Книги

[Donnie Darko]

Один я читаю только фантастику и фэнтези. Прямо как быдло среди джентльменов.

 

Да ладно, у меня тоже примерно 3/4 прочитанного — Ф и Ф. И ничего, даже иногда встреваю в эту тему. А иногда, как с Нилом Стивенсоном, например, даже отклик нахожу

[Игорь Ч.]

Мне, например, Эдгар По кажется претенциозным и смешным, а вот Гофман тот ух-х-х....

Это чем же он смешной? Вот читать подобное - смешно.

[Movie addict]

- Изменено 05.09.2013 04:34 пользователем Movie addict

[makara]

Это чем же он смешной? Вот читать подобное - смешно.

Эта тема (как и весь форум) существует для дискуссий. То есть любой человек может высказать с в о е мнение. Вам это кажется смешным? И как же Вы собираетесь тогда вести разговор? Если каждый начнет такое писать, то нормальной беседы не получится. Вы же наверняка хотите, чтобы к вашему мнению относились с уважением. Так почему бы не отнестись с уважением к мнению других людей? Или вообще просто пройти мимо, если Вы вежливо разговаривать не умеете.

 

 

Результаты опроса, что нравится больше: "Божественная комедия" или "Фауст" удивляют. Четно говоря, я полагала, что победит произведение Гете хотя бы из-за того, что современному человеку идеи, заложеннные в "Фаусте" ближе и понятнее. Хотя выбирать непросто.

Во-первых, мы читаем и то и другое произведение в переводе. А перевод это уже плод соавторства поэта и переводчика. Я полагаю, что с переводом поэзии ситуация ещё более сложная, чем с переводом прозы. Насколько близок, насколько удачен перевод того и другого произведения мы можем только гадать, а читать в оригинале оба произведения вряд ли могут многие. Так что мы в сущности не можем сопоставлять одно с другим.

Во-вторых, "Божественная комедия" и "Фауст" очень разные произведения. Как-то сложно сравнивать неподобное с неподобным. Потому что Данте это четырнадцатый век, а "Гете - век девятнадцатый. Временной разброс огромен. Уже сами люди были другими. Знания, мироощущение должны были кардинально измениться.

 

P. S. Кстати, "Божественная комедия" для меня как раз тот случай, когда комментарии к произведению читать было, пожалуй, даже интереснее самого произведения. Ведь каждая, буквально каждая история, может вдохновить на написание романа. Насколько я знаю у Сомерсета Моэма так и произошло. Сюжет для "Узрного покрова" ему подсказали комментарии к "Божественной комедии"

Изменено 05.09.2013 06:31 пользователем makara

[Movie addict]

Пока тут холивар по Перевалу, забыла сказать, что села таки читать "Детей века" Кнута Гамсуна (кажется Лайв-ту-телл о ней писала) - очень нравится. Напоминает фильмы Бергмана - щепоты и крики, , молчание, экзистенциальная тоска, осень, холод, фьорды... Все больше убеждаюсь - какие же все-таки скандинавы наши люди, в смысле похожи на нас и так же мучаются за зазря... Дочитаю, может быть расскажу как оно там все и преступлю ко второй (в смысле продолжение Детей).

 

Пока интересно вот чего - когда пошла речь о "национальности в кино", то многие говорили о скандинавской литературе, как о любимой. А можете еще кого-то еще порекомендовать? (всяких девочек с татуировками дракона только чур не предлагать!)

[Live to tell]

Пока тут холивар по Перевалу, забыла сказать, что села таки читать "Детей века" Кнута Гамсуна (кажется Лайв-ту-телл о ней писала) - очень нравится. Напоминает фильмы Бергмана - щепоты и крики, , молчание, экзистенциальная тоска, осень, холод, фьорды... Все больше убеждаюсь - какие же все-таки скандинавы наши люди, в смысле похожи на нас и так же мучаются за зазря... Дочитаю, может быть расскажу как оно там все и преступлю ко второй (в смысле продолжение Детей).

 

Пока интересно вот чего - когда пошла речь о "национальности в кино", то многие говорили о скандинавской литературе, как о любимой. А можете еще кого-то еще порекомендовать? (всяких девочек с татуировками дракона только чур не предлагать!)

 

Муви, рада за тебя. Гамсун - отличный выбор.

А насчет Ларссона зря ты кривишься заранее. Экранизация с Крейгом, конечно, тяжелое испытание, но книги-то хороши. Пожалуй, лучшее, что я читала из развлекалова в 2012.

