Книги

[Movie addict]

Извините, что читаемое мною вызывает у вас рвотный рефлекс

Нет, никаких блевот, если говорить о ФОРМЕ этого интервью, то я можно сказать прибалдела от этой формы.

Такой скетч - сидят два человека и трут - "А правда, что Бердяев и Том Круз - одинаковые сорта говна или все-таки разные - Да, наверное, все-таки одинаковые, да и кому какая разница" и тп.

 

Смерть в кредит, наверное вопрос не ко мне патамушта я этого не читала.

[makara]

А когда новый опрос? И чему же он все-таки будет посвящен?

[телескоп]

А "Смерть в кредит" какие у вас вызвала эмоции?

Как раз если бы Селин был безразличен мне, то прошел бы мимо и не придрался бы. Это скажем, идеологическое: Селин для меня созидатель, а в том интервью - разрушение, бодрый марш "по великим делам, по седым головам". У Селина нет никаких иллюзий и он в хорошем смысле гуманист, а там сплошь иллюзии, ну я про это уже в первом комменте высказался=). И конечно в таком свете интересно отношение переводчика к этому автору.

Возможно просто время такое, когда только формы и важны, вообще, вот прям первые же слова из "Смерти в кредит":

Множество людей побывало здесь, в моей комнате. Они о чем-то говорили. Я даже не помню о чем. Их больше нет. Разбросанные по всему свету, они состарились, обрюзгли и опустились.

[Movie addict]

В том-то и дело, что и в раю ей не место, и ад для нее все-таки слишком.

Ее место там же, где он - это я не вдаваясь в теологические вопрос и кто куда попадет на самом деле, а по логике произведения к тому беленькая она или темненькая

Это просто самая частая трактовка - Хитклиф, как зло в чистом виде. Сестры, кстати, сами постарались: Эмили сюжетными невнятностями, а Шарлотта - критической статьей.

Да Шарлотта же для меня не авторитет.))) По-моему тот еще цензор, в смысле, что она расставляет акценты этот мол, дьявол, этот хороший - то ли это была такая забота о сестре (ну не может же сестра симпатизировать дьяволу, давайте тогда его утрируем), то ли и правда так все утрированно понимала... Но, короче, если обратиться к самому произведению, то я там такого не вижу. У Эмили скорее, есть недоговорки по которым можно понимать и так, и так. Там есть например, такой момент - так и не понятно, убил ли Хиндли по итогам наш инфернальный, или он действительно умер от алкогольной интоксикации. Там же просто слуга их говорит, мол я вышел, оставив его с Хитклифом, а когда вернулся, то он был уже мертв и мол, лучше бы я этого не делал. Я например, уверена, что Хитклиф его не убивал - не за чем ему было это. Но зачем тогда она об этом пишет и дает такие намеки?!

А я не могу это как вескую причину доведения родного единственного сына до могилы принять.

А если бы не он, то сын бы жил долго и счастливо? Да туберкулез свел его в могилу. Вот и все. Он приехал на Перевал больным, всю дорогу говорится, что долго мол не протянет. Конечно, это, кажется жОстко, что он говорит Кэти типа "нянчитесь с ним теперь сами" и бросает ее без прислуги, и не вызывает врачей. Но.. Он же ницшеанец. -) Типа, что должно умереть - умрет. Умираешь – так умирай тихо и достойно – обратное его бесит. Зачем пять человек должны стоять над больным и выполнять все его мельчайшие капризы – он не понимает этого просто Он знает, что Кэти не уйдет с поста. Сам он там находится не хочет, ибо не испытывал к умирающему симпатии (его в этом даже не обвинить) - ну типа сидеть с неприятным тебе больным, он бы это лицемерием счел. Если бы он приставил к постели умирающего еще трех слуг, то это было бы бесполезно. Вызвать врачей, чтобы что? Чахотку тогда не лечили. Помню только читала у Чехова в Иванове, что ее лечили креазотом (это чем сейчас шпалы намазывают) - бесполезно короче это все. Пациент был обречен и Хитклиф это понимал. По сути он сделал гадость только Кэти, которой пришлось сидеть с умирающим мужем.

