Книги

[Впечатлительная]

Да я прикалываюсь. Больше над высказыванием. Желать простого и чистого - плохо? А чего желать, сложного и грязного?? Как по мне, это не эскапизм, это реакция. Сто лет назад, условно, мы желали уйти от упомянутой "лубочности", хотели всего нового (на то время чистого и светлого), ну вот, теперь мы "новое" повидали, наелись им всласть и смотрим назад, и ищем того, что там утратили.

 

Да я поняла))) меня эта цитата рассмешила)

 

А Грин прям не разочаровал.)

[Aiza]

А человеку всегда "лишь бы наоборот". И во всем.

[Сэди]

Наслаждаюсь, листая старые комиксы Р.Шасетта. Просто прелесть — ни одного осмысленного слова…

 

Не интересуюсь.

 

Чего????:lol:

 

Мне нравится талантливая, красивая, умно сделанная работа. Мне в том числе важно КАК это сделано. Нравится красивая, описательная речь. Это наслаждение.)

 

Как же можно уйти от реальности с Толстым?) это ж правда жизни. А вот автор Алых парусов - там реально какие-то фантазии сказочные, но при этом нет пищи для ума.

Ты обижаешь ГРИНА? :twisted:

 

Однажды давно подрабатывал на стоянке, там валялся потрепанный томик Грина, прочел его повесть "Дорога в никуда". Хоть убейте не помню о чем это, ни сюжета, ни героев. Точно только одно знаю, вещь достаточно пасмурная, но главное мне в память прям таки врезалось вступление :

 

И рыб несутся плавники

Вокруг угасшего лица.

 

С Грином лично не знакома, но, помню, что рассказами наслаждалась ого-го как. Тоже - совершенно особый подход, язык...

 

Прям тоже захотелось

 

И лучше не смотри экранизацию. Пока не прочитаешь.

[Gudleifr]

Я б всё же ввёл поправку на всем без исключения присущую любовь к сказкам, с молоком матери впитанную с пелёнок

Там фокус в другом. В том, что сказки устарели. Как устарели личные автомобили и рынки частников. Как устарели плохие люди. Будущее - за людьми, которым за работу надо только одного - еще больше работы. В таком мире хочется жить. И строить его можно прямо сейчас. Даже в том сейчас, до которого мы скатились сейчас. И не надо никаких инопланетян и попаданцев...

[Сэди]

которым за работу надо только одного - еще больше работы.

Эта позиция греет сердце дефективного менеджера. Сам он работает по совсем-совсем иным принципам. Но при этом не забывает повизгивать о том, что все остальные должны работать за идею.

[makara]

Вспоминается пьеса Брехта "Мамаша Кураж и ее дети:

Мамаша Кураж (она слышала разговор в палатке и теперь ощипывает каплуна со злостью). Это, наверно, очень плохой командующий.

 

Повар. Прожорливый -- верно, но почему плохой?

 

Мамаша Кураж. Потому что ему нужны храбрые солдаты, вот почему. Если у него хватает ума на хороший план разгрома врага, то зачем ему непременно храбрые солдаты? Обошелся бы и обыкновенными. Вообще, когда в ход идут высокие добродетели -- значит, дело дрянь.

 

Повар. А я думал, это хороший знак.

 

Мамаша Кураж. Нет, плохой. Если какой-нибудь командующий или король -дурак набитый и ведет своих людей прямо в навозную кучу, то тут, конечно, нужно, чтобы люди не боялись смерти, а это как-никак добродетель. Если он скряга и набирает слишком мало солдат, то солдаты должны быть сплошными геркулесами. А если он бездельник и не хочет ломать себе голову, тогда они должны быть мудрыми как змеи, иначе им крышка. И верность нужна ему тоже какая-то особая, потому что он всегда требует от них слишком многого. Одним словом, сплошные добродетели, которые в порядочной стране, при хорошем короле или главнокомандующем, никому не нужны. В хорошей стране добродетели ни к чему, там можно быть обыкновенными людьми, не шибко умными и, по мне, даже трусами.

Поэтому когда за работу людям ничего не нужно, кроме как еще больше работы... тут явно что-то не так. Люди, даже если они любят свою работу (а это, к сожалению, не всегда происходит) должны есть, пить, учить детей, где-то жить и отдыхать. Поэтому они за свой труд хотят получать зарплату.

