Книги

[Vampire Mia]

То есть выбирать в каком-нибудь опросе "Моби Дик" Вы бы не стали. Потому что там не за кого замуж выходить)

"Моби Дик" - это другое про другое. Читатель(ница) не хочет замуж за Измаила - хочет быть самим - "Зовите меня Измаил..."

[Betty Boo]

Лит.институт?

Все вы, Близнецы, такие. Но я устала объяснять, _что_ изучали в литинститутах и по какому принципу)). Ой, нужно Анатоля спросить! Вдруг у него - изучали?))

Ни одно из перечисленного женского у нас не было, разве что совсем вскользь.. А просто так меня никогда не тянуло читать эдакое). Фауста - да, Бож.ком. - да, а вот про то, какие все из себя тётки, писанное тётками - неа)). Меня мужской пол интересовал всегда больше). Потому что он - другой). И его хочется понять, рассекретить, у него иное мышление, да по всем параметрам интереснее!

 

чёт пытаюсь вспомнить, кого я в киндл побросала.. нет там женских имён) не-ту)

Осмотрела книжные полки - нифига)). Цветаева (моя) и Петрушевская (мужа). И усё).

Книжный шовинизм какой-то . А правда, а почему - так?)

 

*** ___ ***

У меня предубеждение против Остин))). Потому что она ассоциируется у меня с Хэтэуэй))) (я честно пыталась смотреть кино якобы про неё, из-за МакЭвоя, канешн!!)), но не смогла я, не смогла. Муть редкостная.

[Movie addict]

Все вы, Близнецы, такие. Но я устала объяснять, _что_ изучали в литинститутах и по какому принципу)). Ой, нужно Анатоля спросить! Вдруг у него - изучали?))

я слабо верю в ваши гороскопы, но мне никто нечего не объяснял!!!))

чёт пытаюсь вспомнить, кого я в киндл побросала.. нет там женских имён) не-ту(...)А правда, а почему - так?)

Ты еще спрашиваешь почему? Ну так их там не-ту потому что как они появятся там, если ты их не бросаешь? Это книжный сексизм, до-до-до

[Vika Ya]

Не, там всё печально.

 

Мне "Городок" понравился. Лицемерия там не увидела. А конец не как в "Джен Эйр", это да.

 

Смотрю, здесь многие читали "Грозовой перевал". И я не раз. Все-таки какие-то физиологические отношения были у Кэтрин и Хитклифа?

Я никак не могла понять, есть ли страсть с ее стороны, да и с его тоже, страсть именно физическая. Все настолько сложно.

И ведь в Линтона она была влюблена немного (очарована внешностью). Ведь не только из-за денег и положения в обществе.

[Betty Boo]

статья о Дженйн Остин. Может быть она кому-то поможет определиться с выбором читать или не читать её произведения.

Спасибо!) НЕ читать).

*санта-барбара какая-то, я даже статью не смогла дочитать*

мне , видимо, не нужны уроки жизни от Остен, равно как и остальных "поучалок", эмпирический метод - моё всё XD.

Ну так их там не-ту потому что как они появятся там, если ты их не бросаешь?

Вопрос вообще о другом). Процент писателей мужеского полу несопоставим с женским.

[Эймс, Дэвид]

Мне "Городок" понравился. Лицемерия там не увидела. А конец не как в "Джен Эйр", это да.

 

Солидарен с вами. Мне кажется, что именно "Городок" - вершина творчества Ш. Бронте.

 

По поводу Остин: от неё ещё Вирджиния Вульф заходилась в диком восторге, написала не одну статью.

[Vika Ya]

Солидарен с вами. Мне кажется, что именно "Городок" - вершина творчества Ш. Бронте.

 

По поводу Остин: от неё ещё Вирджиния Вульф заходилась в диком восторге, написала не одну статью.

 

во всяком случае "Городок" гораздо более реалистичен, чем сказка о золушке и принце. Да, и Золушка заслужила право на личную жизнь, и принц далек от идеала, и жизнь немало потрепала. Но все же вся эта история достаточно далека от реальности.

А в "Городке" все так, как и должно было быть.

