да книга была не моя. Свою бы я сожгла на ближайшем газоне.

Зачем так жестко? Книга ведь необязательно плоха, просто это не твой личный сорт героина.