Хитклиф именно это и имел в виду, как мне видится, когда обвинял Кэти в предательстве - их общее (детство) на пустоши. Это при том, что всё-таки я настаиваю и на (взрослой) чувственной составляющей их любви, но основа не в том.

Я не то, чтобы настаиваю на обратном, но когда спрашивают мол, а были ли они любовниками, то я говорю, что нет и прямо там нечего не написано. Другого тескта Перевала по крайней мере нет.

Эмили Бронте - одна из тех, кто предчувствовал как бы. И она, как и многие, недооценивала, наверное, масштаб трагедии; для кого как, но я, читая, чувствую, что автор если не всегда оправдывала, то всегда сочувствовала своему герою и этот вопрос - осознанно для автора или нет - красной нитью через все повествование - необычный человек (ок, мне тоже интереснее, если человек), что дозволенно личности, где граница свободы, сверхнравственность и т.п.

Так сочувствие к дьяволу не есть симпатия к дьяволу. Посочувствовать то пожалуй не грешно, тем более, если мы говорим все-таки о человеке.

 

Вспомнила, где я слышала про эту связку "романтизм/фашизм" - в интервью Курехина. Прикольное, кстати. В конце:

 

С.К.: К вопросу о фашизме. "Фашизм" присутствует во всех явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как "начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм "и пр. Все имеет в себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по ощущениям — вы должны обязательно остановиться. Иначе будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться фашистом, либо отрицать романтизм.

 

"Эл": Приблизительно то же предложил и Хабермас. Он сказал, что "Новалис страшней, чем Гитлер". А "новый философ" Андре Глюксман проанализировал поэтапно возникновение фашизма и пришел к выводу, что "основа фашизма — сам человеческий факт".

 

С.К.: Я с ним абсолютно согласен

 

Остановится надо было бы... Просто герой - он же же тормозов парень. Но его устремлениям положен естественный предел. Когда люди поломались как спички, то впереди остается только сплошная пустота..

[Vampire Mia]

Ее место там же, где он - это я не вдаваясь в теологические вопрос и кто куда попадет на самом деле, а по логике произведения к тому беленькая она или темненькая

Для меня серенькая, в этом и вопрос.

Да Шарлотта же для меня не авторитет.)))

Но отчего же тогда здесь (не только ты) утверждают, что сестры Бронте были невинные старые девы, не имеющие реального представления о жизни? Этот образ исключительно заслуга Шарлотты.

У Эмили скорее, есть недоговорки по которым можно понимать и так, и так. Там есть например, такой момент - так и не понятно, убил ли Хиндли по итогам наш инфернальный, или он действительно умер от алкогольной интоксикации. Там же просто слуга их говорит, мол я вышел, оставив его с Хитклифом, а когда вернулся, то он был уже мертв и мол, лучше бы я этого не делал. Я например, уверена, что Хитклиф его не убивал

Я тоже.

А если бы не он, то сын бы жил долго и счастливо? Да туберкулез свел его в могилу. Вот и все. Он приехал на Перевал больным, всю дорогу говорится, что долго мол не протянет. Конечно, это, кажется жОстко, что он говорит Кэти типа "нянчитесь с ним теперь сами" и бросает ее без прислуги, и не вызывает врачей. Но.. Он же ницшеанец. -) Типа, что должно умереть - умрет.

Воот. Это для меня и есть неприемлемо. Причём если Эмилии, неведающей в силу хронологии, простительно, то современному читателю - никак нет.

Я не то, чтобы настаиваю на обратном, но когда спрашивают мол, а были ли они любовниками, то я говорю, что нет и прямо там нечего не написано.

Предагония Кэти мной воспринимается буквально как "любовная" сцена.

 

Вспомнила, где я слышала про эту связку "романтизм/фашизм" - в интервью Курехина. Прикольное, кстати. В конце:

 

С.К.: К вопросу о фашизме. "Фашизм" присутствует во всех явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как "начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм "и пр. Все имеет в себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по ощущениям — вы должны обязательно остановиться. Иначе будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться фашистом, либо отрицать романтизм.