[Gudleifr]

Эта позиция греет сердце дефективного менеджера

Вам виднее.

 

Поэтому когда за работу людям ничего не нужно, кроме как еще больше работы...

А животному за его жизнь надо что-то кроме этой самой жизни?

[Сэди]

А животному за его жизнь надо что-то кроме этой самой жизни?

 

Тогда ходите голым - у животных нет одежды. И головной убор снимите, и очки, а то избирательная принципиальность - такая избирательная.

[Gudleifr]

у животных нет одежды

Есть. Она растет прямо на них. У некоторых даже доспехи.

[Сэди]

Есть. Она растет прямо на них. У некоторых даже доспехи.

 

Вот я и говорю - раздевайтесь.

[Gudleifr]

Вот я и говорю - раздевайтесь.

Это Вы ежику скажите.

[Сэди]

Это Вы ежику скажите.

 

Я это говорю вам. Или вы хотите сказать, что пилотка и очочки растут на вас, как иголки на ежике?

[Gudleifr]

Я это говорю вам

Можете продолжать говорить. К вопросу коммунистического труда это не относится. (Я, честно говоря, не понимаю, как

Вам пришло в голову, что всем удобно работать голыми? Нет, некоторые профессии, вроде, предполагают, но не все же).

 

 

 

.

Изменено 27.01.2023 20:49 пользователем Gudleifr

[Scud-IIEPBblu]

Поэтому они за свой труд хотят получать зарплату.

 

Нет. Не поэтому. Вовсе не поэтому.

Они получают зарплату ради того, чтоб их хозяин не ломал себе голову, где рабу ночевать, чтоб за ночь не околеть, и чем питаться, чтобы завтра всё так же рвать жилы в каменоломне.

Для этого рабам повелели думать, будто они свободны, и выдают по пачке фантиков — и выкручивайся на них, как сам знаешь.

Этим и только этим раб, безропотно зовущий себя свободным, отличается от раба, с которым рабовладелец честен, и не требует быть вдобавок к рабству ещё и кретином.

[Сэди]

Можете продолжать говорить. К вопросу коммунистического труда это не относится. (Я, честно говоря, не понимаю, как

Вам пришло в голову, что всем удобно работать голыми? Нет, некоторые профессии, вроде, предполагают, но не все же).

 

 

 

.

 

Нет, мне пришло в голову, что ставя животных в пример людям, вы начнете вилять, когда вам предложат быть последовательным и уподобиться животным. Кажется, я не ошиблась? Можете не утруждать себя дальнейшим вилянием.

[Gudleifr]

когда вам предложат быть последовательным и уподобиться животным

Человек и так животное. Ему не надо им уподобляться.

[Prosto drug]

Человек и так животное. Ему не надо им уподобляться.

 

Гудельфир слишком любит фантастику: https://fantlab.ru/work2120

 

 

P.S. О кого я вижу - субик! Давай напиши чего-нибудь.

[Впечатлительная]

Там фокус в другом. В том, что сказки устарели. Как устарели личные автомобили и рынки частников. Как устарели плохие люди. Будущее - за людьми, которым за работу надо только одного - еще больше работы. В таком мире хочется жить. И строить его можно прямо сейчас. Даже в том сейчас, до которого мы скатились сейчас. И не надо никаких инопланетян и попаданцев...

 

Сказки актуальны всегда - в них заложен механизм взаимоотношений между людьми:

 

Теремок - культура знакомства, общежития, Колобок - система взаимоотношений, Заюшкина избушка - жилищные отношения, Кот, дрозд и петух - распределение функций в семье, Лисичка со скалочкой - предупреждение о жуликах. За каждым животным закреплён определенный психотип, очень даже узнаваемый.

 

Фольклор - идеальная форма передачи житейского опыта. Пословицы, поговорки, причём в исключительно практическом смысле.

 

А вот всякие изданные книжата имею явную социальную направленность, многие просто отвлекают от реалий жизни, уводят бог знает в какие степи. Обещают несуществующее.

