Книги

[Vika Ya]

А я бы хотела замуж за Сомса Форсайта!

 

если брать те семейки, то я бы за Майкла Монта. Мой человек! Недооценен.

За Рочестера вряд ли. Характер тяжелый. Да и некоторый легкий садизм налицо. Ведь знал, что нравился девушке, надо было у нее признание вырвать.

А уж от Хитклифа бежать нужно далеко и быстро.

 

Vampire Mia, я тоже эту их встречу имела в виду, когда были поцелуи. Но опять же? когда они что успели? до побега Хитклифа? Был бы тогда скандал, что Линтону она досталась б/у? Или сразу по возвращению?

Насчет моего мнения - да оно мечется и не понимает, можно ли их назвать любовниками или нет. И вкладывался ли этот смысл

И опять же, если были интимные встречи в юном возрасте, могли бы они уберечься от возникновения детей, этот вопрос опять же ни разу не поднимается.

 

Да и еще по поводу злобности Хитклифа. Стал бы он таким, если бы не Хиндли?

[Vampire Mia]

За Рочестера вряд ли. Характер тяжелый. Да и некоторый легкий садизм налицо. Ведь знал, что нравился девушке, надо было у нее признание вырвать.

Рочестер манипулятор от литературы. Но там суровый опыт. Он не злодей, ему прощаю-)

А уж от Хитклифа бежать нужно далеко и быстро.

Вот как раз и тема. Сверхмораль, сверхнравственность (в то время еще не решенный вопрос, до Гитлера целый век). Людям трудно противиться злу (Хиндли), они тяготеют к нему (Кэти, Изабелла, Локвуд в начале). Добро тяготеет ко-злу (опять же вопрос, добро ли это тогда?). Пласты-пласты.

Да и еще по поводу злобности Хитклифа. Стал бы он таким, если бы не Хиндли?

Критики (знаковые) говорят однозначное да, Хитклиф - есть зло по рождению, в чистом виде. Я об этом много думала, думаю... Наверное. Всё-таки к отчиму он был жесток с самого начала. Другое дело, как автор нам это преподносит: надо иметь одни мозги, без сердца вообще, чтобы не сочувствовать герою хотя бы иногда.

[Vika Ya]

Рочестер манипулятор от литературы. Но там суровый опыт. Он не злодей, ему прощаю-)

 

Вот как раз и тема. Сверхмораль, сверхнравственность (в то время еще не решенный вопрос, до Гитлера целый век). Людям трудно противиться злу (Хиндли), тяготеют к нему (Кэти, Изабелла, Локвуд в начале). Добро тяготеет у злу (опять же вопрос, добро ли это тогда?). Пласты-пласты.

 

да, Рочестер не ромашка. Даже помимо обмана. Все эти сборища дам, за которыми наблюдала Джен, все эти сплетни. Помню, лично мне очень тяжело далось ее решение (после новости в церкви). Не могла я ее понять сердцем.

 

Хитклиф вызывает жалость, вот еще какой момент. Кэти любит его с детства, как и он ее, они равны и достойны друг друга. Изабелла просто дурочка, которой мерещится романтический герой (возможно, некая насмешка Эмили над романтизмом, хотя и в ее романе он присутствует)

Локвуд опять же, как мне кажется, из жалости. Ведь ему известна вся история. Как его били, обижали.

Мне кажется, что добро легко разводят на жалость, вот в чем проблема. Потому что добрые люди, как мне кажется, не очень понимают мотивы дурных поступков, и пытаются найти некое оправдание.

 

PS Ну как же все-таки приятно обсуждать книги!

 

Критики (знаковые) говорят однозначное да, Хитклиф - есть зло по рождению, в чистом виде. Я об этом много думала, думаю... Наверное. Всё-таки к отчиму он был жесток с самого начала. Другое дело, как автор нам это преподносит: надо иметь одни мозги, без сердца вообще, чтобы не сочувствовать герою хотя бы иногда.

Разве он был к отчиму жесток? Скорее он вынуждал его на некие привилегии для себя в ущерб другим домочадцам. Как мне кажется распространенный синдром, когда человек начинает что-то требовать для себя, считая себя вправе, потому что до этого страдал

[Movie addict]

Если рассматривать Грозовой перевал, как роман о зле, то Хитклиф - определенно демон, от рождения (Хиндли только повод), он сознательно творит свои злодеяния, прицельно мучает тех, кого ненавидит. Обратное с Кэти, которая причиняет боль и доводит до пропасти всех, кого любит. В моём понимание неосознанно и ненамеренно, лишь всегда думая исключительно о себе.

Она действует злонамеренно и "прицельно", вы разве не видите? Типа "обидела меня? так получи на всю катушку!". Кого-то мне это, блин, напоминает.

Кэти не добрее, у нее просто "поводов" было меньше, чем у него - ее с детства же так не унижали и не били смертным боем. Он не демон по-моему изначально, это просто изначально невероятно гордые и сильные люди, не склонные силу для удара рассчитывать. Ну типа "естественные", как сама природа. Если бы у Эрншоу-ст не было бы сына, если бы они поженились и унаследовали Перевал, то они со всеми теми же данными "от природы" были бы охренильно счастливы и никому не делали зла. Но в ситуацию начинают вмешиваться другие люди и все выходит из под контроля. Говорят же так мол, "природа мстит" - вот это из этой серии.

да, про возраст все правильно прояснили.

У меня до сих пор большие сомнения, было ли что-нибудь физическое. Вот никак не могу представить.

Может быть, Эмили о сексе как о таковом не задумывалась?

