Книги

[Саркома Лёгкого]

тоже люблю запах некоторых книг, старых, конечно.

Обожаю запах старых книг.

[Volfman]

Прочитал 1 том The Wheel of Time Роберта Джордана, круто, круто ,круто)

Первый раз читал еще в далеком детстве, тогда совсем не оценил, а от обилия персонажей и неизвестных названий буквально пух мозг. Щас же все по другому, книга сразу стала на один уровень с лучшими в жанре, Джордан конечно же много взял от Толкиена, но и придумал очень яркий собственный мир, и самое главное с отличным сюжетом и хорошо прописанными персонажами. Теперь впереди еще 13 книг цикла, аж страшно за все браться)

[Betty Boo]

Для тех, кто читает книги, а не электронные тексты, это же существенная вещь. Запах тоже имеет значение.

Вы, видимо

Меня так умиляют все восставшие против того, чем сами не пользуются).

Есличо у меня е-бук всего полгода. Я оценила месяца через 2. Навсегда. Запахами, картинками и переплётами меня ни за что и никогда назад не заманишь. О моём стаже чтения я умолчу.

хорошая книга – это способ подачи текста.

это смешно.

[euro-banan]

Ну так, вы про информацию пишете, а не про книги. А хорошая книга – это способ подачи текста.

 

так и вы пишите про носитель информации, а не про произведения

[STSOFT]

Все же е-бук получше для чтения е-книг, чем 10-дюймовый планшет, ощутил.

И, разумеется, настоящую книгу все-таки читать приятнее, чем тоже самое с любого экрана.

НО! Это не касается пляжного чтива, справочной литературы и чего-то еще.

Техническая литература с формулами, графиками и пр. на экране смотрится не очень, если формат DJVU. Предпочитаю распечатывать нужные мне страницы.

Некоторые книги в формате PDF очень хороши, особенно ненашенские.

P.S. Моя электронная б-ка (математика, физика и пр.) - 50 Гб. Плюс неразобранного материала примерно 10 Гб. Плюс журналы (не считал).

[Live to tell]

Если я категорически не могу купить книгу, потому что не вижу ее в продаже, я делаю так, как на картинке. Бумага казеная, резинка банковская. Дело не в золотых тиснениях, а в том, что в бумажном варианте текст лучше воспринимается.

[Movie addict]

Для тех, кто читает книги, а не электронные тексты, это же существенная вещь. Запах тоже имеет значение.

Вы, видимо, кайфа от книг ("настоящего кайфа от настоящих книг") не получаете, только считываете с них информацию, и все. Функционируете в режиме Муви-комп.

Моншер, вы получаете в этом случае кайф от вещи, аналогичный тому, который вы получаете от запаха новой кожаной куртки или туфель, или крутя в руках новую вещь типа мобилы, планштета или того же е-бука, о чем вам собсно говорит и юзер Милхаус. к самому чтению отношения не имеет

А вот сравнивать книги и фильмы – это некорректно. Книги изначально выпускались как книги для чтения, а фильмы выпускались для показа в кинотеатрах; т.е. диски и видеокассеты для фильмов – это вторичный носитель, и, кстати, насчет качества дисков – разница между блюю-реем и рипом сильно преувеличена, а вот, хороший перевод, это действительно важная вещь.

Нет. Со скачиванием фильмов более смутный пример и там от качества носителя гораздо больше зависит (качество картинки, кач-во перевода, если фильм забугорный, наложение звука и т.п.), хотя тоже в общем то из этой серии - если вы скачиваете смотрите примерно в том же качестве, которое и было задумано (вот между к/т и домашним просмотром есть большая разница), то разницы нет.

Или чего чего, по вашему автор, выпуская книгу, продумывает и макет, и обложку, и иллюстрации, такой и швец, и жнец, и на дуде игрец, и все это является частью концептуального решения, поэтому ее нельзя переиздать в другом виде без потерь в авторском замысле?

Халява, да?

Скоро:

Госдума России и Мосгорсуд в новом беспрецедентном проекте Битва с пиратами интернетовского моря.

В России с 1 августа.