[makara]

Пока интересно вот чего - когда пошла речь о "национальности в кино", то многие говорили о скандинавской литературе, как о любимой. А можете еще кого-то еще порекомендовать? (всяких девочек с татуировками дракона только чур не предлагать!)

Трудно рекомендовать что-либо человеку, вкусов которого не знаешь, но на всякий случай (а вдруг понравится?) кое- что из мною любимого:

Есть, например, шведский писатель Пер Лагерквист. Он интересный, своеобразный, глубокий, трагичный. Что читать? Ну тут уже, наверное, зависит от того, какой вкус. Я бы посоветовала начать с романа "Карлик", а дальше уже как пойдет.

Есть Эйвинд Юнсон. Тоже швед. Тоже классик. Тоже лауреат Нобелевской премии по литературе. Я у него люблю роман "Прибой и берега" - общепризнанную вершину творчества писателя. На мифологическом материале (возвращении Одиссея домой) автор говорит о вневременных проблемах: о войне и её губительном воздействии на все стороны человеческого бытия ( это из аннотации) У романа, кстати, подзаголовок "Роман о нынешних днях" Не удержусь и приведу отрывок, а там уже заинтересует или нет - мое дело сторона:

Солнце, милосердный и жестокий Гелиос, один из шпионов на службе у богов, в варварских странах и землях известный под другими именами, не играл в счете времени решающей роли. Один год тянулся как десять, другой пролетал как день.

Но некоторые свои годы он вспоминал с удовольствием, даже с самодовольством, и, вспоминая, причмокивал, а если не причмокивал, то хотя бы бегло проводил по губам языком, этим орудием вкуса, когда-то утонченного,а потом вновь огрубевшего. Сначала по верхней губе, которая запала слева - с этой стороны во рту не хватало трех или четырех зубов, - а потом язык двигался в обратную сторону по нижней губе, слегка выдвинутой вперед, отвисшей. Таким образом, движение шло по лежачему овалу, и за этим несомненным выражением довольства, самодовольства и совершенного удовлетворения крылись воспоминания о яствах на четырехугольных или овальных столах благовонного дерева или о женщинах, об изгибах женского тела, его центре или глубинах, самых сокровенных, любимейших. Затем язык исчезал во рту, иногда с легким причмокиваньем. Там, в замкнутой, влажной, а порой и вязкой мгле, в частоколе зубов зияли бреши. Прежде они болели. Но вот уже лет девять, а может, и больше челюсти привыкли, да и язык привык отдыхать на месте зияний.

 

 

Халлдор Лакснесс. Правда, он исландец, но тоже очень интересный писатель. Читать стОит "Исландский колокол", "Самостоятельные люди", я ещё очень люблю роман "Брехкукотская летопись"

 

Ну и так далее. Просто эти самые-самые для меня. И потом они общепризнанные.

Изменено 05.09.2013 12:52 пользователем makara

[Live to tell]

Насчет Кнута Гамсуна.

До поста Котова я не знала, что у Детей века есть продолжение. Вот интересно, если спустя 3 года после чтения Детей века взяться за Местечко Сельгефорс, это вообще здравая мысль, или лучше сначала перечитать Детей?

[Movie addict]

А насчет Ларссона зря ты кривишься заранее. Экранизация с Крейгом, конечно, тяжелое испытание, но книги-то хороши. Пожалуй, лучшее, что я читала из развлекалова в 2012.

Я смотрела и НЕ с Крейгом экранизации - знакома с сюжетом и проблематикой. -) Но цель состояла в не в том, что дескать дайте хоть что-нибудь почитать, а всякие там "бергманы в литературе" (Гамсун в этом плане хорошо так), ну короче что-то посерьезней

Трудно рекомендовать что-либо человеку, вкусов которого не знаешь, но на всякий случай (а вдруг понравится?) кое- что из мною любимого

Спасибо большое - мне очень помогло, взяла на карандашик.

[Vika Ya]

трудно что-либо советовать, но из шведских писательниц мне нравилась Сельма Лагерлеф, та, которая известна детской книжкой про Нильса и его приключениями с дикими гусями.

Есть у нее и взрослое произведение, хотя с элементами легенды, сказки. Трилогия о Левеншельдом. О священнике, который хотел любить людей, а вот как это у него выходило ...

Да, не добавила. Много и любви земной. Есть с чем поспорить, есть с чем согласиться.

Изменено 05.09.2013 09:07 пользователем Vika Ya

[Милхаус]

А я из скандинавов, если не учитывать сказочников, кажись только Лагерквиста и читал.