 

Сейчас полно муму, которые не умеют даже здравствуйте говорить, зато читающие современную высоколобую литературу.

[mastholte rietberg]

А человеку всегда "лишь бы наоборот". И во всем.

Просто все движется. Ему бы всегда "светлого и чистого", но оно не остается таким всегда, новое имеет привычку стареть, а старое - цепляться за жизнь, просто время, просто так все устроено.

А почему мы смотрим назад, а не вперед - наверно, потому, что впереди видим тупик. Вот шли бы вы по лугу, по поляне, по опушке, зашли в лес по широкой дороге, дорога сужается, потом теряется, впереди заросли, впереди темно, ничего не видно, не слышно - не лучше ли вернуться на ту же дорогу, пока не заблудились?

Заюшкина избушка - жилищные отношения, Кот, дрозд и петух - распределение функций в семье, Лисичка со скалочкой - предупреждение о жуликах.

Даже не слышала о таких сказках Изменено 28.01.2023 06:14 пользователем mastholte rietberg

[makara]

Читайте Афанасьева. У него огромный том с собранием сказок. Причем эти сказки еще разделены по типам. Меня (еще в детстве) поразила сказка, практически повторяющая сюжетно повесть Гоголя "Вий". Только там героиня не панночка, а царевна. А герой понимает, что она ведьма, когда видит как она снимает свою голову, причесывает ее, украшает красивым убором и ставит на место.

[Впечатлительная]

Даже не слышала о таких сказках

 

Есть ещё замечательная сказка Гуси-лебеди)

 

Это русские сказки, я вот не знаю башкирских.) мне интересны народные сказки - в них можно проследить в том числе особенности культур, их различия, генетический код, так сказать)

 

Читайте Афанасьева. У него огромный том с собранием сказок. Причем эти сказки еще разделены по типам. Меня (еще в детстве) поразила сказка, практически повторяющая сюжетно повесть Гоголя "Вий". Только там героиня не панночка, а царевна. А герой понимает, что она ведьма, когда видит как она снимает свою голову, причесывает ее, украшает красивым убором и ставит на место.

 

Эх, было бы время...(( вот на пензии, надеюсь, найдётся.)

 

В любом случае, родители не должны пренебрегать чтением детям народных сказок - у детей всегда найдётся куча вопросов по ходу сюжета, на которые будет очень интересно подискутировать))

[Gudleifr]

Сказки актуальны всегда - в них заложен механизм взаимоотношений между людьми

Даже глубже. Архетипы осмысления окружающего мира. Квинтэссенция мифов и ритуалов в форме, пригодной к передаче потомкам. Дорелигиозная форма принятия действительности... И т.д. и т.п.

 

В этом смысле Стругацкие сказкам не помеха. Кроме вечного, у каждого времени должно быть свое чувство осмысления именно преходящего. В те годы "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." Было. Прошло. Сейчас мы, наверное, более актуален Петрушка - трикстрер, ломатель отживших свое устоев, оставшихся от более благополучных времен, издевающийся над попытками возвести идеологию на пустом месте.

[Впечатлительная]

Знаю про Стругацких, знаю, что их творчество почитаемо и уважаемо, но не могу себя заставить их читать - книжки уж больно толстые. Я и Гарри Поттера не смогла прочитать ни одного тома...

 

Куда занимательнее шотландская сказочка про пастуха Джека, у которого была любимая козочка, которой он покупал атласные ленточки, и как она заманивала высоко в скалы и оборачивалась девушкой)

[Gudleifr]

Куда занимательнее...

Попробуйте читать, что попало. Наверняка найдется человек, когда-то думавший созвучно Вам. И Вам будет на что опереться.

[Pippi Langstrump]

Только все сказки, песни, танцы, костюмы, весь фольклор придумали при Сталине, ничего руссконародного там не осталось, так если захотеть то можно и сейчас, для нового поколения придумать не хуже, только нет указания сверху.

Захотелось козлу Розенкранцу

работать.

"Чего это я не работаю? -

подумал он. - Если бы работал, я

бы, может, бригадиром сделался.

Или бы в армию меня взяли.

Если бы в армию козлов брали, я

бы командиром сделался. Ходил

бы впереди войска... Только шиш

не берут козлов в армию".