 

"Эл": Приблизительно то же предложил и Хабермас. Он сказал, что "Новалис страшней, чем Гитлер". А "новый философ" Андре Глюксман проанализировал поэтапно возникновение фашизма и пришел к выводу, что "основа фашизма — сам человеческий факт".

 

С.К.: Я с ним абсолютно согласен

 

Остановится надо было бы... Просто герой - он же же тормозов парень. Но его устремлениям положен естественный предел. Когда люди поломались как спички, то впереди остается только сплошная пустота..

Вот я романтизм и не люблю - всё прозрачно, сопричастно, грани тонки.

[Betty Boo]

У Селина нет никаких иллюзий и он в хорошем смысле гуманист, а там сплошь иллюзии, ну я про это уже в первом комменте высказался=). И конечно в таком свете интересно отношение переводчика к этому автору.

Мне интересно другое) Насколько переводчик способен быть на одной волне с Автором.

Вы с Айной можете в Марусю Климову плеваться, это ваше дело)), но она шикарный переводчик Селина, а учитывая безрыбье, не побоюсь этого слова, лучший)))

 

Если у кого есть ссыли на критические статьи о её переводе именно этого романа, дайте, не зажмитесь)

Я по Корнееву нашла, любопытно всё. Но в любом случае, у меня без вариантов, где достать другие 4 перевода, я без понятия.

[giallo]

Перечитал "Музыка Эриха Цанна" что Лавкрафта.

Очень, очень хорошо.

[Movie addict]

Но отчего же тогда здесь (не только ты) утверждают, что сестры Бронте были невинные старые девы, не имеющие реального представления о жизни? Этот образ исключительно заслуга Шарлотты.

Да я нечего не утверждаю по поводу личной жизни Эмили Бронте. Я не считаю просто достаточно обоснованным слухи о том, что она была лесбиянкой, в те же время спала с родным братом, забеременела от какого-то другого лица и вообще вела очень бурную половую жизнь (кажется, что в указываемую эпоху, людям было нечем заняться, кроме такого рода слухов). Если даже что-то там и было правдой, то люди не зря скрывали такого рода информацию о себе из-за чего не опровергнуть, ни подтвердить это сейчас не предствляеться возможным. Исхожу из официальной биографии и хочу сказать, что она могла в той же мере все взять из головы. Типа подавленная сексуальность, из которой родилась мечта об инфернальном любовнике. И перверсии там на лицо - и садомазо, и расстройство половой идентификации, я просто не уверена, что она реализовывала все это в жизни. На то она и литература, как источник сублимации.

А нащот Шарлотты, то мне просто не понравилась ее отзыв и я далека от ее понимания произведения - типа плохие, это плохие, хорошие - хорошие и бла-бла...

Предагония Кэти мной воспринимается буквально как "любовная" сцена.

Отличная версия, да, я согласна.

Воот. Это для меня и есть неприемлемо. Причём если Эмилии, неведающей в силу хронологии, простительно, то современному читателю - никак нет.

Я вообще так понимаю, что ты хочешь сказать. Дескать все проблемы истории 20-го века возникли от равнодушия и позиции силы и что с точки зрения сильного можно плевать на мораль. И что Хитклиф такой мудаГ зато, сильный и обаятельный, а его сын, хотя и не без мудачества, но толком нечего плохого никому не сделал, воспринимается антипатичным, и вообще все остальные, даже самые положительные видятя массовкой, которую затопчет сильный человек. Это все правильно - я обими руками "за" гуманизм и тому подобные ценности.

