Книги

[euro-banan]

Сколько бы книШек они в себя за жизнь не впихнули.

 

не хочу разочаровывать, но, помимо неявных и весьма условных генетических отличий, литературоведа от инженера в данном контексте отличает обычно как раз количество прочитанного, да; при должном старании можно стать, например, инженером-литературоведом - настоящей мечтой женщин

[makara]

...Читать можно, наверно, что угодно, вот только толку-то? Вы сильно поумнели от прочитанного?

А если человек просто получил удовольствие от прочитанного? А если он узнал что-то новое? А если он обогатил свой лексикон? Ну, хорошо, мы не литературоведы, мы не можем так проанализировать текст. Но ведь это не означает, что нас не может захватить написанное, увлечь, заставить о чем-то задуматься. Вы уверены, что сами писатели хотели бы, чтобы их читали только литературоведы и собратья по перу?

[Hurz]

А если человек просто получил удовольствие от прочитанного? А если он узнал что-то новое? А если он обогатил свой лексикон? Ну, хорошо, мы не литературоведы, мы не можем так проанализировать текст. Но ведь это не означает, что нас не может захватить написанное, увлечь, заставить о чем-то задуматься. Вы уверены, что сами писатели хотели бы, чтобы их читали только литературоведы и собратья по перу?

Конечно нет. Со всем сказанным полностью согласен. Впечатлениями можно и нужно делиться. Этого у вас никто не забирает. Писатели, наверно, в большинстве хотели именно признания. То есть признания масс.

Изменено 12.11.2013 08:03 пользователем Лукреция

[телескоп]

Читерский вопрос: кто-нибудь читал Мо Яня? "Большая грудь, широкий зад" и "Страна вина"? Сильно распиаренный в последннее время нобелевский лауреат, ранее известный лишь как автор "Красного гаоляна".

Заманчиво пишут:

"Большая грудь, широкий зад" ...в котором уже с самого начала смешиваются кровь и грязь, мертвая плоть и плоть живая, роды ослицы и роды главной героини — великой матери Шангуань Лу,— покоряет сразу же. Если «Страна вина» удивляет почти сорокинским письмом, ядовитой и живописной иронией, то эта эпопея Мо Яня, в которой история дочерей и сына Шангуань Лу сливается с историей Китая, поражает масштабной экспрессией и изобразительностью, своей силой и яркостью в памяти вызывающей мастеров Возрождения. Мо Янь пишет о материнстве, о жизненной силе, противостоящей смерти и разрушению, пишет с каким-то странным восторгом, в котором можно угадать и смех, и иронию, но все-таки прежде всего — восхищение. Это питающая, безудержная мощь, так и хочется сказать — мощь природная, языческая. И, конечно, матушка Шангуань, в хаосе, в кровавом месиве войны вскармливающая своего ребенка, рожденного от шведского пастора, мальчика, о котором мечтала и которого ждала как надежду и спасение, а вместе с ним и младенцев, которых подкидывает ей жестокое время,— не случайно окружена дочерьми. Потому что ее дочери — одна за другой покидающие материнский кров, уходящие навстречу судьбе, как правило жестокой,— это...

Интересно, есть ли резон читать его, не владея основательными знаниями китайской истории, мифологии, речных заводей, различий мжу Востоком и Западом и т.д.

[Амазонит]

А если человек просто получил удовольствие от прочитанного?

 

А если - не только удовольствие, но и ощущение счастья? Особенно от соприкосновения с любимой поэзией? Или - с яркими образами, глубокими мыслями в прозе? Каждому нравится что-то своё. Поэтому особенно ценно вдруг обнаружить единомышленника. Мне было очень приятно, когда Вы написали о Вийоне. И даже о моей любимой "Балладе поэтического состязания в Блуа", которую помню наизусть, хотя никогда не заучивала...

 

А вот забавная фотка! Как раз для Кинопоиска и этой темы. Орландо Блум...

 

[Hurz]

А если - не только удовольствие, но и ощущение счастья? Особенно от соприкосновения с любимой поэзией? Или - с яркими образами, глубокими мыслями в прозе? Каждому нравится что-то своё.

И при чем здесь автор?

Изменено 12.11.2013 08:00 пользователем Лукреция

[Hurz]

Hurz, не съезжайте, так как там нащот Бродского? Чем вам помог Барт поумнеть?

 

Барт не помог ничем. Мое отношение к литературе до знакомства с теорией соостветствовало представлению о незначительности автора для интерпретации, поэтому мне было проще принять эту точку зрения.

Не понимаю, почему бы не приводить Бродского, так как он, хоть и не являлся сколько-нибудь значительным теоретиком сам, все же был достаточно самообразован в этой области, чтобы читать лекции в университетах на тему поэзии.