Почему халява? Во-первых, есть большая разница между книгоизданием и книгочтением. Вы не можете издать книгу вашего Гитлера "Майн Кампф" в большинстве европейских стран, но вы можете прочитать ее в инете. Дальше - после определенного срока (разный в разныйх странах, но где-то семьдесят лет) вообще все книги переходят в разряд "общественного достояния" и на них не действуют законы об авторском праве. Покупая такую книгу, вы платите не автору, а издателю, и не за саму книгу, а за носитель. Или чего, вы Пушкину там или Голсуорси должны платить? Есть например, много виртуальных галерей, где выложены картины разных художников. Если художник современный, то вы не можете без спроса взять у него произведение или его часть, чтобы в коммерческих целях тиражировать и печатать например на майках без согласия автора, точно так же вам придется заплатить за билет, чтобы пройти на выставку, где они выставлены, но просто ознакомится вы можете и бесплатно в инете, раз уж они выложены. С книгами тоже типа - в каждом городе есть библиотеки, есть читальные залы, где вы можете "на халяву" ознакомится с произведением, Вы не можете только присвоить себе носитель. Я помню, как когда я училась, то мы ходили в книжный магазин, искали нужную книгу, искали там нужную информацию, реально выписывали ее или фотографировали страницы, разворачивались и шли домой. За все время нам ни разу никто нечего не сказал. Вы видели, что в большинстве магазинов (в москве по крайней мере) есть стулья и столы? Так вот - за ними можно сидеть часами. Вы не имеете права присвоить себе носитель или испортить его, вы можете себе даже купить носитель для удобства - я сейчас так и делаю, но вы говорите о собственности на совершенно эфемерные вещи.

До инициатив госдумы мне дела нет - нечего у них не получится, гг, а Михалков пусть снимает лучше, тогда никаких проблем. Я например, после того, как скачаю и увижу, что оно того стоит, иду смотреть фильм в к/т, пока идет прокат или покупаю диски или книжки просвещения для родителям, после того как сама ознакомилась с их содержимым.

Вообще думаю, что законы об авторском праве будут наоборот со временем облегчаться. Типа как был прецедент, когда какая-то частная лавочка занималась исследованиями генома кажется и достигла успеха, так вот их судом заставили раскрыть результаты исследования - типа, что это имеет слишком важное общественное значение, чтобы попадать в одни руки. Так то.

. Бумага казеная, резинка банковская. .

А напечатано на казенном принтере, небось? Обкрадываешь родную фирму? Правильно, так им и надо, капиталистам.

[Джон Сильвер]

Скоро не будет никаких книг.Зачем сформировавшемся обществу лавочников и торгашей- чего-то там читать? Бессмысленное занятие.

Оно не принесет ни доллара.

[Julietta83]

Мой покетбук имеет одно значительное преимущество над моими же обычными книжками (читаю и то, и то): на нем есть книги, которые у нас или не издавались (Хиггинс в оригинале), или давно изъяты из печати (Electric Cool-Acid Test), или издавались, но так давно, что найти нереально (мемуары Патти Смит). Так что его использую в том случае, если в бумажном виде книгу найти нигде не могу. Затем и куплен.

[Live to tell]

А напечатано на казенном принтере, небось? Обкрадываешь родную фирму? Правильно, так им и надо, капиталистам.

Я оказала честь этому принтеру! А то все нудные бумажульки печатаем, хоть изредка надо и Фишера.

[STSOFT]

Скоро не будет никаких книг.Зачем сформировавшемся обществу лавочников и торгашей- чего-то там читать? Бессмысленное занятие.

Оно не принесет ни доллара.

Их уже и сейчас, считай, нет. В магазине купить? Книжных магазинов осталось в нашем обл. центре 2-3, а было около 20. И то - один специализируется в основном на тех. лит-ре, большая часть из которой по информатике (90% книг по информатике и программированию - хлам, дилетантство), другой - на всем понемного, толком ничего.

Самые популярные книги - школьные учебники и учебники по экономике/бухучету/юриспруденции.

Раньше, помнится, был у нас магазин "Техническая книга". В определенный период приходили и заказывали книги по каталогам изд-ва "Мир", "Наука", "Машиностроение" и др. Некоторые заказывали десятки книг в год. У меня выходило примерно 20-30 книг на заказ. Теперь, есть кое-что в этом плане, но в интернете - можно заказать бумажные книги. Цены не всегда низкие, скажем так... Да и нового мало, в основном переиздания прошлых лет или просто наглый плагиат.