 

По поводу сочувствия Эмили к Хитклифу. Ну вот не всегда. Если ее словами говорит Эллен, то она редко Хитклифа оправдывает.

Я все пыталась понять мораль этой истории. Младшая Кэти сумела простить, "опуститься" до своего возлюбленного. Но должна ли она была прощать его отца?

Эмили Бронте была незамужней викторианской барышней, умершей в довольно молодом возрасте, поэтому писать о чем-то прямо она не могла и с поцелуйчиками в романе явный напряг, но там полно скрытых и явных страстей, природу которых Эмили могла до конца даже не осознавать или объяснить читателю и даже самой себе в силу вышеперечисленного. ПсихоаналеГам фрейдисткого и юнгианского направления на заметку, угу. -)

Вот с этой точки зрения Нелли - не альтер-эго авторши, а некая сознательная и осознающая ситуацию со стороны часть, все остальное - архетипы, некие части бессознательного.

Пока мисс Линтон бродила по парку и саду, всегда молчаливая и почти всегда в слезах; пока Эдгар запирался среди книг, которых не раскрывал — томясь, как мне думалось, неотступным смутным ожиданием, что Кэтрин, раскаявшись в своем поведении, сама придет просить прощения и мириться; и пока та упрямо постилась, воображая, верно, что Эдгару за столом каждый раз кусок становится поперек горла, оттого что ее нет, и только гордость мешает ему прибежать и броситься ей в ноги, — я занималась своими хозяйственными делами в уверенности, что на Мызе остался только один разумный человек, и человек этот — Эллен Дин.

Нелли вообще никого не оправдывает - она просто излагает факты и выносит подчас негативные суждения обо всех героях. Но вместе с тем, она их любит, понимает и жалеет всех, и Хитклифа в том числе.

Я плакала больше о нем, чем о ней: мы порой жалеем людей, которые не знают жалости ни к себе, ни к другим. Едва глянув ему в лицо, я поняла, что он знает о катастрофе; и у меня явилась нелепая мысль, что сердце его сокрушено и он молится, потому что губы его шевелились, а глаза смотрели в землю.(...)"Несчастный! - подумала я. - У тебя то же сердце, те же нервы, что и у всякого другого! К чему ты хлопочешь скрывать их? Бога не ослепит твоя гордость! Ты искушаешь его терзать их до тех пор, пока он не исторгнет у тебя постыдного крика боли"

Хорош брат! Родители покойные, Линтон - глава семьи, считается, что он несет ответственность за сестру, в том числе за ее мораль, а в дальнейшем должен пристроить ее замуж по возможности выгоднее и благообразнее. А он даже не знает "про ситуацию"! Ему нужен бинокль вместо очков, или он такой чурбан, что вообще ничего не замечает?

Так брат, а не психиатр он ейный. Еще раз - когда он узнал о ситуации, то сказал, мол и духу чтобы этого мудака тут не было, и ныне, и присно и веки веков. Оставалась только цепь (хотя и психиатр бы не помешал)

Сомневаюсь, что роман вообще опубликовали бы, если бы Эмили прямолинейно сочувствовала, например, садизму Хитклифа.

Если бы я родился в стране, где законы не так строги и вкусы не так утонченны, я подвергал бы этих двух птенцов вивисекции — в порядке вечернего развлечения.

И это он вообще-то не прикалывается..

Да ладно! Он сам себя часто демонизирует сверх меры - энивей, если я правильно помню, то это он говорит о Гэртоне и Кэти-мл. Тем не менее, Гэртона он явно можно сказать любил, а Кэти как-то не смог дать в торец (хотя она вообще то выпрашивала)) потому что глаза напоминали глаза матери и вообще под конец можно сказать намного смягчился. Он все-таки человек, хотя и пытается быть сверхчеловеком за гранью бобра и козла, а не Гитлер там какой. -) И ч/ю у него все-таки есть, хотя не из разряда доброго ч/ю.

[Movie addict]

Наверное. Всё-таки к отчиму он был жесток с самого начала. Другое дело, как автор нам это преподносит: надо иметь одни мозги, без сердца вообще, чтобы не сочувствовать герою хотя бы иногда.

К отчиму? А отчиму то он что сделал?

[Vampire Mia]

да, Рочестер не ромашка. Даже помимо обмана. Все эти сборища дам, за которыми наблюдала Джен, все эти сплетни. Помню, лично мне очень тяжело далось ее решение (после новости в церкви). Не могла я ее понять сердцем.

Ну это же Джейн Эйр! Если бы он ослеп и взывал к Джейн, она бы безусловно приехала и осталась рядом (что и сделала), но как подруга, сиделка, но не возлюбленная - в случае если бы Берта осталась жива, а Рочестер женат. В этом вся мисс Эйр.

Локвуд опять же, как мне кажется, из жалости. Ведь ему известна вся история. Как его били, обижали.

Не, там одна из первых фраз романа. Ещё до копания в прошлом. Мол, мой сосед "превосходный человек". Мизантроп, байронический герой - ну просто писк моды тех лет. Только с Хитклифом всё сложнее. И для меня он именно демон и не совсем человек (только не сверх-, а скорее недо-; здесь уже от дефиниции человека надо исходить). И в романе какая-то обреченность (особенно во второй части), от того, что зло, во-первых, обаятельно, во-вторых, не преодолимо. Только смерть...

Разве он был к отчиму жесток? Скорее он вынуждал его на некие привилегии для себя в ущерб другим домочадцам.