Но, пока мы еще не повесили на Хитклифа все преступления нацизма.. Разница между отсутствием сантиментов по поводу болезни сына и вивисекцией ("уморил") еще больше, чем разница между отсутствием выражения благодарности и жестокостью, и равна по величине где-то разнице между фашизмом и романтизмом. -)

Поэтому еще раз по пунктам - он откровенно не любил сына за его слабость, не физическую даже, а моральную (я с ним в этом солидарна, кстати и думаю, что если бы умирал Гэртон, а не тот, то он бы вряд ли рыдал, но отнесся бы с большей эмпатией), он его не воспитывал, к нему просто приехал уже заведомо обреченный и несимпатичный ему человек. Помочь он ему нечем не мог, там даже на неоказание мед. помощи нельзя списать - если современному читателю кажется, что там приезжала бригада "house m.d" и вытаскивала с того света, то это не так - чахотку не лечили, просто приезжал деревенский врач, говорил мол "готовьтесь, будет труп" и рекомендовал дать морфий, короче все то, что и без него понятно. Нет, Хитклиф, конечно, мог выполнить все формальности - вызвать врача ради формальности, попрощаться с сыном ради формальности и так далее. Я даже думаю, что он должен был так сделать. Кэти ведь тоже сидит с этим пациентом не из-за каких-то теплых чувств к нему испытываемых, а потому что у нее в голове такая общественная установка - мол, с пациентом надо сидеть, нянчится, исполнять все его желания и т.п, как она сидела с отцом. А у Хитклифа такой установки (откуда бы ей взяться?), а даже если бы была, то он на формальности и принятое должным в обществе откровенно плюет. Такой человек. В этом в принципе обаяние этого образа - все же мы часто не хотим делать что-то, но делаем - потому что так полагается живя в обществе и так далее. Это в каждом есть, но не все могут Ведь он и сам (как и Эмили) умирает без врачей и в одиночестве, такого же ждал и от сына. Там в нем, конечно же до фига других пороков, но конкретно на это я смотрю нормально. Если отнестись по другому? Типа как у Льва Толстова есть повесть "Три смерти" - где параллельно описывается смерть барыни - с врачами и прислугой, смерть простого мужика и дерева. Вот две вторые Толстому явно кажутся более достойными и естественными.. У этого товарища, кажется тоже такое отношение. Как и у романтиков 19 века.

 

А что до связи романтизма с фашизмом, то считаю, что там виноваты не нибелунги, не романтики 19 и не сверхчеловеческие одиночки, а толпа из мещан, бюрократов и коммерсов - вполне рационально и трезво мыслящие там как бы люди. -) Так что Гете как-то пожалуй, загнул и преувеличил на счет болезни. Старик просто до современных "эстетов-декадентов" не дожил - тогда точно бы попросил себе в голову из фаустпатрона пальнуть.

[Vampire Mia]

Да я нечего не утверждаю по поводу личной жизни Эмили Бронте. Я не считаю просто достаточно обоснованным слухи о том, что она была лесбиянкой, в те же время спала с родным братом, забеременела от какого-то другого лица и вообще вела очень бурную половую жизнь (кажется, что в указываемую эпоху, людям было нечем заняться, кроме такого рода слухов).

И я не считаю. Но и в святую непорочность, а точнее неосведомлённость средней Бронте тоже не верю.

А нащот Шарлотты, то мне просто не понравилась ее отзыв и я далека от ее понимания произведения - типа плохие, это плохие, хорошие - хорошие и бла-бла...

Шарлотта, кажется, так и не оправилась от шока и так и не приняла "монстра", которого создала её сестра. От неё и не ждёшь.

Отсюда, кстати, в тему переход к дальнейшему...

Нет, Хитклиф, конечно, мог выполнить все формальности

В том-то и дело, что Хитклиф не мог! У него вообще не было (под закат карьеры жизни) таких ориентиров, да и хотя бы понятий, как общественная мораль, формальности, правила сосуществования в социуме. Звучит тоскливо? Но я, как и Шарлотта Бронте, всем умом за это. В детстве мне тоже очень нравился Хитклиф. Я принимала его тяжелое детство, утраченную любовь за веские поводы к... Про Эдгара мне было неинтересно, скучно и незачем. Кому нужны общепризнанные вековые ценности, когда можно вот так вот поделить мир на двоих и круглосуточно развлекаться на пустоши. Сердцем (точнее вниманием) я и сейчас временами на стороне романтиков, но только выписанных. Они ведь очень привлекательными кажутся особенно в сравнении с прочими книжными обывателями. Но стоит мне представить вот такого вот Хитклифа где-то по соседству или хотя бы в ЧП по НТВ - спасите-помогите. Во имя мести разрушать жизнь (в буквальном смысле) своего обидчика, презирать и равнодушно наблюдать агонию родного сына, откапывать истлевшее тело возлюбленной и ночевать в её гробу... Я отказываюсь принимать такую личность и такую жизнь. Я ему не сопереживаю. Мне он не интересен. Хитклифа жалко - но до тех пор (до побега), пока он сам не становится чудовищем (да, я думаю, у него был выбор, и он не от природы-мамы исключительное зло, никто таким не рождается). Ты приводила пример Печорина - в данном случае меня и от бумажного подташнивало, не разумела, от чего там так с ума сходить можно.