 

К Остин хорошо отношусь, но меня ее героини не так трогают.

[Эймс, Дэвид]

2 Vika Ya

В "Городке" у Золушки с принцем не складывается, принц находит себе подходящую принцессу, а героиня испытывает настоящее чувство к вообще неидеальному субъекту. Да и привидение оказывается липовое.

Но мне больше всего нравится мастерство, с которым подан финал.

[Movie addict]

Вопрос вообще о другом). Процент писателей мужеского полу несопоставим с женским.

Так и женщин полководцев типа мало. Это же известная вещь - почему Жорж Санд или Марко Вовчок по твоему взяли мужские псевдонимы, как думаешь? Элементарно трудней пробиться в лит. мире было женщинам (правда я сама ее не читала, но слыхала, что судя по био у Жорж Санд там был элемент позерства)

. Все-таки какие-то физиологические отношения были у Кэтрин и Хитклифа?

Я никак не могла понять, есть ли страсть с ее стороны, да и с его тоже, страсть именно физическая.

Если под физиологическими отношениями понимаются поцелуйчики и всякое такое, то нет. Насчет второго я этого не вижу и в этом все и дело.

[Vika Ya]

Если под физиологическими отношениями понимаются поцелуйчики и всякое такое, то нет. Насчет второго я этого не вижу и в этом все и дело.

Я читала эту книгу рано и вообще не могла понять о чем речь - что это любовь, страсть, безумие. Перечитывала в возрасте, когда понятно, что к чему. Но стало еще менее понятно. Как я понимаю, у них не было ни только секса, но и поцелуев. Хотя нет, ошибаюсь, была у них встреча, когда они взрослые, и Хитклиф накинулся на нее с поцелуями. Но все это опять же не сексуальное влечение, а влечение душ. Может быть, родственных злобных душ? Все-таки удивительная книга, и диву даешься, какие фантазии бродили в душе у скромной, бедной, болезненной англичанки

 

2 Vika Ya

В "Городке" у Золушки с принцем не складывается, принц находит себе подходящую принцессу, а героиня испытывает настоящее чувство к вообще неидеальному субъекту. Да и привидение оказывается липовое.

Но мне больше всего нравится мастерство, с которым подан финал.

Я подзабыла биографию Шарлотты. Но слабо помнится, что это произведение называли близким к ее биографии. Шарлотта вообще мастер. Очень, очень жаль, что жизненные условия (и неприятие женщин-авторов) не позволили сестрам создать больше произведений.

Я все-таки в "Городке" надеялась на что-то. Читала его после "Джен Эйр".

[Эймс, Дэвид]

Я подзабыла биографию Шарлотты. Но слабо помнится, что это произведение называли близким к ее биографии.

 

Ну почему же, под вымышленной страной (не помню её названия в романе) выведен Брюссель, где Шарлотта с другой сестрой жила некоторое время, работала в семье, типа той, что описана в романе. А когда их оттудова выгнали (хозяйка заметила, что Шарлотта неравнодушна к ейному мужу), то сёстры попытались открыть свою школу в Брюсселе, но это окончилось полным провалом.

[Vampire Mia]

Зато про чувства Изабеллы всегда знала Кэтрин и она процентов на 50 виновата в том, что с первой произошло, сама срежиссировал этот брак между ней и Хитклифом (а потом такая типа не причем - "да как ты мог" и бла-бла - шизофреничка же, как и было сказано).

Мы точно разные книги читаем.