Он не был благодарным. Это уже звоночек=)

Все же полюбить Хитклифа я не могла и часто недоумевала, что хорошего находит мой хозяин в угрюмом мальчишке; а тот, насколько я помню, не выказывал никакой благодарности за эту слабость. Он не был дерзок со своим благодетелем, он был просто бесчувственным; а ведь знал отлично свою власть над его сердцем и понимал, что ему довольно слово сказать, и весь дом будет принужден покориться его желанию.

[Movie addict]

Он не был благодарным. Это уже звоночек=)

Все же полюбить Хитклифа я не могла и часто недоумевала, что хорошего находит мой хозяин в угрюмом мальчишке; а тот, насколько я помню, не выказывал никакой благодарности за эту слабость. Он не был дерзок со своим благодетелем, он был просто бесчувственным; а ведь знал отлично свою власть над его сердцем и понимал, что ему довольно слово сказать, и весь дом будет принужден покориться его желанию.

От отсутствия благодарности до жестокости не семь верст даже, а расстояние как до Луны, причем все лесом. Люди в таком возрасте редко выражают благодарность к родным родителям и осознают как те им помогли (Нелли рассуждает как взрослый человек и прислуга), а принимают все как данность. Вот и Хитклифа так воспитывали, что он чувствовал себя как родной сын (то, что он не понимает своего будущего после смерти отчима - это вина отчима, а не его), тем не менее, он не заискивал, чтобы заработать очки перед Эрншоу-ст и это скорее плюс, чем минус.

[Vika Ya]

.Эмили Бронте была незамужней викторианской барышней, умершей в довольно молодом возрасте, поэтому писать о чем-то прямо она не могла и с поцелуйчиками в романе явный напряг, но там полно скрытых и явных страстей, природу которых Эмили могла до конца даже не осознавать или объяснить читателю и даже самой себе в силу вышеперечисленного. ПсихоаналеГам фрейдисткого и юнгианского направления на заметку, угу. -)

Вот с этой точки зрения Нелли - не альтер-эго авторши, а некая сознательная и осознающая ситуацию со стороны часть, все остальное - архетипы, некие части бессознательного. Нелли вообще никого не оправдывает - она просто излагает факты и выносит подчас негативные суждения обо всех героях. Но вместе с тем, она их любит, понимает и жалеет всех, и Хитклифа в том числе.

Я знаю историю Эмили, для меня вопрос, все-таки вкладывалась мысль о том, что они любовники или нет.

 

Ну это же Джейн Эйр! Если бы он ослеп и взывал к Джейн, она бы безусловно приехала и осталась рядом (что и сделала), но как подруга, сиделка, но не возлюбленная - в случае если бы Берта осталась жива, а Рочестер женат. В этом вся мисс Эйр.

 

Не, там одна из первых фраз романа. Ещё до копания в прошлом. Мол, мой сосед "превосходный человек". Мизантроп, байронический герой - ну просто писк моды тех лет. Только с Хитклифом всё сложнее. И для меня он именно демон и не совсем человек (только не сверх-, а скорее недо-; здесь уже от дефиниции человека надо исходить). И в романе какая-то обреченность (особенно во второй части), от того, что зло, во-первых, обаятельно, во-вторых, не преодолимо. Только смерть...

 

[/i]

 

Да, в этом Джен, но мне было очень горько. Думаю, я бы так не смогла.

 

По поводу Хитклифа. Никогда не находила абсолютное зло обаятельным. Если это без близких отношений, без наблюдения за жестокостью, то Локвуд вполне мог нормально относиться к Хитклифу.

И уж кто-то, а Хитклиф совсем не обаятелен. Лично у меня он заслуживает жалости из-за того, как над ним издевались. И вызывает некий резонанс его безумная любовь к Кэтрин. Но не все остальное. И мне он кажется лучше Кэтрин, которая сама порой не знает чего хочет, истерикует, интригует и тд.

А конец романа - это не обреченность, это смирение. Смирением можно победить зло (если оно наносное). Гордыня - это путь в никуда. Вот так видится мне.

[Vampire Mia]

Кэти не добрее

Вот, а для меня она не лишена нравственного закона (я постоянно Хитклифа рассматриваю именно со стороны сверхнравственности, которой Бронте его наделила, особости и отличности от других людей, но никак не пациента доктора Сигизмунда). А Кэти именно человек. Но человек, который тяготеет к злу, найдя его в себе. Только в ней много и противоположного. И в книге куча символизма на этот счет. Взять даже смерть: переплетенные волосы (светлый - во всех смыслах - Эдгара, темный - Хитклифа) в похоронном медальоне, гробы в могиле (когда Хитклиф подкупил копателя), оба умирающих возлюбленных были уверены, что идут к Кэти - а Эдгару и Хитклифу очевидно по ту сторону не по пути.

Если бы у Эрншоу-ст не было бы сына, если бы они поженились и унаследовали Перевал, то они со всеми теми же данными "от природы" были бы охренильно счастливы и никому не делали зла.

Не уверена, но дело даже не в этом. Когда "всё хорошо" - мы все "хорошие". И Хитклиф не первый и не последний, кого отвергли (даже любящие, как в этом случае, так делают). Это не причина. Это повод.

Вот с этой точки зрения Нелли - не альтер-эго авторши

100%. Поэтому за её осуждением и не следуешь. Здесь, как у Флобера (как я чувствую): тот был Бовари, а Эмили - это Хитклиф+Кэти, как две стороны (не половины - для меня, а именно стороны) одной души.

Он все-таки человек

Точно?

[Jarvys]

Мужское мнение таково - ничего из этого не читал)

 

Эт я просто предложил опрос, всё никак не доберусь до этой троицы, пугает малость. Особенно Остин, "Разум и чувства" в этом году смотрел - почти пытка, а как такое читать...