Изменено 12.11.2013 07:41 пользователем Лукреция

[Hurz]

Да, кстати, у Бродского есть много рассуждений о Достоевском, включая эссе. Читканите там что ли, раз некоторых фрезеровщиков вы так уважаете - он исходит именно из личности Достоевского

Я бы мог продолжать в том же духе, но так как все необходимые для вас ответы уже дал, этим с вами и ограничусь.

Изменено 12.11.2013 07:44 пользователем Лукреция

[Лукреция]

(-19)

Засим милейший диалог можно считать оконченным.

Hurz отдохнет от форума некоторое время и поучится корректно вести диалог. Без переходов на личности, а также употребления, мягко говоря, неподобающих слов, в том числе закрытых звездочками. Ваша образованность вызывает уважение, однако не дает вам права затыкать другим рот. у меня, к слову, также есть литературное образование(университетское) и дипломная работа по литературе.

Movie addict,не ведитесь на провокации и не провоцируйте в ответ. Аккуратней в выборе лексики, пожалуйста.

 

Хрусталев, просьба та же: аккуратней в выборе лексики,пожалуйста.

 

Betty Boo, прекращайте оффтопить. Здесь не тема конкретных пользователей, так что дифирамбы в их честь здесь неуместны. Предупреждение, т.к. таких постов даже за последние 3 страницы более чем достаточно.

 

И давайте мы не будем скатываться в сортирщину и употреблять соответствующую лексику. Тема все-таки о книгах.

[LongLogin]

Не понял, к чему это?

Статья не требует никакого образования для понимания.

Ну как же, - книги. Топик называется Книги. А не Гадамер имитатор Барта.

Требует, увы-с. Простой сантехник не поймёт в ней ни ши-ша.

[makara]

И стало тихо... )) Но ведь это лишь на время. После такого взрыва хочется чего-то доброго и спокойного. Сказки Шарля Перро, например. Хотя не такие они и добрые "Под каким бы соусом мне съесть мою невестку?" Куда уж добрее))

[Vika Ya]

закончив как раз филфак и познав теорию досыта, предпочитаю читать самые простые вещи без авторских выпадов.

Уже вопрошла на форуме - может быть, читал кто-нибудь Элизабет Джордж (детективная серия, инспектор Линли, помощница Барбара). Так хотелось бы обсудить.

[Betty Boo]

закончив как раз филфак и познав теорию досыта, предпочитаю читать самые простые вещи без авторских выпадов.

Добрый вечер, коллега). (забыла спросить в Географе, школу нашли, которую искали?)

А я, напротив, предпочитаю читать самые разухабистые авторские выпады, которые филфак почему-то игнорил. То есть понимаю, почему, но отчасти это как-то унизительно даже .. Потому что филология - вроде как любовь к слову, а по программе выходило, что игнор слова.

[heise]

Требует, увы-с. Простой сантехник не поймёт в ней ни ши-ша.

 

Я сантехник и не поняла не шиша. Зачем ссылка, а? Объясните?

 

закончив как раз филфак и познав теорию досыта, предпочитаю читать самые простые вещи без авторских выпадов.

Вик, пять баллов.))

Представляю картину как чтобы что нибудь прочитать, надо перелопатить горы литературоведческих статей на эту тему. Это ж сомнительное такое удовольствие получается.

[Vika Ya]

Добрый вечер, коллега). (забыла спросить в Географе, школу нашли, которую искали?)

А я, напротив, предпочитаю читать самые разухабистые авторские выпады, которые филфак почему-то игнорил. То есть понимаю, почему, но отчасти это как-то унизительно даже .. Потому что филология - вроде как любовь к слову, а по программе выходило, что игнор слова.

Филфак не проходит зря

А я и забыла, что там про школу (в "Географе")?

Я думаю, что меня добил тот список из 50-60 книг, которые нужно было прочитывать каждый семестр, особенно последний год, богатый на наиболее извращенные виды романо-германской литературы с фиксацией мысли, как она идет, потерей героя, автора и всеми остальными потерями.

Возможно, пройдет время и мне захочется почитать что-нибудь разухабистое, но пока (и долгое время) держусь близко к весьма приземленным и спокойным авторам, когда интересен сюжет, а не то, как его обрамляют, и где не надо искать несколько возможных развитий сюжета, пласты сознания и т д.

Потом, когда на английском читаю, в основном попадаются детективы, триллеры и прочее легкое чтиво

 

Вик, пять баллов.))

Представляю картину как чтобы что нибудь прочитать, надо перелопатить горы литературоведческих статей на эту тему. Это ж сомнительное такое удовольствие получается.

Хуже всего, что когда что-то прочтешь, надо бы еще понять, как критика к этому относится и как критика считает, что автор хотел сказать.

[heise]

Хуже всего, что когда что-то прочтешь, надо бы еще понять, как критика к этому относится и как критика считает, что автор хотел сказать.