Инженерные специальности, в плане лит-ры, вообще труба. Нету новых книг, ну, так скажем, их кол-во стремится с каждым годом к нулю. Немного математики (в основном, перепевы старого), информатика (зачастую для чайников), ну и наши любимые юристы/экономисты (80% спец. литературы).

Выручает интернет, торренты и DC++. Если их прикроют, то не только труба, но и пасатижи.

[Джон Сильвер]

Их уже и сейчас, считай, нет. В магазине купить? Книжных магазинов осталось в нашем обл. центре 2-3, а было около 20. И то - один специализируется в основном на тех. лит-ре, большая часть из которой по информатике (90% книг по информатике и программированию - хлам, дилетантство), другой - на всем понемного, толком ничего.

Самые популярные книги - школьные учебники и учебники по экономике/бухучету/юриспруденции.

Раньше, помнится, был у нас магазин "Техническая книга". В определенный период приходили и заказывали книги по каталогам изд-ва "Мир", "Наука", "Машиностроение" и др. Некоторые заказывали десятки книг в год. У меня выходило примерно 20-30 книг на заказ. Теперь, есть кое-что в этом плане, но в интернете - можно заказать бумажные книги. Цены не всегда низкие, скажем так... Да и нового мало, в основном переиздания прошлых лет или просто наглый плагиат.

Инженерные специальности, в плане лит-ры, вообще труба. Нету новых книг, ну, так скажем, их кол-во стремится с каждым годом к нулю. Немного математики (в основном, перепевы старого), информатика (зачастую для чайников), ну и наши любимые юристы/экономисты (80% спец. литературы).

Выручает интернет, торренты и DC++. Если их прикроют, то не только труба, но и пасатижи.

 

Просто такова идеология современного общества. Оболванивание идет полным ходом. Не купил- новую модель "айфона" - значит лох!

В "новом, прекрасном мире" книги, как и искусство, не нужны- они только обывателя будут сбивать с пути истинного

 

Даже на форуме это заметно- вышел очередной новый тупой блокбастер- "А!!! Иду, билеты закупил еще неделю назад!!

Потом резюме- "Ну гоффно. А чего хотели-то он летнего блокбастера! Отдыхать же надо!"

А от чего-то ты так устал?!

Изменено 28.07.2013 06:41 пользователем Джон Сильвер

[Милхаус]

Да вы, батенька, фетишист.

А шепчете своему покетбуку: Моя Прелесть?

Отвечу в таком же петросянистом стиле: а вы когда книгу нюхаете, одну ноздрю закрываете, а второй вдыхаете?

Не ну правда, чуть ли не каждый сторонник бумажных упоминает запах. Наркоманы штоле?

Если я категорически не могу купить книгу, потому что не вижу ее в продаже, я делаю так, как на картинке. Бумага казеная, резинка банковская. Дело не в золотых тиснениях, а в том, что в бумажном варианте текст лучше воспринимается.

Я тоже так делал, до покупки эл.книги, но должен сказать, что мне читать на больших и белых листах А4 было не так уж просто.

Кстати, шрифт на твоей фотографии мелковат, я в эл.книге пользуюсь шрифтом покрупнее.

---

И чтоб разбавить вечный спор о носителях. У Зюскинда есть маленькое эссе под названием "Литературная амнезия", где он признается, что страдает этой страшной болезнью. Написано в шутливом тоне:

 

Вон те два красных тома, два фолианта с потрепанными закладками из красной материи, их-то я еще должен помнить, они кажутся мне такими знакомыми, словно старая мебель, да, конечно же, я читал их, я не вылезал из этих томов неделями, и было это не так уж давно... что же это за книги, какое там у них название? «Бесы». Так-так. Ага, интересно. А кто автор? Ф.М. Достоевский. Гм. М-да. Кажется, я смутно припоминаю: действие романа, по-моему, происходит в 19-м веке, и во втором томе кто-то там застрелился из пистолета. Больше мне, вроде, сказать и нечего.

Я опускаюсь на стул у своего письменного стола. Это позор, это скандал. Вот уже тридцать лет как я умею читать, за это время я перечитал если не уйму книг, то хотя бы некоторое их количество, и все, что у меня от них осталось, это весьма туманное воспоминание о том, что во втором томе романа толщиною в тысячу страниц кто-то пускает в себя пулю из пистолета. Тридцать лет я читал впустую!