 

А что до связи романтизма с фашизмом, то считаю, что там виноваты не нибелунги, не романтики 19 и не сверхчеловеческие одиночки, а толпа из мещан, бюрократов и коммерсов - вполне рационально и трезво мыслящие там как бы люди. -) Так что Гете как-то пожалуй, загнул и преувеличил на счет болезни. Старик просто до современных "эстетов-декадентов" не дожил - тогда точно бы попросил себе в голову из фаустпатрона пальнуть.

Не уверена, что здесь есть четкая граница. И хотя я не сторонница высокой оценки роли отдельной личности в развитии событий всеобщего/колоссального значения, когда мы наблюдаем современность, но, что касается XX века - примеры были. Яркие и в достаточном.

[Vika Ya]

Неужели кому-то из читавших Хитклиф кажется обаятельным? И не зло он вовсе. Бедолага какая-то сначала. Потом отомстил, конечно. Но и его мучители-жертвы сочувствия не вызывают.

Потом Хитклиф не садист.

[Vampire Mia]

Неужели кому-то из читавших Хитклиф кажется обаятельным? И не зло он вовсе. Бедолага какая-то сначала. Потом отомстил, конечно. Но и его мучители-жертвы сочувствия не вызывают.

Потом Хитклиф не садист.

Он не только "мучителей". Изабеллу и Линтона не жалко?

[Vika Ya]

Он не только "мучителей". Изабеллу и Линтона не жалко?

 

Изабеллу не очень, ибо дурочка, он ее к себе не звал.

А Линтона - да. Но он опять же, хоть и косвенно относился к мучителям. Из-за него Хитклифа когда-то пороли, когда Линтон привязался к его кудряшкам, а Хитклиф ответил. Хитклиф, конечно, недобрый парень, но для меня совсем не демонической сущности. Озлобленный, мстительный да. В чем-то мелочный, а чем-то не обращающий внимание. Потом, как мне кажется, демоны не умеют любить никого, кроме себя. Для Кэтрин он был способен на все.

 

Да, и еще Хитклиф не занимался теорией зла, думаю, он вообще не считал свои поступки злыми. Это не Раскольников, который хотел проверить, тварь ли он дрожащая или право имеет

[Movie addict]

И я не считаю. Но и в святую непорочность, а точнее неосведомлённость средней Бронте тоже не верю.

В то, что они не знали откуда дети берутся, я тоже не верю. Но о психоаналитической стороне дела она могла даже не догадываться, хотя бы по причине отсутствия психонализа как направления. Между тем, книга есть дневник неврозов.

Шарлотта, кажется, так и не оправилась от шока и так и не приняла "монстра", которого создала её сестра. От неё и не ждёшь.

Отсюда, кстати, в тему переход к дальнейшему...

 

В том-то и дело, что Хитклиф не мог! У него вообще не было (под закат карьеры жизни) таких ориентиров, да и хотя бы понятий, как общественная мораль, формальности, правила сосуществования в социуме. Звучит тоскливо? Но я, как и Шарлотта Бронте, всем умом за это.

Итак, мы все-таки приходим к том, что Хитклиф все-таки пренебрег формальностями, а не совершил хладнокровное убийство (возможно даже с отягчающими) на которое тянет слово "уморил".