 

"Палач" (у Арии есть классная песня по мотивам - "Плачь, небом был создан я - Палач") - очень красиво и эффектно, хотя кому-то может показаться простеньким произведением. Возьму-ка в спойлер:

действие происходит в неком трактире, среди собравшихся есть палач, чья молчаливая фигура наводит ужас на простой люд, мужики рассказывают страшные истории из старых времен, в заведении заходят нацисты, буянят, издеваются над негритянскими музыкантами, ощущение приближающего апокалипсиса, и тут палач начинает говорить... Патетично, с всё возрастающей страстностью:

 

Какой он был спаситель, этот несчастный! Как мог он вам помочь! И снять с меня мое бремя! Какой он был Христос для людей! Я понял, почему служить вам должен я! Почему вы призываете меня!

Я ваш Христос, с палаческим клеймом на челе! Ниспосланный вам свыше!

Ради вражды на земле и в человеках зловоления!

Бога своего вы обратили в камень! Он мертв давным-давно. Я же, ваш Христос, я живу! Я — плод его великой мысли, сын его, зачатый им с вами и рожденный, когда он еще был могуч, когда он жил и знал, чего хотел, какой он во все это вкладывал смысл! Теперь он высится недвижно на престоле, подтачиваем временем, точно проказой, и мертвящий ветер вечности уносит прах его в небесную пустыню. Я же, Христос, я живу! Дабы вы могли жить! Я свершаю по миру свой ратный путь и вседневно спасаю вас в крови! И меня вы не распнете!

 

"Карлик"- из-за начала ("Я не шут. Я карлик, и только карлик.") казалось, что здесь меня тоже ждет нечто патетично-эффектное, но нет, Лагерквист этот ход не применил) Правда, не очень мне понравился "Карлик" не из-за этого - по мне так довольно... эммм поверхностно (какое грубое слово!), да и раздражало, что практически все персонажи, что-либо означали, кто власть, кто науку, кто зло, а кто любовь.

[EAS1985]

Посоветуйте что-нибудь на тему постапокалипсиса. Чтобы было и не скучно, и не банальный боевик. Заранее благодарен.

p.s. Сталкеров не предлагать

[Vika Ya]

Посоветуйте что-нибудь на тему постапокалипсиса. Чтобы было и не скучно, и не банальный боевик. Заранее благодарен.

p.s. Сталкеров не предлагать

 

А с "Метро" как? Самая первая книга мне понравилась, вторая уже меньше, прочие (уже других авторов) не читала. Особенно жителям Москвы должна запоминаться - про выживание в метро, в тех станциях, где успел опуститься "занавес"

[makara]

Посоветуйте что-нибудь на тему постапокалипсиса. Чтобы было и не скучно, и не банальный боевик. Заранее благодарен.

p.s. Сталкеров не предлагать

Уолтер Миллер-младший "Гимн по Лейбовитцу"

[euro-banan]

А следом можно сразу "Анафем", чтобы, ткскать, оценить преемственность сеттинга.

[EAS1985]

А с "Метро" как? Самая первая книга мне понравилась, вторая уже меньше, прочие (уже других авторов) не читала. Особенно жителям Москвы должна запоминаться - про выживание в метро, в тех станциях, где успел опуститься "занавес"

 

2033 и 2034 читал. Еще года 4 назад. Плюс обе игры по мотивам прошел. Ничего так. Но уже было.

Изменено 05.09.2013 09:25 пользователем EAS1985

[Donnie Darko]

Посоветуйте что-нибудь на тему постапокалипсиса. Чтобы было и не скучно, и не банальный боевик. Заранее благодарен.

p.s. Сталкеров не предлагать

 

[Rob_Zombie]

Начал тут как-то недавно читать книжку Джеффри Дивера "Собиратель Костей", ну ничо так, интересно пишет. Правда чот до конца я её пока так и не осилил, но думаю стоит. Верно ? Кто читал ?

[Vika Ya]

Начал тут как-то недавно читать книжку Джеффри Дивера "Собиратель Костей", ну ничо так, интересно пишет. Правда чот до конца я её пока так и не осилил, но думаю стоит. Верно ? Кто читал ?

 

это целая серия. Парализованный "сыщик" и прекрасная возлюбленная. Многое читала. О чем конкретно эта, не вспомню. Обычно сюжет во многих интересный.

[makara]

1.А я из скандинавов, если не учитывать сказочников, кажись только Лагерквиста и читал...