...Хитклиф: грубое создание, лишенное утонченности и культуры; пустошь, поросшая чертополохом и репейником. Я скорее выпущу эту канарейку в парк среди зимы, чем посоветую тебе отдать ему свое сердце. Поверь, дитя, только печальное непонимание его натуры, только оно позволило такой фантазии забрести в твою голову! Не воображай, моя милая, что под его суровой внешностью скрыты доброта и нежность, что он — простой селянин, этакий неотшлифованный алмаз, раковина, таящая жемчуг, — нет, он лютый, безжалостный человек, человек волчьего нрава. Я никогда не говорю ему: «Не трогай того или другого твоего врага, потому что будет жестоко и неблагородно причинить ему вред»; нет, я говорю: «Не тронь их, потому что я не желаю, чтоб их обижали». Он раздавит тебя, как воробьиное яйцо, Изабелла, если увидит в тебе обузу. Я знаю, он никогда не полюбит никого из Линтонов. Но он, возможно, не побрезгует жениться на твоих деньгах, взять тебя ради видов на будущее: жадность сделалась главным его пороком. Таким его рисую тебе я, а я его друг — настолько, что если бы он всерьез задумал тебя уловить, я, пожалуй, придержала бы язык и позволила тебе попасться в его ловушку.

 

Кстати, об образе Изабеллы. Ещё одно достоинство романа. Как прямолинейно, что брезгуешь, показаны типично женская самоуверенность и мазохизм - if I could melt your heart, we`d never be apart. Кэти настойчиво и недвусмысленно отговаривала sister-in-law от брака с Хитклифом, но тупое упрямство в_душе_он_мимими-только_с виду_суров-я_его_спасу, как часто бывает в жизни, победило. Идиотка. Но Линтон всё-таки виноват перед брошенной больной сестрой, хотя такие были времена, как же ему простить, ага.

Все-таки какие-то физиологические отношения были у Кэтрин и Хитклифа?

Несомненно.

[Movie addict]

Мы точно разные книги читаем.

А если дальше? Там же когнитивный диссонанс у нее в голове:

 

"Изабелла и Кэтрин сидели в библиотеке и обе враждебно молчали. Мисс была смущена давешней своей нескромностью и тем, что в порыве страсти открыла свои тайные чувства; миссис, поразмыслив, сочла себя не на шутку оскорбленной, и хотя сама она готова была посмеяться над дерзостью золовки, ей захотелось повернуть дело так, чтобы той было не до смеха. Миссис и впрямь засмеялась, когда увидела, как прошел под окнами Хитклиф: я подметала очаг и заметила на ее губах озорную усмешку.(...) — Входи, ты явился кстати! — воскликнула весело госпожа, придвигая стул к огню. — Мы тут вдвоем, и нам отчаянно нужен третий, кто растопил бы между нами лед; и ты как раз тот, кого мы обе для этого избрали бы. Хитклиф, я горда, что могу наконец показать тебе особу, которая любит тебя безрассудней, чем я. Ты, конечно, почтешь себя польщенным. Нет, это не Нелли, не смотри на нее! Это у моей бедной золовушки разбито сердце от одного лишь созерцания твоей телесной и духовной красоты. Теперь, если пожелаешь, ты можешь стать Эдгару братом! Нет, нет, Изабелла, не беги, — продолжала она, с напускною игривостью удерживая смущенную девушку, которая в негодовании встала. — Мы тут с ней из-за тебя сцепились, как две кошки, Хитклиф! И меня, куда как превзошли в изъявлениях преданности и восторга! Мало того, мне дали понять, что если б только я держалась в стороне, как требуют приличия, то соперница, вздумавшая со мной потягаться, пустила бы в твое сердце стрелу, которая сразила бы тебя наповал, и мой образ был бы предан вечному забвению!

 

— Кэтрин! — сказала Изабелла, призвав на помощь все свое достоинство и гордо отказавшись от попытки вырвать из крепких тисков свою руку. — Я попросила бы вас придерживаться правды и не клеветать на меня хотя бы и в шутку! Мистер Хитклиф, будьте добры, попросите вашу приятельницу отпустить меня: она забывает, что мы с вами не такие близкие знакомые; и то, что ей в забаву, для меня невыразимо мучительно.

 

Так как гость ничего не ответил и сел на стул с видом полного безразличия к чувствам, которые он ей внушил, Изабелла отвернулась от него и шепотом взмолилась к истязательнице, чтобы та ее отпустила.