Так я тоже умом и обоими руками за то же, за что и ШАрлотта. За мораль, этику, общественные идеалы и все такое. -) Только это - Шарлотта книгу СВОЮ историю о байроническом герое написала в рамках диснеевской сказки, а это как бе неправда.-)) Beauty and the Beast. (ну хорошо - НЕбьюти, что вдвойне неправда)) Она работает на том же поле, что и многие английские моралисты - если женщина добродетельная и умна, то даже если она бедна и страшна, то воздастся ей по справедливости, и на голову посыпется щастье и всякие ништяки (встреча с родственниками в чистом поле, вот так внезапно совпало или голоса в голове, только не говорите мне что это все благодаря тому, что Джейн такая селф-мэйд-вуман))). Между тем, так бывает только в сказках, помнишь у Марка Твена историю о плохом мальчике, которому нечего за эту плохость так и не было. Романтики первыми почувствовали кризис общественной морали и не популяризировали это, а описывали и искали причины (помимо профита) по которым все-таки надо оставаться на светлой стороне. У Эмили там все нормально по моральной части показано - к чему пришел сам Хитклиф. -) А ШАрлотта рецензируя произведение сестры такая начинает дополнительно демонизировать.. Да не надо никого дополнительно демонизировать - в нас самих такие демоны прячутся, что дополнительным можно не тревожится.

 

Кстати, про этого сына, Линтона Хитклифа - умирающий от чахотки юноша - это ведь тоже ключевой образ для искусства романтизма. И Кэти тоже на это ведется - дескать, люблю его, спасу, буду отрадой его последних дней. А потом о-па - а ведь там расчетливый манипулятор и эгоист, шантажирующий всех своей болезнью. Эмили и сама показывает все эти романтические штампы во всей красе.

Ты приводила пример Печорина - в данном случае меня и от бумажного подташнивало, не разумела, от чего там так с ума сходить можно.

Так литература же, а не каталог брачного агенства.

Не уверена, что здесь есть четкая граница. И хотя я не сторонница высокой оценки роли отдельной личности в развитии событий всеобщего/колоссального значения, когда мы наблюдаем современность, но, что касается XX века - примеры были. Яркие и в достаточном.

Возможно и есть. Между тем, в книге показано, что Хитклиф не может и не хочет ни с кем коммуникировать, он сам по себе со своими дурными и качествами. Отомстил кому надо было, а потом что делать, что делать то? "Пошли все вон, видеть никого не желаю" - человек, даже который сверх, все-таки человек и как человек слаб.. Не получилось то у него через все человеческое переступить (о чем говорят и слова Нелли после смерти Кэтрин - "Несчастный! - подумала я. - У тебя то же сердце, те же нервы, что и у всякого другого! К чему ты хлопочешь скрывать их? Бога не ослепит твоя гордость!". Кстати, сам он перед смертью почти к просветлению ведь пришел - ШАрлотта гонит страшно нащот дьявольщины). А назначенцы на роль сверхчеловеков в истории, думаю, что другая тема

Да, и еще Хитклиф не занимался теорией зла, думаю, он вообще не считал свои поступки злыми. Это не Раскольников, который хотел проверить, тварь ли он дрожащая или право имеет

Вообще то считал, иначе какой смысл в мести? Он же не дэбил, отворачивающий кошке голову, так как не понимает к чему это ведет - он вполне вменяем.

[Vika Ya]

Вообще то считал, иначе какой смысл в мести? Он же не дэбил, отворачивающий кошке голову, так как не понимает к чему это ведет - он вполне вменяем.

 

Думаю, что он относился к этому скорее даже как к возмездию. Считал свои поступки оправданными. И если свернул бы голову кошке, то той, которая до этого его долго кусала.

Граф Монтекристо (учитывая его гораздо более благородные поступки) - это мститель? Или он несет запоздалое возмездие?

[Vampire Mia]

А опрос не брачный - La Commedia.

 

Изабеллу не очень, ибо дурочка, он ее к себе не звал.

Изабелла очаровательная девушка. Не глупая. Но юная и неопытная. Кэти устроила ей встряску, которая, к беде последней, не подействовала. Здесь полтемы с ума сходят по Хитклифу, а она в живую попала под его байроническое обаяние. Сказка ложь, да в ней намек.