Читать такая же пытка, если не большая. Я понимаю что расчет шел на определенную группу потребителей романистого чтива, юные, романтичные барышни, престарелые синечулочные барышни. идеалистические барышни на волне зарождающегося феминизма, и все они воспитанные-воспитанные-воспитанные. Мило, канеш, но даже в 10 лет сие чтиво будило мой скептицизм человека реалистичного и уже тогда излишне взрослого для дерьмовых романтических рюшей про становление дамских характеров. Сейчас -тем более.

В наше время мадам Остин можно печи топить, актуально как чепчик кудрявой пансионерки.

 

Спасибо!) НЕ читать).

*санта-барбара какая-то, я даже статью не смогла дочитать*

мне , видимо, не нужны уроки жизни от Остен, равно как и остальных "поучалок".

Сдается, мадам Остин судя по плодам ее трудов никому не могла преподавать уроки жизни, такой наив, почти что непереносимый и оторванный от жизни. Просто канонические розовые очки.

 

Я про сильный характер заметила только после экранизации с Васиковска. До этого я видела еще 2 - с Далтоном и года этак 1998. Те меня вообще не впечатлили в целом и характер ДЭ в частности. А Васиковска сыграла независимость и силу духа.

Сослалась бы я на то, что ты не дочитала, но тут дело не в этом. Не надо говорить что характер гг не заметен, проще сказать что не нравится.

Характер Джен очевиден странице на 2-3, когда она, будучи маленькой, слабой девочкой дает решительный отпор агрессивному и избалованному братцу, бросившему в нее книжкой.При том что знала, что ее за это жестоко накажут. Если это не проявление силы духа-я пасс, я тогда не знаю каково проявление оной.

 

Экранизация с Васиковской и Фассбендером это изобретение для пыток в Гуантанамо. Смотреть этот дуэт и эту интерпретацию было выше моих сил ровно через 15 минут после начала.

Самая лучшая Джен Эйр для меня это Шарлотта Генсбур, остальное я не воспринимаю.

 

А я очень даже помню все романы Остин, тем более что их всего-то 6.

Хоспади, их целых 6!!! Достаточно было бы и одного, более чем. Все равно все одинаковые. Даже с названиями и то полный швах.

И я ни одного толком не помню, а читала аж 2.

 

, а еще она вселяет уверенность в то, что достойных людей ждет вознаграждение.

Вот я и говорю, не мадам Остин преподавать уроки жизни людям. Неловко даже как-то за этот постулат.

[Vampire Mia]

Я знаю историю Эмили, для меня вопрос, все-таки вкладывалась мысль о том, что они любовники или нет.

Учась в школе, мы много английской и французской критики перечитали по поводу биографий семейства Бронте и их творчества. Так вот смерть Эмилии вызывала больше всего споров и вопросов. Жизнь, кстати, тоже. Наименее общительная из всех сестер, она почти не оставила после себя документальных свидетельств, в основном воспоминания близких (немногочисленные) и домыслы (многочисленные). Эмили Бронте умерла очень загадочно. По-моему, вписали стандартную чахотку или воспаление легких, но всё время своей тяжелой болезни, она наотрез отказывалась подпускать к себе врача, чем и вызвала споры-сплетни, якобы о своей тайной неподобающей беременности. Это не для обсуждения (потому что оно все равно бессмысленно, учитывая скудность информации об авторе), но всё-таки воспринимать большого автора и 30-летнюю женщину, как совсем уж несмысшенное в вопросах чувственности существо, очень опрометчиво. Даже оглядываясь на реалиии ХIХ века.

[Vika Ya]

Солидарен с вами. Мне кажется, что именно "Городок" - вершина творчества Ш. Бронте.

 

2 Vika Ya

В "Городке" у Золушки с принцем не складывается, принц находит себе подходящую принцессу, а героиня испытывает настоящее чувство к вообще неидеальному субъекту. Да и привидение оказывается липовое.

Но мне больше всего нравится мастерство, с которым подан финал.

нашла инфо, что была экранизация 70г. Но что найти фильм почти невозможно

 

http://brontesisters.ru/filmings/villette/1970

 

Учась в школе, мы много английской и французской критики перечитали по поводу биографий семейства Бронте и их творчества. Так вот смерть Эмилии вызывала больше всего споров и вопросов. Жизнь, кстати, тоже. Наименее общительная из всех сестер, она почти не оставила после себя документальных свидетельств, в основном воспоминания близких (немногочисленные) и домыслы (многочисленные). Эмили Бронте умерла очень загадочно. По-моему, вписали стандартную чахотку или воспаление легких, но всё время своей тяжелой болезни, она наотрез отказывалась подпускать к себе врача, чем и вызвала споры-сплетни, якобы о своей тайной неподобающей беременности. Это не для обсуждения (потому что оно все равно бессмысленно, учитывая скудность информации об авторе), но всё-таки воспринимать большого автора и 30-летнюю женщину, как совсем уж несмысшенное в вопросах чувственности существо, очень опрометчиво. Даже оглядываясь на реалиии ХIХ века.

 

О! в моем "литинституте" такое не обсуждали. Недавно вышла книга "Засекреченные приключения Шарлотты Бронте", интересно посмотреть

[Live to tell]

Понятно, что Голсуорси или Манну уже не напишешь, но я тут решила поддержать современника. Наверняка никто не пишет бумажных писем, а ведь это очень приободряет получить такое письмо от пылкой юной обожательницы. 2 дня я его сочиняла, 3 дня перепроверяла, два раза переподписала конверт, отправляю. Заодно освежила английский и преследую корыстную цель - требую писать новые книги!