 

— Ни за что! — вскричала в ответ миссис Линтон. — Я не хочу еще раз услышать, что я собака на сене. Ты останешься. Так вот, Хитклиф! Почему ты не выражаешь радости по поводу моего приятного сообщения? Изабелла клянется, что любовь Эдгара ко мне ничто перед любовью, которой она пылает к тебе. Помнится, она утверждала что-то в этом роде; правда, Эллен? И со вчерашнего утра, после нашей прогулки, она постится от горя и ярости из-за того, что я услала ее, полагая твое общество для нее неприемлемым.

 

— Я думаю, что ты оговорила девицу, — сказал Хитклиф, повернувшись к ним вместе со стулом. — Мое общество ей нежелательно — во всяком случае, сейчас!

 

И он посмотрел на предмет их спора, как иные смотрят на странное и отвратительное животное: например, на индийскую сороконожку, которую с любопытством разглядывают, хоть она и вызывает гадливость.

Иными словами, Кэтрин, чисто чтобы поприкалываться и выставить Изабеллу полной дурой, раскрыла содержание приватного разговора. "Гость", кстати, "озорство" заценил - это уже после ухода объекта этого милого стеба

(...) Но с чего ты вздумала дразнить таким способом девчонку, Кэти? Ведь не сказала ж ты правду?

 

— Чистую правду, уверяю тебя, — был ответ. — Она уже несколько недель сохнет по тебе. А сегодня утром она бредила тобой и излила на меня поток оскорблений, когда я выставила тебя перед ней в истинном свете — со всеми твоими недостатками, — чтоб охладить ее восторг. Но впредь забудь и думать об этом: я хотела наказать ее за дерзость, только и всего.

(...)

— Она наследница своего брата, не правда ли? — спросил он, немного помолчав.

— Мне не хотелось бы думать, что это так, — возразила собеседница. — Бог даст, полдюжины племянников сведут на нет все ее права! А теперь выбрось из головы эти мысли, ты слишком падок на соседское добро: не забывай, что добро этого соседа — мое добро.

(...)

В разговоре они его больше не касались; и Кэтрин, возможно, забыла и думать о нем. Но гость, я уверена, весь тот вечер часто к нему возвращался в мыслях. Я видела, как он улыбался самому себе — вернее, скалился, и погружался в зловещее раздумье, когда миссис Линтон отлучалась из комнаты."

Короче, говоря данный эпизод говорит про то, что Хитклиф ДО того, даже не помышлял о том, чтобы соблазнить там, жениццо. Он даже не запалил бы нечего - любит она его там, не любит (типа - "ой, че правда что ли?"), он к ней относился типа как мебели в комнате - есть она там, нет... Изабелла еще хоть пять лет бы там тихо вздыхала - он бы на нее даже не посмотрел, а сама бы она не призналась, у нее не тот характер и воспитание, зато после этой сцены ей было уже нечего терять. Выложив "а она по тебе сохнет, гы-гы" чисто ради прикола ("хочу наказать за дерзость"), Кэти вложила ему в голову информацию послужившую ему основой для дальнейшего сценария. А потом такая простая и наивная - "а теперь забудь" ()

 

Изабелла, решила, что Кэтрин так ведет себя из эгоизма и больного себялюбия. И в принципе так оно и было. Кроме одного момента, что та не наговаривала - Хитклиф и правда говнюк. -) Ну такой же как и Кэтрин, родственные души и все такое, ну мы понели, да..

[Vika Ya]

Ну почему же, под вымышленной страной (не помню её названия в романе) выведен Брюссель, где Шарлотта с другой сестрой жила некоторое время, работала в семье, типа той, что описана в романе. А когда их оттудова выгнали (хозяйка заметила, что Шарлотта неравнодушна к ейному мужу), то сёстры попытались открыть свою школу в Брюсселе, но это окончилось полным провалом.

да, я скорее имею в виду личные события. Не хеппи-энд, отнюдь.

 

Несомненно.

 

А когда? Убегает он мальчиком, возвращается - Кэтрин замужем. Стал похаживать, но вряд ли бы они отважились в доме. Во всяком случае инфо в книге нет. Как мне кажется, у них отношения выше секса, это то, что простым смертным и не понять

[Movie addict]

Но Линтон всё-таки виноват перед брошенной больной сестрой, хотя такие были времена, как же ему простить, ага..