Потом, как мне кажется, демоны не умеют любить никого, кроме себя.

Скажите это Лермонтову

[Vika Ya]

А опрос не брачный - La Commedia.

 

 

Изабелла очаровательная девушка. Не глупая. Но юная и неопытная. Кэти устроила ей встряску, которая, к беде последней, не подействовала. Здесь полтемы с ума сходят по Хитклифу, а она в живую попала под его байроническое обаяние. Сказка ложь, да в ней намек.

 

Скажите это Лермонтову

 

мне Изабелла казалась слишком избалованной и неинтересной, возможно, про нее слишком мало.

Вот не видела я у Хитклифа и не вижу никакого обаяния. Ущербный человек, получивший возможность компенсировать то, что у него отнимали (как ему кажется) и наказать обидчиков. Кроме жалости не испытываю к нему ничего. Жалость и к детству и к тому, как он страдает по Кэтрин. Ну и отвращение к тому, как он издевается над дочерью Линтона.

Лермонтов и сам молодым романтиком был.

Если сравнивать с тем же Печориным, то Печорина никто не обижал, он от скуки играет человеческими сердцами.

[Movie addict]

Изабелла очаровательная девушка. Не глупая. Но юная и неопытная. Кэти устроила ей встряску, которая, к беде последней, не подействовала. Здесь полтемы с ума сходят по Хитклифу, а она в живую попала под его байроническое обаяние. Сказка ложь, да в ней намек.

Ну и отвращение к тому, как он издевается над дочерью Линтона..

Сабж и БДСМ:

— Она бросила их в самообольщении, — ответил он, — вообразив, будто я романтический герой, и ожидая безграничной снисходительности от моей рыцарской преданности. Едва ли я могу считать ее человеком в здравом уме — так упрямо верит она в свое фантастическое представление обо мне и всем поведением старается угодить этому вымышленному герою, столь ей любезному. Но теперь, мне думается, она начинает понимать, что я такое: я больше не вижу глупых улыбок и ужимок, раздражавших меня вначале, и безмозглой неспособности понять, что я не шучу, когда высказываю ей в лицо свое мнение о ней и о ее глупой влюбленности. Потребовалось огромное напряжение всех ее умственных способностей, чтобы сообразить наконец, что я ее не люблю. Я думал одно время, что, сколько ее ни учи, этого ей не вдолбишь. Но все-таки она и сейчас плохо это понимает, ибо сегодня утром она объявила, как потрясающую новость, что мне действительно удалось внушить ей ненависть ко мне! Воистину Геркулесов подвиг, уверяю тебя! Если я этого достиг, мне есть чему порадоваться. Могу я верить вашему заявлению, Изабелла? Вы уверены, что ненавидите меня? Если я вас оставлю одну на полдня, вы не придете ко мне опять, вздыхая и подольщаясь? Конечно, ей хотелось бы, чтобы я в твоем присутствии разыграл воплощенную нежность: ее тщеславие уязвлено, когда правда выставлена напоказ. А по мне, пусть хоть весь свет узнает, что страсть была здесь только с одной стороны: я никогда не лгал ей на этот счет. Я не проявлял притворной мягкости — в этом она не может меня обвинить. Первое, что я сделал на ее глазах, когда мы расстались с Мызой, — я повесил ее болонку; и когда она стала молить за собачонку, первые мои слова были о том, что я с радостью повесил бы всех и каждого, кто принадлежит к ее дому, за исключением одного существа, — возможно, она приняла оговорку на свой счет. Но никакое зверство не претило ей: я думаю, ей от природы свойственно восхищаться зверством, лишь бы ничто не грозило ее собственной драгоценной особе! Так разве это не верх нелепости, не чистейший идиотизм, если такая жалкая рабыня, скудоумная самка, легавая сука возмечтала, что я могу ее полюбить? Скажи своему господину, Нелли, что я в жизни не встречал такого презренного существа, как его сестра. Она позорит даже такое имя, как Линтон. Я проделывал всякие опыты, проверяя, какое еще унижение она способна вынести и снова потом приползти к моим ногам, — и случалось, я должен был пойти на послабления только потому, что у меня не хватало изобретательности. Но скажи ему также, что его братское и судейское сердце может не тревожиться, — я строго держусь в границах закона. До сих пор я избегал дать ей хоть малейшее право требовать развода. Более того: ей не придется никого просить, чтобы нас разлучили. Если желает, она может уйти: докука от ее присутствия не искупается тем удовольствием, какое получаешь, мучая ее!