 

Но тем не менее, порою я себе задаю вопрос:

 

Зачем тогда читать, зачем тогда перечитывать, например, вот эту книгу, если я знаю, что пройдет совсем немного времени и мне не останется от нее ни крупицы воспоминания?

 

Правда не все так плохо, общий сюжет зачастую остается в памяти, некоторые моменты (иногда почему-то незначительные), ну и главное, что само настроение от чтения очень понравившейся книги я помню хорошо.

Легче запоминаются длинные произведения, короткие же, прочитанные за пару дней вспомнить сложнее, даже если они очень понравились. А еще хорошо, когда в книге мало событий: героя постоянно тошнило (экзистенциально, а не от завтрака), почему стол - это стол, почему он такой, а не сякой, стена смешивается со столом, это и есть тошнота, о как плохо, но выход найден, найдено увлечение, а значит прощай тошнота! - думаю примерно это же о книге Жан-Поля буду помнить и через десять лет) А вот перечитывал в позапрошлом году "МиМ" и удивлялся, сколько же я интересных эпизодов напрочь забыл.

 

Но сложнее всего дела обстоят не с художественной литературой. Вот читаешь что-нибудь из истории, географиии, астрономии и т.д., и понимаешь, что ты об этом уже читал, чуть позже доходит, что читал не раз, остается только удивляться, почему такой интересный факт не запоминается.

[Live to tell]

Милхаус, а что теперь не так с белой бумагой? Всю жизнь печатали книги черным по белому, а если издание на серой трухлявой бумаге - то это из серии книг за 49р, которые прилагаются к газете АиФ. Всегда все порицали желтую или серую бумагу, вот серьезно, не пойму, какое преимушество в не белой?

[Милхаус]

Милхаус, а что теперь не так с белой бумагой? Всю жизнь печатали книги черным по белому, а если издание на серой трухлявой бумаге - то это из серии книг за 49р, которые прилагаются к газете АиФ. Всегда все порицали желтую или серую бумагу, вот серьезно, не пойму, какое преимушество в не белой?

Мне легче читать, когда страницы темнее листа А4. И книги в которых слишком, на мой взгляд, белые страницы старался не покупать. Одна из причин почему не стал читать "Улисс" в бумажном варианте (пришлось купить, другой не нашел) - очень белые страницы (хотя сравнил сейчас - лист А4 еще белее).

А экран читалки у меня серого цвета (наверное ж неспроста так делают).

[Live to tell]

А экран читалки у меня серого цвета (наверное ж неспроста так делают).

 

А некоторые fb2 ридеры с желтым экраном. Читалка твоя с серым. Надо ж производителю этот е-бук продать. Выдумывают якобы новшества. Если бы ты был писателем, тебе бы хотелось, чтобы твой роман издали на бумаге такого качества, как сыктывкарская туалетная? Я думаю, никому не хотелось бы. Самые качественные издания - на белой плотной бумаге с достаточно широкими полями и в переплете, который не надламывается. А когда издают почти без полей и на сыктывкарской - это мелкопакостное жлобство.

[Jewel]

А я люблю книжные варианты именно с белыми листами, мне так и читать проще, и приятнее. Для коллекции тоже всегда искала с белыми.

В читалке все равно, может, электронные чернила невозможно на белом реализовать. Мне нравятся экраны у Amazon Kindle, но эти книжки не воспринимают fb2

[Милхаус]

А некоторые fb2 ридеры с желтым экраном. Читалка твоя с серым. Надо ж производителю этот е-бук продать. Выдумывают якобы новшества. Если бы ты был писателем, тебе бы хотелось, чтобы твой роман издали на бумаге такого качества, как сыктывкарская туалетная? Я думаю, никому не хотелось бы. Самые качественные издания - на белой плотной бумаге с достаточно широкими полями и в переплете, который не надламывается. А когда издают почти без полей и на сыктывкарской - это мелкопакостное жлобство.

Еще раз подчеркну - мне удобнее. Всё. Это ведь самое важное. Остальное, про якобы новшества и сыктывкар не пойму для чего написано.