Он ее не бросал как бе. В те времена жена - собственность мужа. Это не Линтон придумал такие законы, он ее просто предупредил, что совместные обеды двух семей с такими отношениями будут заказаны, а она сама не вернулась на Мызу потому что знала, что муж может вытребовать ее в любой момент.

Кстати, кто ее интересно кормил все эти годы в Лондоне и позволил вырастить еще и балуванного мальчика? Поскольку денег у нее не было, а ее благоверный, я че-то сомневаюсь, что высылал, у меня на подозрении что только брат, который и пацанчика, кстати, пытался забрать.

[Vika Ya]

и еще я, кстати, не пойму, автор-то к кому симпатии свои склоняет? Явно не к старшей Кэтрин, это факт.

[Vampire Mia]

А когда? Убегает он мальчиком, возвращается - Кэтрин замужем. Стал похаживать, но вряд ли бы они отважились в доме. Во всяком случае инфо в книге нет. Как мне кажется, у них отношения выше секса, это то, что простым смертным и не понять

Во время знаменитого монолога Кэти, после которого Хитклиф и сбежал, ей было 22 года, а ему, значит, ещё больше. Мальчишка?

 

При чтении сцены, предшествующей смерть Кэтрин, сомнений в природе и характере отношений между героями у меня не осталось. А у Вас, видимо, они есть - дело восприятия?

[Vampire Mia]

и еще я, кстати, не пойму, автор-то к кому симпатии свои склоняет? Явно не к старшей Кэтрин, это факт.

Вот, кстати, тема важнее Хитклифа+Кэти.

 

Когда Кэтрин говорит: "Я и есть Хитклиф", по-моему, это слова Эмили. И вот что мешает мне относиться к Хитклифу соответственно его отвратительным деяниям: Эмили любит своего героя, это чувствуется на протяжении всего повествования. Может быть, она и ужасается его качествам (хотя попытки осуждения двусмысленны и со стороны), но не более, чем своим собственным (см. стихи Эмили Бронте). Право личности быть злой и мстительной отчасти оправдывается (тяжелым детством и т.д.) Сложно не сопереживать персонажу, когда автор выводит его в значительной степени эмоционально автобиографично.

[телескоп]

здесь.

 

Как будто краткое пособие по эстетизму прочитал=). Прикольно конечно, понятно, что тетка пафосно стебется, но блин, выворачивание контекстов до бессмыслицы и в результате ликвидация контекста как понятия вообще - как-то уже не смешно. Кто-то из современников может и не вдуплиться в юмор и реально полагать Уайльда, Селина и Христа производителями афоризмов более менее удачных или нет. Не говоря уж о разнице контекстов того же Уайльда и, например, смой Маруси Климовой. Сейчас это такой... постмодерн)). В общем стандартно - жизнь подражает искусству, искусство ради искусства, понятий и критерий частного и общего, приватного и публичного как будто нет, власть интерпретации оспаривается интерпретацией же (это у нее с Пушкиным) и т.д, но ведь то, что было прикольно надцать лет назад, нынче уже чересчур прикольно. И Селин ей, как я понял, интересен в первую очередь языком-органом-чистой формой и формальным стало быть "презрением к норме"; в общем punk, епта. А Умберто эко - предатель)).

[Vampire Mia]

А если дальше? Там же когнитивный диссонанс у нее в голове:

Кэтрин как обычно заигралась. Сцена - очередная очевидная демонстрация её тщеславного себялюбивого характера. Но при этом Кэти совсем не расчетливая и не подлая - намеренно она Изабеллу в дьявольские объятия не кидала.

 

А вот твердолобость/наивность Изабеллы в процитированном абсолютной красоты. Полюбить равнодушного - проще простого, грубого - бывает. Но того, кто демонстративно тебя презирает - и кто теперь главная извращенка романа?

В остальном Изабелла мне симпатична и я склонна списывать приведшее к трагедии на её неопытность и юный возраст. И всё-таки на Эдгара, который ни дружбой не был скован, ни влюбленностью - ослеплён, а так губительно бессилен.