Он ей не врал, что любит, не обещал носить на руках и всякое. Нормальная женщина ушла бы строго после собачки (собачка - это же было ДО того, как она выразила согласие в церкви) Я вот думаю, что он прав - она от этого тащиться. -) Надеялась получить домашнее "the Beast" без побочных эффектов, а так не бывает.

 

Капец, я наверное, тоже цЫничная, но мне тоже как-то не жалко. -)

[Vika Ya]

я под дочерью Линтона, имела в виду юную Кэти.

Насчет Изабеллы особых сожалений не испытываю.

Кстати в плюс Хитклифу, что Нелли он не обижал никогда.

[Vampire Mia]

Если сравнивать с тем же Печориным, то Печорина никто не обижал, он от скуки играет человеческими сердцами.

Да при чем здесь Печорин, я вообще, кстати, терпеть не могу Героя нашего времени, вы же, мы же про "демона". И Тамару.

[Vika Ya]

Да при чем здесь Печорин, я вообще, кстати, терпеть не могу Героя нашего времени, вы же, мы же про "демона". И Тамару.

 

и Демон у него тоже какой-то страдающий.

[Live to tell]

Божественная комедия победит.

Меня вообще удивлял аргумент, что Фауст дескать проще читается без сносок. А к Данте сноски - для любителей дат и хронологий, а так БК читается задорно.

[LongLogin]

Ты приводила пример Печорина - в данном случае меня и от бумажного подташнивало, не разумела, от чего там так с ума сходить можно.

Стиль.

 

Возвратясь в крепость, я рассказал Максиму Максимычу все, что случилось со мною и чему был я свидетель, и пожелал узнать его мнение насчет предопределения. Он сначала не понимал этого слова, но я объяснил его как мог, и тогда он сказал, значительно покачав головою:

– Да-с! конечно-с! Это штука довольно мудреная!.. Впрочем, эти азиатские курки часто осекаются, если дурно смазаны или не довольно крепко прижмешь пальцем; признаюсь, не люблю я также винтовок черкесских; они как-то нашему брату неприличны: приклад маленький, того и гляди, нос обожжет… Зато уж шашки у них – просто мое почтение!

Потом он примолвил, несколько подумав:

– Да, жаль беднягу… Черт же его дернул ночью с пьяным разговаривать!.. Впрочем, видно, уж так у него на роду было написано…

Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

[euro-banan]

Данте без сносок - это реально задорно. Но для условного читателя почти столь же бесполезно.

[Movie addict]

Кстати, про "Героя" то, там же прямым тестом говорится:

Если вы любовались вымыслами гораздо более ужасными и уродливыми, отчего же этот характер, даже как вымысел, не находит у вас пощады? Уж не оттого ли, что в нём больше правды, нежели бы вы того желали?..

Вы скажете, что нравственность от этого не выигрывает? Извините. Довольно людей кормили сластями; у них от этого испортился желудок: нужны горькие лекарства, едкие истины. Но не думайте однако после этого, чтоб автор этой книги имел когда-нибудь гордую мечту сделаться исправителем людских пороков. Боже его избави от такого невежества! Ему просто было весело рисовать современного человека, каким он его понимает и, к его и вашему несчастью, слишком часто встречал. Будет и того, что болезнь указана, а как её излечить — это уж бог знает!

А к Данте сноски - для любителей дат и хронологий, а так БК читается задорно.

Ее бессмысленно читать, если не понятны события и "кто все эти люди". Выбор, между Ф. и БК, кстати, тяжел.

[Vampire Mia]

Муви, там не только в Печорине дело. Просто не нравится Лермонтовская проза. Хотя глава про Бэлу в школе с удовольствием.

 

 

P.S. Про Перевал после работы)