 

2...не очень мне понравился "Карлик" не из-за этого - по мне так довольно... эммм поверхностно (какое грубое слово!), да и раздражало, что практически все персонажи, что-либо означали, кто власть, кто науку, кто зло, а кто любовь.

1. Значит, все впереди.

 

2. Ну наверное поэтому опытные книгочеи всем советчикам говорят спасибо, а затем сами открывают тут, открывают там, смотрят, знакомятся с текстами и окончательный выбор что читать делают сами А то мало ли кто что посоветует хоть и от всей души.

[A.Z.]

Посоветуйте что-нибудь на тему постапокалипсиса. Чтобы было и не скучно, и не банальный боевик. Заранее благодарен.

p.s. Сталкеров не предлагать

 

Вот эта хорошая.

[Игорь Ч.]

Эта тема (как и весь форум) существует для дискуссий. То есть любой человек может высказать с в о е мнение. Вам это кажется смешным?

Свое мнение необходимо подкреплять конкретными мыслями. Объясните, чем же Эдгар По смешной?

[makara]

Свое мнение необходимо подкреплять конкретными мыслями....

Вот и подкрепите свое мнение конкретными мыслями. Объясните, почему Эдгар По это не смешно.

[Live to tell]

В Смерти в кредит он не просто разовьёт его, жанр начнёт жить своей жизнью!

 

Я не помню, что Милхаус спрашивал про 2ую половину книги, потом его сообщение отыщу, когда всё прочту). Но. Это же реально жесть! Пока самым ужасным было групповое изнасилование мальчика-идиота.

Про такие мерзости читать я точно не буду.

(У меня возможности чтения ограничены - полчаса утром и пол - вечером).

В транспорте?

Но я потом вернусь с Фишером, конечно).

Это повод написать ещё одно письмо!! А если да? Представляете, как он обрадуется, что Вы его поняли?))

А если нет - ну тогда ему придётся читать Путешествие, чё он как лох)))

Где-то я читала, что Фишер изучал в Кэмбридже латынь и французский. И герои его говорят по-французски. Поэтому поскольку Селин с Путешествием нашумел, то у меня мало сомнений, что Фишер явно не лох в этом вопросе и читал, таки даже в оригинале Вопрос - настолько ли знаковой оказалась вещь, чтобы прочитировать название в заглавии своего романа?

Насчет еще одного письма - я креплюсь не писать, потому что Фишер все же не Кабачок, его столь бурное внимание фоннадов может нервировать.

[Betty Boo]

И написано так, как бы между прочим, пришлось остановиться: "ЧТО?!" и перечитать пару раз эпизод.

Мне не нравится этот момент - во-первых, явно выдуман (эт конечно ничего страшного, но Селин и так, по жизни, всякого навидался, необязательно такую жесть выдумывать), во-вторых выбивается из всего романа (несмотря даже на то, что он достаточно брутален)), а в-третьих этот момент никак не прокомментирован. Вот вообще никак и это нелогично.

 

P.S. А я ничего конкретного не спрашивал, просто интересовало (и интересует) мнение в целом по книге)

В целом - это когда всё. А пока скажу, что мысли есть, в т.ч. и про нелогичность эпизода, который, согласна, ужасен и самое ужасное, ты прав, что походя. И я тоже перечитала.

Про такие мерзости читать я точно не буду.

Даже не знаю, что сказать.. Лучше не читайте вообще).

А местами (как в сцене рвоты на палубе) дело доходит до какой-то дикой гиперболы, и это похоже на то, как когда дети начинают приукрашивать что-то, и их несёт, они начинают дурачиться и сами себя смешат своими заходящими далеко фантазиями))..

Я уже молчу про откровенные порно-сцены)).

В транспорте?

да, дорога долгая)

Фишер явно не лох в этом вопросе и читал, таки даже в оригинале Вопрос - настолько ли знаковой оказалась вещь, чтобы прочитировать название в заглавии своего романа?

Да я любя). Вещь знаковая настолько, что вопрос стоит "Пруст или не Пруст"). И "не Пруст" точно победил бы, если бы не был антисемитом)).

Я сегодня читала диссертацию по Путешествию, беседу Климовой с Анри Годаром о перспективах новых переводов, современной ненависти к Селину XD и пр. , и ещё - истории, рассказанные Марусе вдовой Луи-Фердинанда.

Выложу, может, что-то.

Насчет еще одного письма - я креплюсь не писать, потому что Фишер все же не Кабачок, его столь бурное внимание фоннадов может нервировать.

а может и нет. И, потом, это же не просто фанатское вау! было бы). А творческий литературоведческий разговор)..