[Movie addict]

Кэтрин как обычно заигралась. Сцена - очередная очевидная демонстрация её тщеславного себялюбивого характера. Но при этом Кэти совсем не расчетливая и не подлая - намеренно она Изабеллу в дьявольские объятия не кидала.

 

А вот твердолобость/наивность Изабеллы в процитированном абсолютной красоты. Полюбить равнодушного - проще простого, грубого - бывает. Но того, кто демонстративно тебя презирает - и кто теперь главная извращенка романа?

В остальном Изабелла мне симпатична и я склонна списывать приведшее к трагедии на её неопытность и юный возраст. И всё-таки на Эдгара, который ни дружбой не был скован, ни влюбленностью - ослеплён, а так губительно бессилен.

Изабелла туповата - это факт. Про мазохизм и некоторые явные извращения я уже и сама писала тут как-то. Энивей, провокейшен устроила именно Катерина. Чего она хотела от этого демарша или жизни вообще - это одному богу ведомо, она и сама не в теме, тем не менее катализатором выступила именно она и во-многом это ее вина - я вот об этом пишу вне зависимости от ее мотивации. Ну и да - это тоже было мало того, что тоже очень тупо и недальновидно, но еще и подло.

 

ЗЫ Насчет возрастов - глава 8 - "Однажды мистер Хиндли ушел из дому после обеда, и Хитклифу вздумалось устроить себе по такому случаю праздник. Ему тогда, пожалуй, уже исполнилось шестнадцать лет" - около 16 ему было, ей - 15 на момент его отъезда с перевала. Вернулся он через три года и все заверте...

Когда Кэтрин говорит: "Я и есть Хитклиф", по-моему, это слова Эмили. И вот что мешает мне относиться к Хитклифу соответственно его отвратительным деяниям: Эмили любит своего героя, это чувствуется на протяжении всего повествования. Может быть, она и ужасается его качествам (хотя попытки осуждения двусмысленны и со стороны), но не более, чем своим собственным (см. стихи Эмили Бронте). Право личности быть злой и мстительной отчасти оправдывается (тяжелым детством и т.д.) Сложно не сопереживать персонажу, когда автор выводит его в значительной степени эмоционально автобиографично.

Да-да, тащится она очевидно от этих сволочей, ну как и читатели.

[Vampire Mia]

Изабелла туповата - это факт. Про мазохизм и некоторые явные извращения я уже и сама писала тут как-то. Энивей, провокейшен устроила именно Катерина. Чего она хотела от этого демарша или жизни вообще - это одному богу ведомо, она и сама не в теме, тем не менее катализатором выступила именно она и во-многом это ее вина - я вот об этом пишу вне зависимости от ее мотивации. Ну и да - это тоже было мало того, что тоже очень тупо и недальновидно, но еще и подло.

Если рассматривать Грозовой перевал, как роман о зле, то Хитклиф - определенно демон, от рождения (Хиндли только повод), он сознательно творит свои злодеяния, прицельно мучает тех, кого ненавидит. Обратное с Кэти, которая причиняет боль и доводит до пропасти всех, кого любит. В моём понимание неосознанно и ненамеренно, лишь всегда думая исключительно о себе.

ЗЫ Насчет возрастов - глава 8 - "Однажды мистер Хиндли ушел из дому после обеда, и Хитклифу вздумалось устроить себе по такому случаю праздник. Ему тогда, пожалуй, уже исполнилось шестнадцать лет"

Правильно, спасибо. 22 было Нелли Дин.

[Vika Ya]

да, про возраст все правильно прояснили.

У меня до сих пор большие сомнения, было ли что-нибудь физическое. Вот никак не могу представить.

Может быть, Эмили о сексе как о таковом не задумывалась?

 

По поводу сочувствия Эмили к Хитклифу. Ну вот не всегда. Если ее словами говорит Эллен, то она редко Хитклифа оправдывает.

Я все пыталась понять мораль этой истории. Младшая Кэти сумела простить, "опуститься" до своего возлюбленного. Но должна ли она была прощать его отца?