[Саркома Лёгкого]

Зашла недавно к себе в папку "Книги", а они... какие-то не такие. В странном виде и открываться не хотят. Почему вдруг так случилось, понять не могу. Начала открывать при помощи... не помню какой программы, они превратились в сжатые zip-папки. Ну, до меня потом дошло, что надо эти папки открыть. А вот много других книг, которые я пыталась открыть в блокноте, превратились в какую-то непонятную абракадабру. В общем, что-то разобрала, а что-то пришлось заново скачивать. Теперь, когда я пытаюсь скачать книгу в формате блокнота, они сразу становятся такими, что их невозможно читать. А другие, которые раньше скачивались легко, теперь не может открыть adobe reader. Книги в формате fb2 теперь сразу сворачиваются в zip-папку, а другие вообще невозможно открыть. Ну а другие форматы, кроме txt, не открываются.

Понимаю, что путанно объясняю, но я в таких делах полнейший чайник.

Не понимаю, почему так произошло и что с этим делать.

[euro-banan]

Дело не в золотых тиснениях, а в том, что в бумажном варианте текст лучше воспринимается.

 

разве что от привычки - объективно у бумажного текста нет каких-то преимуществ в плане восприятия перед ебуковским

[Betty Boo]

я делаю так

Было дело, ага. Нет, неудобно. Занимают места ещё больше книг.

Вообще, пожалуй, именно проблема недостаточного количества книжных шкафов была для меня основной. Ну и невозможность купить то, что хочется.

Скоро не будет никаких книг.Зачем сформировавшемся обществу лавочников и торгашей- чего-то там читать? Бессмысленное занятие.

Оно не принесет ни доллара.

Краудфайндинг.

Их уже и сейчас, считай, нет. В магазине купить? Книжных магазинов осталось в нашем обл. центре 2-3

Вы живёте в каком-то неправильном городе. У нас, может, нужный перевод или год издания не укупишь, но магазинов много и можно купить очень многое, несмотря ни на что. А так-то есть ещё на крайняк тырнет-магазины. Мне, например, Лабиринт нра) - они бесплатно доставляют и цены там ниже.

А пока не наступили пассатижи я лояльно отношусь к власти ещё и поэтому - не потому, что халява, пожалуйста, я могу за скачивание платить умеренную сумму!, а потому, что пока у нас всё можно; и хрен бы с ними, с ограничениями, но эти мудаки в ГД идут по пути наименьшего сопротивления, и всё, с чем они не могут справиться, они просто хотят напалмом.

Просто такова идеология современного общества. Оболванивание идет полным ходом. Не купил- новую модель "айфона" - значит лох!

В "новом, прекрасном мире" книги, как и искусство, не нужны- они только обывателя будут сбивать с пути истинного

Это всё фигня. Я когда на ЛайвЛибе зарегилась, поразилась, какое количество молодёжи читает! Прям вот респект.

А никакой такой "идеологии" нет. Каждый решает сам, как всегда.

Книги в новом мире будут нужны. И писатели будут нужны. Просто мир изменится, изменятся пропорции, распространение и тэ пэ..

[Betty Boo]

В странном виде и открываться не хотят.

вирус? у меня вчера тоже обычные папки виделись как приложения, гг. Лечу вот).

 

эти книжки не воспринимают fb2

что за проблема? отправьте в киндл, они Вам через парсек вышлют моби.

[Movie addict]

Вы живёте в каком-то неправильном городе. У нас, может, нужный перевод или год издания не укупишь, но магазинов много и можно купить очень многое, несмотря ни на что. А так-то есть ещё на крайняк тырнет-магазины. Мне, например, Лабиринт нра) - они бесплатно доставляют и цены там ниже.

А пока не наступили пассатижи я лояльно отношусь к власти ещё и поэтому - не потому, что халява, пожалуйста, я могу за скачивание платить умеренную сумму!, а потому, что пока у нас всё можно; и хрен бы с ними, с ограничениями, но эти мудаки в ГД идут по пути наименьшего сопротивления, и всё, с чем они не могут справиться, они просто хотят напалмом..

Ты не обращай внимание, СТсофт у нас, как обычно прибедняется и все утрирует. Он так всегда - вначале многостранично морозится по поводу дикообразных цен на сибасик (целых 300 рэ!), а потом подобно сумрачному лорду Байрону едет на Эгейское море жрать осетра.)) Цены на книги всегда были нормальными - скажем раньше приличная домашняя библиотека считалась если не состоянием, то около того, сейчас это вообще как бы ничто, ну если там не редкие крутые издания, разумеется. Я регулярно хожу в книжный в родном городе - верняк, что он меньше чем родной город СТ и знаешь, нормальный такой ассортимент, с художественной литературой, по крайней мере, отлично дело обстоит. Кого это не устраивает, тот и заказать может.