 

Речь шла про отправку письма Тибора Фишеру.

Те, кто советовали писать через твиттер, - вы это зря. Почта России энергично 22 августа уже доставила письмо в Англию (отправляла я 6.08), а 31.08. я получила ответ от Фишера на электронную почту. Большая радость, все-таки пусть пару строк, но написано лично для меня. Еще передачка - в электронной версии сборник Crushed Mexican Spiders. Правда, довольно злокозненно в двух разных и самых немыслимых форматах, но в любом случае, я заказала их уже на амазоне.

 

Надо ли говорить, что к Почте России я очень подобрела.

Если кто-то еще (вдруг) хочет написать Фишеру, смело пользуйтесь адресом издательства Alma Books, практика показала, что они передают его почту куда надо.

[Movie addict]

Вот, а для меня она не лишена нравственного закона (я постоянно Хитклифа рассматриваю именно со стороны сверхнравственности, которой Бронте его наделила, особости и отличности от других людей, но никак не пациента доктора Сигизмунда). А Кэти именно человек. Но человек, который тяготеет к злу, найдя его в себе. Только в ней много и противоположного. И в книге куча символизма на этот счет. Взять даже смерть: переплетенные волосы (светлый - во всех смыслах - Эдгара, темный - Хитклифа) в похоронном медальоне, гробы в могиле (когда Хитклиф подкупил копателя), оба умирающих возлюбленных были уверены, что идут к Кэти - а Эдгару и Хитклифу очевидно по ту сторону не по пути.

В разные стороны им - очевидно, но сами то как думаете куда пойдет сама Кэтрин? Куда бы она хотела пойти? Там же даже эта прислуга ее любящая, даром что не теолог, выразила некоторые сомнения, что такие люди попадают в Рай.

Между тем, роман "чиста конкретный" - там вовсе нет мистики как в Джейн Эйр типа направляющих и берегущих героиню голосов ("призрак", которого якобы видит Локвуд, я считаю сном, вызванным впечатлениями от чтения дневника) и там вполне так живые люди, даром, что архетипы)) А чисто светлых и чисто темных не бывает как известно

Не уверена, но дело даже не в этом. Когда "всё хорошо" - мы все "хорошие". И Хитклиф не первый и не последний, кого отвергли (даже любящие, как в этом случае, так делают). Это не причина. Это повод.

Так не только отвергли. Там вообще было довольно странное воспитание, педагоги рыдают типа - отчим всячески балувал, держал на привилегированном положении и подчеркивал особенность (кстати, к чести Х. он нельзя сказать, что он этим сильно пользовался и еще тогда примеривал роль диктатора), а неродной брат чмырил и бил. После смерти отчима, мальчик, который чувствовал себя избранником и за счет любви отчима, и за счет, того, что его любила девочка, о которой он позже говорит, что она "выше всех" (и речь не о росте) вообще отправился на конюшню и бить его стали уже не по-детски. Идеальная почва для социопата, словом))

Суть в том, что насколько я поняла, они с Кэтрин были "дети природы", как чистые листы, на которых написать можно было все что угодно. Ну вот как бы и получилось так, как получилось - она стала тянутся к Линтонам, которые типа культурные и цивилизованные. Он же, отвергнутый цивилизацией.. ну вы поняли..

Точно?

Стопудово. Мне сложно всерьез считать дьяволом кого-либо из людей, даже если это литературный персонаж. Не найду сейчас этот момент, но даже Нелли, которая его называет "дьяволом" (это у них там присказка такая, вы не находите?), говорит, кажется Кэти-младшей, что-то типа "есть люди и похуже него"

Эмили Бронте умерла очень загадочно. По-моему, вписали стандартную чахотку или воспаление легких, но всё время своей тяжелой болезни, она наотрез отказывалась подпускать к себе врача, чем и вызвала споры-сплетни, якобы о своей тайной неподобающей беременности..

Ага, а еще ей приписывают роман с родным братом (кстати-кстати!) - читала где-то эту историю и считаю ее бредом чистой воды, мне это кажется слишком в романном стиле. На самом то деле, говорят, что у Эмили был пунктик нащот "врачей-убийц" - она считала (обоснованно или нет, не важно), что именно врачи свели в могилу того самого брата. Ну и да, что известно так это то, что ее психическое здоровье перед смертью порядком поистрепалось. Вот умереть без врачей, в отчуждении ото всех, вжиться в своих персонажей - вот тут верю, в беременность нет.

Не, там одна из первых фраз романа. Ещё до копания в прошлом. Мол, мой сосед "превосходный человек". Мизантроп, байронический герой - ну просто писк моды тех лет. Только с Хитклифом всё сложнее. И для меня он именно демон и не совсем человек (только не сверх-, а скорее недо-; здесь уже от дефиниции человека надо исходить). И в романе какая-то обреченность (особенно во второй части), от того, что зло, во-первых, обаятельно, во-вторых, не преодолимо. Только смерть...