[Live to tell]

Как он должен был их проконтролировать? На цепь что ли посадить - на две цепи? Про ситуацию с Изабеллой он даже нечего не знал, а когда узнал, то выставил Хитклифа из дома и ему хватило характера противостоять и ему, и жене (кстати, как Кэти тогда себя повела - это натуральное предательство же, только очень любящий человек мог бы такое простить).

Хорош брат! Родители покойные, Линтон - глава семьи, считается, что он несет ответственность за сестру, в том числе за ее мораль, а в дальнейшем должен пристроить ее замуж по возможности выгоднее и благообразнее. А он даже не знает "про ситуацию"! Ему нужен бинокль вместо очков, или он такой чурбан, что вообще ничего не замечает?

 

Я бы тоже без вариантов выбрала бы Джен Эйр. Эту книгу с малолетства нежно люблю. Не часто встретишь в книгах того времени сильную и самостоятельную героиню, которая может постоять за себя держит свою судьбу в своих же руках, не впадая в маразм феминизма.

Я про сильный характер заметила только после экранизации с Васиковска. До этого я видела еще 2 - с Далтоном и года этак 1998. Те меня вообще не впечатлили в целом и характер ДЭ в частности. А Васиковска сыграла независимость и силу духа.

 

мадам Остин принято горячо любить и хвалить, дабы.. ну, не знаю, ради чего. Но лично я воспринимаю ее книжки как обычные и незатейливые дамские романчики, где все одно да потому. Романчики, но романчики благообразные, чопорные и гладенькие, для тогдашних юных пансионерок. Вообще не могу толком вспомнить ни один. А ее героини кажутся мне эдакими выхолощеными воплощениями тогдашних традиций, эдакие штампклише женского пола. Дамские романчики, как они есть. При чем незатейливые, скучные и однообразные.

А я очень даже помню все романы Остин, тем более что их всего-то 6.

Последние - Эмму и Доводы рассудка я читала лет в 19-20, и конкретно эти плохо пошли, они слабее остальных. Но вообще Джейн Остин очень приятно читается, у нее вместительный слог ("много смыслов", как грится, - чисто со страноведческой и культурологической позиций многое можно подчерпнуть из ее книг), а еще она вселяет уверенность в то, что достойных людей ждет вознаграждение. Может, в реальной жизни обернулось бы иначе, но мне Остин поднимает настроение.

 

Jewel, которая модератор, тут постоянно тусуется - может она могла бы создать такой опрос? Три пункта можно наверное, по принципу кто захотел за кого замуж - ГП, ГиП и ДЭ

 

А я бы хотела замуж за Сомса Форсайта!

[Vampire Mia]

да, про возраст все правильно прояснили.

У меня до сих пор большие сомнения, было ли что-нибудь физическое. Вот никак не могу представить.

Хитклиф, дорогой! Теперь ты не должен упрямиться. Подойди ко мне, Хитклиф.

В нетерпении она поднялась, опершись на ручку кресла. На этот властный ее призыв он повернулся к ней в предельном отчаянии. Его глаза, раскрытые и влажные, глядели на нее, злобно пылая; грудь судорожно вздымалась.

Секунду они стояли врозь, и как они потом сошлись, я и не видела, - Кэтрин метнулась вперед, и он подхватил ее, и они сплелись в объятии, из которого моя госпожа, мне казалось, не выйдет живой: в самом деле, вслед за тем она представилась моим глазам уже бесчувственной. Он бросился в ближайшее кресло; и когда я поспешила к ней, чтоб увериться, не обморок ли это, он зарычал на меня с пеной у рта, как бешеная собака, и в жадной ревности привлек ее к себе. У меня было такое чувство, точно со мною рядом существо иного, нечеловеческого рода: он, мне казалось, не понимает человеческой речи, хоть вот я и обращаюсь к нему; и я стала в стороне и в смущении прикусила язык.

Кэтрин сделала движение, и это немного успокоило меня: она подняла руку, чтоб обнять его за шею, и в его объятиях прижалась щекой к его щеке;

а он, осыпая ее в ответ бурными ласками, говорил неистово:

- Ты даешь мне понять, какой ты была жестокой - жестокой и лживой.