 

Но вообще в чем-то он прав в кои-то веки - объемы книгоиздания в некогда самой читающей стране серьезно упали и это голый факт (впрочем по поводу некоторого издаваемого ныне, я серьезно задумываюсь - вот на хер это издавали, на хорошей бумаге еще и, люди старались, набирали буквы, русский лес переводили на такое гэ?). А с технической лит-рой реально бяда. Не знаю, как с информатикой-математикой, но все книги, которые есть по специальности у меня или в моем распоряжении на работе - это либо переиздания книг ненавидимого Софтом Совка, где якобе гнобили ученых и интеллихентов, либо зарубежные книги. Из чего можно делать выводы, в какой заднице пребывают ныне целые отрасли. Вот как бе лучше бы Мединский (или кто там был инициатором?) об этом подумал.

 

Типа "Вы любите розы? а я на них срал! стране нужны паровозы, нам нужен металл!"

[телескоп]

Отвечу в таком же петросянистом стиле: а вы когда книгу нюхаете, одну ноздрю закрываете, а второй вдыхаете?

Не ну правда, чуть ли не каждый сторонник бумажных упоминает запах. Наркоманы штоле?

Нет, дело не в мании, здесь интимный вопрос, закрытый, вопрос личных переживаний и индивидуальной памяти, что не делает меня только лишь считывающей тексты приспособой )).

Тоже с письмом - последний раз пользовался авторучкой/карандашом еще школьником и на первых курсах студенчества, т.ч. сейчас, наверное, и не вспомню какой у меня почерк. Плюс к скорости, минус к памяти. Память реально короткая. В прошлом году накрылся хером винчестер хранивший инфу за последние 10 лет, в том числе и созданную мной. Понятно, что есть онлайн-хранилища и т.д., но это не благодать и достижения для меня, но требования, довольно жесткие причем. А полувековой давности бумажную книгу я и сейчас читаю. Вопрос не только в передаче информации, но и в сохранении. Культ книги, письма.

Короткая память и потому еще, что слишком много доступной инфы, ознакомиться с которой не хватит жизни, даже по конкретному вопросу, даже по вершкам, да еще с учетом скоростей, да и нафига мне тысячи томов чего-то, когда хватит сотни, работают фильтры же, как и у всех, во все времена.

 

А книга - вещь, да, с этим наверняка согласятся все у кого в доме на видном месте стоят "альбомы Кокошки" ни разу не открытые)).

[STSOFT]

Вы живёте в каком-то неправильном городе. У нас, может, нужный перевод или год издания не укупишь, но магазинов много и можно купить очень многое, несмотря ни на что. А так-то есть ещё на крайняк тырнет-магазины. Мне, например, Лабиринт нра) - они бесплатно доставляют и цены там ниже.

Это точно. Наш областной город на предпоследнем месте по России среди обл. центров.

Когда еще не накрылся книжный магазин рядом с домом (года 3 тому назад), частенько пытался найти что-нибудь, посмотрев, например, книжное обозрение по "Культуре".

 

Основной ассортимент примерно такой:

 

1) Классика (школьники, студенты-филологи)

2) Искусство (покупают в подарок)

3) Ремонт чего-либо

4) Учебники

5) Детские книжки, в основном дошкольного уровня.

6) Немного технической лит-ры

7) Фантастика и фэнтези (часто покупал, люблю)

8) Детективы (покупал иногда)

9) Хлам (Д.Донцова и пр.)

 

Кортасара (мой любимый писатель) спрашивал много раз, но так и не купил: нету его. Пабло Неруда - тоже.

Ни одной интересной книги, которая меня заинтересовала, а книжные обозрения по ТВ я старался смотреть, так и не купил. Люблю арт-хаусную прозу. Специально заниматься этим вопросом не хватало времени и желания, поэтому по интернету заказывал только тех. лит-ру и диссертации пару раз (за счет вуза, дорого это).

 

Ты не обращай внимание, СТсофт у нас, как обычно прибедняется и все утрирует. Он так всегда - вначале многостранично морозится по поводу дикообразных цен на сибасик (целых 300 рэ!),

Может хватит про сибасик, ну не хочу я холивариться... (пока).