Кстати, не откомментировала - это очень хороший абзац, как и про тяготение ко злу и сравнения с Гитлером. Вы - супер, Vampire Mia! Интересно ведь да, что немецкий фашизм был вдохновлен немецким же романтизмом. Тоже ничего вкусы и вивисекторах - Вагнер, там Бетховен, страсти-мордасти, сильная личность. И Гете (он очень уравновешенный человек был, рациональный) правильно сказал, мол "Классика - это здоровье, романтизм - болезнь". Локвуду оказалось достаточным посидеть в обществе с "превосходным человеком" минут 40, чтобы сказать, мол да ну вас всех в качель - вот реакция нормального человека. В этом плане у Эмили без заигрываний с такими вещами и приближается к образцам русской литературы - Печорин ведь клевый, правда, всем нравится? А если такой по вашей жизни протопчется "just for lulz"? А вот тут уже не очень.. Это не говоря о вивесекторских замашках. -)

 

ЗЫ А да, забыла сказать - мне очень нравится романтизм, я от него балдею.

[Betty Boo]

Как будто краткое пособие по эстетизму прочитал=). Прикольно конечно, понятно, что тетка пафосно стебется... И Селин ей, как я понял, интересен в первую очередь языком-органом-чистой формой и формальным стало быть "презрением к норме"; в общем punk, епта. А Умберто эко - предатель)).

Ой, не знаю ничо про Эко, не читала. Будь я переводчицей, мне тоже в первую очередь был бы интересен язык автора, конечно! Мне же не детей с ним крестить, тем более с мертвяком. А язык просто супер. Никакого презрения к норме. Просто живой язык. Или как?) Он должен был писать "как все"?) Я думаю, если такой язык= его естественное состояние, но там не может быть никакого презрения ни к чему. Человек так дышит.

Про эстетизм.. Короче это.. я сдуру ума заглянула в фэйсбук интервьюера. У меня коллапс. XD. И эти люди полагают, что могут донести до нас прекрасное? (можно вбить "Сергей Дудник" в поиске).. Не-не, я с уважением, конечно, ко всем, но лучше бы он оставался просто человеком, который взял замечательное интервью. Мне жизнь ниже пояса его тщедушного тельца ну вот ваще ни к чему. Но навязывает жеж!!

Любопытство всё только портит XD.

Это как у той же Маруси (ну, я сейчас её читаю, да): "Мой английский постепенно актуализируется у меня в мозгу, и я все лучше понимаю, что говорят поэты вокруг, больше всяких деталей. Боже мой! Лучше бы все оставалось на прежнем уровне."

Лучше бы я никогда не интересовалась интервьюерами!!)))

Может, в реальной жизни обернулось бы иначе, но мне Остин поднимает настроение.

.. я даже задумалась: что лучше - жить с приподнятым и потом упасть очень больно или сразу подсознательной соломой запасаться..

Я плакала больше о нем, чем о ней: мы порой жалеем людей, которые не знают жалости ни к себе, ни к другим.

вспомнился один момент, очень короткий, из "Три цвета.Синий". Когда Бинош говорит экономке: - Почему Вы плачете? , а та отвечает: - Потому что Вы не плачете.

Мне одной этой коротенькой сценки за глаза). Совсем нет необходимости читать абзацы(!) и длинные рассуждения..

А ведь о том же самом. 2 предложения. Коротких.

 

* подумываю слегка о том, почему женские романы не моё. Может, потому что тётки такие же многословные и болтливые как я? XD Зачем мне вторая я?)) Мне больше интересны не-я).

Почта России энергично 22 августа уже доставила письмо в Англию (отправляла я 6.08), а 31.08. я получила ответ от Фишера на электронную почту. Большая радость, все-таки пусть пару строк, но написано лично для меня.

Это просто прекрасно! Великолепно! Разделю с Вами радость! (тоже люблю, когда мне кто-то из тех, кому я выражаю свои "wow", отвечают))..

А Почта России она кому как, но меня пока - тьфу-тьфу - за много лет ни разу не подводила;-).

довольно злокозненно в двух разных и самых немыслимых форматах

просто любопытно, а какие у них там самые распространённые?

[Live to tell]

Это просто прекрасно! Великолепно! Разделю с Вами радость! (тоже люблю, когда мне кто-то из тех, кому я выражаю свои "wow", отвечают))..

А Почта России она кому как, но меня пока - тьфу-тьфу - за много лет ни разу не подводила;-).

просто любопытно, а какие у них там самые распространённые?

Фишер мне еще посоветовал книги бумажные покупать на the Book Depository, дескать, они не взымают плату за пересылку в отличие от амазона. Я пока не смотрела, что это такое, но сомневаюсь, что в Россию что-то бесплатно пришлют.

 

Разрешения были e-pub и .mobi.

Что за фигня? Мог бы и бандерольку-то прислать а не советовать, где купить.

[Movie addict]

Про эстетизм.. Короче это.. я сдуру ума заглянула в фэйсбук интервьюера. У меня коллапс. XD. И эти люди полагают, что могут донести до нас прекрасное?

Вообще мне то после прочтения интервью и про тетку, и про него еще сразу подумалось - Если бы я родился в стране, где законы не так строги и вкусы не так утонченны, я подвергал бы этих двух птенцов вивисекции — в порядке вечернего развлечения. (С)

 

А ты ее еще и читаешь..))

[Live to tell]

Бетти, если знаете, как открыть разрешения mobi и e-pub, поделитесь. Желательно открыть до вордовского или чего-нибудь такого (что можно распечатать на казеном принтере).

[Betty Boo]

Вообще мне то после прочтения интервью и про тетку, и про него еще сразу подумалось - Если бы я родился в стране, где законы не так строги и вкусы не так утонченны, я подвергал бы этих двух птенцов вивисекции — в порядке вечернего развлечения. (С)

А ты ее еще и читаешь..))

Забыла там телескопу написать, что она совершенно не стебётся . Она такая сама по себе).