Почему ты мной пренебрегала? Почему ты предала свое собственное сердце, Кэти? У меня нет слов утешения. Ты это заслужила. Ты сама убила себя. Да, ты можешь целовать меня, и плакать, и вымогать у меня поцелуи и слезы: в них твоя гибель... твой приговор. Ты меня любила - так какое же ты имела право оставить меня? Какое право - ответь! Ради твоей жалкой склонности к Линтону?.. Когда бедствия, и унижения, и смерть - все, что могут послать бог и дьявол, - ничто не в силах было разлучить нас, ты сделала это сама по доброй воле. Не я разбил твое сердце - его разбила ты; и, разбив его, разбила и мое. Тем хуже для меня, что я крепкий. Разве я могу жить? Какая это будет жизнь, когда тебя... О боже! Хотела бы ты жить, когда твоя душа в могиле?

- Оставь меня! Оставь! - рыдала Кэтрин. - Если я дурно поступила, я за это умираю. Довольно! Ты тоже бросил меня, но я не стану тебя упрекать. Я простила. Прости и ты!

- Трудно простить, и глядеть в эти глаза, и держать в руках эти истаявшие руки, - ответил он. - Поцелуй меня еще раз. И спрячь от меня свои глаза! Я прощаю зло, которое ты причинила мне. Я люблю моего убийцу... Но твоего... Как могу я любить и его?

Они замолкли, прижавшись щека к щеке, мешая свои слезы. Мне по крайней мере думается, что плакали оба; как видно, при таких сильных потрясениях Хитклиф все-таки мог плакать.

Между тем мне было очень не по себе: день быстро истекал, человек, отосланный с поручением, уже вернулся, - и при свете солнца, клонившегося к западу, я различала в глубине долины густевшую толпу на паперти гиммертонской церкви.

- Служба кончилась, - объявила я. - Господин будет здесь через полчаса.

Хитклиф простонал проклятие и крепко прижал к себе Кэтрин; она не пошевелилась.

Вскоре затем я увидела группу слуг, шедших вверх по дороге к тому крылу дома, где помещается кухня. За ними - немного позади - шел мистер Линтон;

он сам отворил ворота и медленно подходил к крыльцу, быть может, радуясь приятному вечеру, мягкому, почти летнему.

- Он уже здесь! - крикнула я. - Ради всего святого, скорей! Бегите вниз! На парадной лестнице вы никого не встретите. Не мешкайте! Постойте за деревьями, пока он пройдет к себе.

- Я должен идти, Кэти, - сказал Хитклиф, стараясь высвободиться из ее объятий. - Но, если буду жив, я увижусь с тобой еще раз перед тем, как ты уснешь. Я стану в пяти ярдах от твоего окна, не дальше.

- Ты не должен уходить! - ответила она, держа его так крепко, как позволяли ее силы. - Ты не уйдешь, говорю я тебе.

- Только на час, - уговаривал он.

- Ни на минуту, - отвечала она.

- Но я _должен_, сейчас войдет Линтон, - настаивал в тревоге незваный гость.

Он пытался встать, он насильно разжимал ее пальцы - она вцепилась крепче, затаив дыхание; ее лицо выражало безумную решимость.

- Нет! - закричала она. - Не уходи, не уходи! Мы вместе в последний раз! Эдгар нас не тронет. Хитклиф, я умру! Я умру!

 

Для меня здесь очевидно описана любовь в том числе и чувственная. Вы же говорите, что не можете себе её между ними представить. Поэтому каждый останется при своем.

 

По поводу сочувствия Эмили к Хитклифу. Ну вот не всегда. Если ее словами говорит Эллен, то она редко Хитклифа оправдывает.

Сомневаюсь, что роман вообще опубликовали бы, если бы Эмили прямолинейно сочувствовала, например, садизму Хитклифа.

Если бы я родился в стране, где законы не так строги и вкусы не так утонченны, я подвергал бы этих двух птенцов вивисекции — в порядке вечернего развлечения.

И это он вообще-то не прикалывается..