 

А вот и нет)) Сначала надо критику прочитать и автора, что там он имел ввиду)) а потом уж саму книшку))) Так что читаем по правилам)))

[Alexx XII]

Для меня книга как другой мир, который я с помощью автора вижу буквально перед глазами. Философское мировоззрение экзистенциального характера если можно так выразиться в данной теме.

[Амазонит]

И стало тихо... )) Но ведь это лишь на время. После такого взрыва хочется чего-то доброго и спокойного.

 

Ну вот, пока с работы приплелась - а здесь уже белым-бело... Дискуссию прикрыли, а развивалась она довольно интересно. Можно было, конечно, обойтись без непечатных слов и без "великого похлопать по плечу"...

А мы - ползком и в маскхалатах :lol:

Makara, у Вас, кстати, хотела спросить: а почему не впечатлил роман "Вся жизнь впереди" Ажара? Меня он, кстати, впечатлил, хотя и не похож на привычного Ромена Гари. Общим мне показалось лишь умение очень смешно описывать очень грустные вещи.

[Vika Ya]

А вот и нет)) Сначала надо критику прочитать и автора, что там он имел ввиду)) а потом уж саму книшку))) Так что читаем по правилам)))

 

во время учебы в универе так часто и бывало (а бывало и без книжки потом)

 

Мне ценны книжки, в которых автор хочет поделиться наболевшим, своими историями, принципами, размышлениями, а не играет с читателем, не шокирует и не пытается удивить, как и не восхищается своим собственным мастерством

[heise]

во время учебы в универе так часто и бывало (а бывало и без книжки потом)

 

Вот он, ключевой момент. Потом и не захочется читать ничего.

Мы лучше по дилетантски, без литературоведческих изысков)))

[makara]

Ну вот, пока с работы приплелась - а здесь уже белым-бело... Дискуссию прикрыли, а развивалась она довольно интересно. Можно было, конечно, обойтись без непечатных слов и без "великого похлопать по плечу"...

А мы - ползком и в маскхалатах :lol:

Makara, у Вас, кстати, хотела спросить: а почему не впечатлил роман "Вся жизнь впереди" Ажара? Меня он, кстати, впечатлил, хотя и не похож на привычного Ромена Гари. Общим мне показалось лишь умение очень смешно описывать очень грустные вещи.

Да вот пока поработаешь, пока приедешь домой... Девятнадцать постов как корова языком слизала и что в них было можно только догадываться))

"Вся жизнь впереди" как раз понравилась, но я читала потом ещё два романа: "Псевдо" и "Страхи царя Соломона" и они мне показались довольно неровными. Вообще сложно объяснить почему что-то становится любимым, а что-то - нет. Видимо просто дело вкуса.

[Амазонит]

"Вся жизнь впереди" как раз понравилась, но я читала потом ещё два романа: "Псевдо" и "Страхи царя Соломона" и они мне показались довольно неровными. Вообще сложно объяснить почему что-то становится любимым, а что-то - нет. Видимо просто дело вкуса.

 

Я тоже обнаружила колоссальную разницу между его романами. После того, как прочитала прекрасное "Обещание на рассвете" и изящную "Леди Л", плюс вышедшие под псевдонимом Ажар "Вся жизнь впереди" и "Голубчик", ожидала примерно такого же уровня и от других романов. Но "Головы Стефани" и "Спасите наши души" ничем особенно не порадовали. Роман "Свет женщины" - и да, и нет, понравился лишь отчасти. У Гари ещё много вещей, которые хотелось бы прочесть, "Корни неба", к примеру (его первая Гонкуровская премия).

Вот, кстати, есть довольно известный фильм по роману "Вся жизнь впереди", с одноимённым названием. И хотя фильм получил Оскар в 77 году, за лучший иностранный фильм, и мадам Розу играет пожилая Симона Синьоре, я пока не решаюсь смотреть (экранизации вечно разочаровывают).

[makara]

...Вот, кстати, есть довольно известный фильм по роману "Вся жизнь впереди", с одноимённым названием. И хотя фильм получил Оскар в 77 году, за лучший иностранный фильм, и мадам Розу играет пожилая Симона Синьоре, я пока не решаюсь смотреть (экранизации вечно разочаровывают).

Я видела эту картину и она мне не очень понравилась. Хотя тут ведь дело такое, что я Ваших вкусов не знаю и советовать смотреть или нет на самом деле не могу.

[Брайан Барнард]

"Лурд" Эмиля Золя

 

Давайте оставлять более развернутые посты. Хотя бы пару слов о том, как вам "Лурд" Эмиля Золя )

[giallo]

Немного не в тему, но кто-нибудь здесь из курящих читал Аллена Карра "Легкий способ бросить курить"?

Я наслышан о этой книге, и что она "типа" реально избавляет курильщиком от привычки.