Я ещё её читаю и ещё подписалась)). Она интересный человек. А вот мальчик этот ужасный - неинтересный))))). (мне. её-то фрики интересовали всегда)

Знаешь. Если бы я прочла 50 постов в её жж и в каждом пятом было бы нытьё про путлера и притеснения лгбт, я бы не стала её читать;-). Но у неё этого нет. То есть, возможно, по кухням она и жжёт глаголом, и на баррикады зовёт, хз, но для меня, публично, она - очень хороша (как подписант я не могу видеть комменты и - возможно - скрытые записи, а вдруг весь основной эстетизм - там?? XD)

Бетти, если знаете, как открыть разрешения mobi и e-pub, поделитесь. Желательно открыть до вордовского или чего-нибудь такого (что можно распечатать на казеном принтере).

Хехе) Моби - это же для моего киндла!

Не, я не знаю, как в док. перевести, я знаю как из дока в моби). (отправляешь по мылу в киндл, а они тебе из любого формата за секунду моби делают и обратно бросают)

Меня скорее интересует второй формат (тоже не знаю как его "вернуть обратно", увы), т.к. собираюсь скачать себе всю флибусту через торрент, не могу выбрать формат)). (если мой киндл накроется, мне не на чем будет свои моби читать, ваще-ваще..(( )

Вы попробуйте всё же с тем сайтом, кот. Фишер советует.

[Live to tell]

Вы попробуйте всё же с тем сайтом, кот. Фишер советует.

 

Он советует Интернет-магазин, а не конвертер файлов.

Не, ну учудил он с форматами, конечно. Я поняла, как rtf конвертировать в e-pub, а вот как наоборот?..

[Vampire Mia]

В разные стороны им - очевидно, но сами то как думаете куда пойдет сама Кэтрин? Куда бы она хотела пойти?

В том-то и дело, что и в раю ей не место, и ад для нее все-таки слишком.

А чисто светлых и чисто темных не бывает как известно

Это просто самая частая трактовка - Хитклиф, как зло в чистом виде. Сестры, кстати, сами постарались: Эмили сюжетными невнятностями, а Шарлотта - критической статьей.

Так не только отвергли. Там вообще было довольно странное воспитание, педагоги рыдают типа - отчим всячески балувал, держал на привилегированном положении и подчеркивал особенность (кстати, к чести Х. он нельзя сказать, что он этим сильно пользовался и еще тогда примеривал роль диктатора), а неродной брат чмырил и бил.

А я не могу это как вескую причину доведения родного единственного сына до могилы принять.

Суть в том, что насколько я поняла, они с Кэтрин были "дети природы", как чистые листы, на которых написать можно было все что угодно. Ну вот как бы и получилось так, как получилось - она стала тянутся к Линтонам, которые типа культурные и цивилизованные. Он же, отвергнутый цивилизацией.. ну вы поняли..

Хитклиф именно это и имел в виду, как мне видится, когда обвинял Кэти в предательстве - их общее (детство) на пустоши. Это при том, что всё-таки я настаиваю и на (взрослой) чувственной составляющей их любви, но основа не в том.

Вот умереть без врачей, в отчуждении ото всех, вжиться в своих персонажей - вот тут верю, в беременность нет.

"Перевал" поспособствовал, как мне кажется. Типа Блоковской "12" и т.д.

Кстати, не откомментировала - это очень хороший абзац, как и про тяготение ко злу и сравнения с Гитлером. Вы - супер, Vampire Mia! Интересно ведь да, что немецкий фашизм был вдохновлен немецким же романтизмом.

Мы на ты вроде)

Муви, видишь ли, для меня "Грозовой перевал" - это, во-первых, роман о любви, всё-таки о ней, причём в очень прямолинейном смысле, только мне про это говорить не интересно, это как бы для внутреннего пользования, а с другой стороны, - о Зле, о зле, о морали и о том, когда человек ставит себя над нею. Эмили Бронте - одна из тех, кто предчувствовал как бы. И она, как и многие, недооценивала, наверное, масштаб трагедии; для кого как, но я, читая, чувствую, что автор если не всегда оправдывала, то всегда сочувствовала своему герою и этот вопрос - осознанно для автора или нет - красной нитью через все повествование - необычный человек (ок, мне тоже интереснее, если человек), что дозволенно личности, где граница свободы, сверхнравственность и т.п.

[телескоп]

Ой, не знаю ничо про Эко, не читала. Будь я переводчицей, мне тоже в первую очередь был бы интересен язык автора, конечно! Мне же не детей с ним крестить, тем более с мертвяком. А язык просто супер. Никакого презрения к норме. Просто живой язык. Или как?) Он должен был писать "как все"?) Я думаю, если такой язык= его естественное состояние, но там не может быть никакого презрения ни к чему. Человек так дышит.

Про эстетизм..

 

Так он самый и есть - эстетизм, они только о нем и трещат)). Только в таком формате каком-то совсем квадратном, типа, да, я знаю, что говно, но зато какое изящное! В результате ни говна, ни изящества, одни буквы только. Позы. Короче, самому Селину такие дела точно не понравились бы, а ему ведь нравилось кое-что, не совсем он был нигилистом.

А презрение к норме - это как раз к переводчику, по крайней мере в этом интервью.

Дудник этот (я погуглил) смахивает на чувака из фильма "Разделитель", был там такой типок в женской ночнушке передвигался, крашеный весь, в общем, лучшеб тоже не гуглил)).

 

e-pub

кажется его можно открыть винраром и внутри кроме прочего будет хтмл текст.

[Live to tell]

кажется его можно открыть винраром и внутри кроме прочего будет хтмл текст.

 

Еще пишут, что mobi можно открыть через Calibre.

 

Я из электронных форматов вообще юзаю только rtf, потому что он отлично распечатывается С экрана-то я не читаю.

[Movie addict]

Забыла там телескопу написать, что она совершенно не стебётся . Она такая сама по себе).

Я ещё её читаю и ещё подписалась)). Она интересный человек. А вот мальчик этот ужасный - неинтересный))))). (мне. её-то фрики интересовали всегда)

Знаешь. Если бы я прочла 50 постов в её жж и в каждом пятом было бы нытьё про путлера и притеснения лгбт, я бы не стала её читать;-). Но у неё этого нет. То есть, возможно, по кухням она и жжёт глаголом, и на баррикады зовёт, хз, но для меня, публично, она - очень хороша (как подписант я не могу видеть комменты и - возможно - скрытые записи, а вдруг весь основной эстетизм - там?? XD.

ок, если она не стебется, то это упрощает нам задачу. Я прокомментирую можно? тогда просто сдержалась, но сейчас, как говорил виконт де Вальмон - это выше моих сил. Пока вы не стали называть это эстетизмом - было еще терпимо. =))

 

Я же не знаю, кто такая Маруся Климова и с чем ее можно пожарить в печке, я читала только интервью, зашла в ее жж. Там она рассказывает типа как в какой-то библиотеке взяла книгу "Там внизу", в которой оказались вырваны страницы с описанием оргии - типа тоже какой-то эстет типа нее попался и упер страницы. Вот в этом вся сущность современных людей, которые что-то чешут про эстетизм и аристократизм духа.. Между тем, это произведение одно из самых грустных и яростных, что я видела. Написано настоящим эстетом и для него является, как говорят во многом автобиографичным (кстати, автор закончил жизнь убежденным верующим, религиозным фанатиком, как скажем и Бодлер), его Бердяев уважал (впрочем Сергей Дудник назвал Бердяев говном, ну и ладно, я его не гуглила, вы сказали, что не надо, я и не гуглила)). Тем, кто читал роман, тот знает, что в вырванных страницах герой приходит в черную мессу, устроенную такими же марусями климовыми и ему просто становится противно, он убегает. Не от чего-то там (ну что бывает на оргия) - он убегает от пошлости. Он хотел встретится с Богом или с Дьяволом, хоть с кем-то там, но только настоящим. Вместо этого он видит там какой-то стремный балаган людей, для которыз черная месса - это типа "мы не такие как все", "плевать мы хотели на вашего Бога" и бла-бла. Для героя было бы лучше, если бы он встретил там Дьявола, чем ЭТО. Возвращаясь к эстетам вообще.. Ведь вся эта движуха ихняя зародилась как противовес тогдашнему обществу буржуа, мещан и захиревшей аристократии (сорри за нафталиновый слог))). Тогдашние эстете и денди, тру-аристократия духа, в отличии от марусь климовых, были готовы жить и умереть за свои идеалы. Байрон умер в Греции, куда поехал воевать, Браммел умер в нищете и безумии, сам Уайльд закончил тюрьмой. Там почти все биографии такого типа. И это не важно, что там у многих идеалы заключались в бриджах с кружевами, главное, что они все в это верили - в красоту и через это пришли к чему-то настоящему.

 

И вот эти приходят в 21 веке к этому...

"Я придумал религию. Основа религии – тексты Жана Жене. Будем пиарить… Жана Жене станут читать, а мы станем героями сериала South Park! Мы всех уведём из холодных объятий ислама! Утопия?

 

МК: Искусство, безусловно, составляет конкуренцию религии и представляет собой вполне реальную ей альтернативу. В этом нет ничего утопического"

Какое искусство, искусство тех, кого она там пиарит в жэшке, что она несет, и чего произвел то этот типа "эстетизм", вы мне скажите?

Фотге к интервью как бе иллюстрирующие современное состояние направления "форма над содержанием" (нечего не подбирала, фото сразу же :

Подпись - Маруся Климова и участники фестиваля петербургского декаданса "Гости из прошлого, Санкт-Петербург,1998 г

 

Можно я не буду это комментировать? -) Нет, я не против - возможно она хороший переводчик и внутри своей профессии все ок. Но ее суждения о жизни, мире и искусстве - просто рука к пистолету тянется, она же дискредитирует все понятия о которых она сама же говорит.. Лучше бы, ей богу, писала про путлера, мне это ультрафиолетово как-то, а вот зайдя в ее жж стало стремно - "красота", "декаданс"...То, что она говорит - это просто ужасно (причем я даже не могу определится что лучше - если бы она стебалась, или не стебалась). Пушкин ее же раздражает, а опошление Пушкина - нет. Дегенераты духа, чо уж там. И жж закрыт, даже думала зайти, сказать Марусе пару приятных, теплых слов, но там видимо и так слишком много желающих вивисекции трется, что она закрыла комменты...))) Извините если что, но я долго терпела и политкорректно подбирала слова, изначально мне вообще хотелось просто поматерится.

 

Vampire Mia, про Перевал отвечу завтра сосвежими силами - все в лучшем виде, сейчас отвлеклась на это. ) Да-да, на "ты", это у меня сбои такие бывают.

[Betty Boo]

Он советует Интернет-магазин, а не конвертер файлов.

Да-да, я как раз про это.

 

Муви и телескопу: ну какбе я могла с вами вообще не делиться тем, что читаю XD.

Учту).

Извините, что читаемое мною вызывает у вас рвотный рефлекс

 

А "Смерть в кредит" какие у вас вызвала эмоции?