Книги

[Милхаус]

А вообще, не захотел до конца выражать свою мысль о популярности Ремарка, потому что побоялся возмущений и сотни комментариев начинающих с "а вот я", "а вот мне".

А сейчас что-то лень, может потом)

Я бы ещё О.Генри назвал - уж его в скуке вряд ли можно обвинить.

Рассказы никогда не были особо популярными.

[pelecanus]

Милхаус, щас я буду говорить опасные вещи, после которых меня частенько обвиняют в снобизме, высокомерии итд. но попробуйте представить, что я говорю открыто и искренне.

роль народного любимца мне до спины, честно! у нас народный любимец, судя по самой страшной полке "бестселлеры" в любом книжном магазине, - это сказочник-параноик бушков и графоманки-детективщицы, даже не помню их многочисленных фио. если сравнивать с ними, то ремарк, безусловно - столп и величина. (кстати, туберкулёзница у него не одна, просто сейчас уже не помню, в каком количестве книг она ещё фигурировала )

я говорю о том, что все его книги, кроме самых последних - просты, как новеллы цвейга (кстати, вариант?), и технически, и конструктивно, да и в плане вложенных смыслов - не фонтан.

чесслово, при таком раскладе - всеобщая популярность на основе понятного и простого - по мне лучше хемингуэй с его "прощай оружием" и "колоколом".

 

ну если брать уровнем пониже, чтоб вообще "для всех" - это действительно дюма, джэк лондон, местами о.генри (ну там уже довольно тонкий юмор), но все эти писатели должны (как мне кажется) оставаться за 20летней чертой. если бы я увидела, как, скажем, 40летний мужик взахлёб читает ремарка, я бы напряглась.

[pelecanus]

мама дорогая, пока писала, всех уже назвали )))

я тут подумала, я же вас никого не знаю, вдруг вы все юны и прекрасны, и вам ремарк - самое то! тогда прошу прощения, читате наздоровье и с удовольствием! я его в своё время прочла полностью, кроме какого-то последнего, незаконченного романа, названия не помню.

[pelecanus]

фицжеральда! фицжеральда забыла! и этого! у которого "финансист".

[Милхаус]

мама дорогая, пока писала, всех уже назвали )))

я тут подумала, я же вас никого не знаю, вдруг вы все юны и прекрасны, и вам ремарк - самое то! тогда прошу прощения, читате наздоровье и с удовольствием! я его в своё время прочла полностью, кроме какого-то последнего, незаконченного романа, названия не помню.

С чего такая реакция? После вашего сообщения о Ремарке никто вас не разубеждал, даже некоторые с чем-то и согласились.

фицжеральда! фицжеральда забыла! и этого! у которого "финансист".

Вооот, я тоже забыл о нем. Снимаю вопрос с повестки дня.

А Драйзер - хах, многие любят читать об обстановке в доме длиной в энное кол-во страниц?

[alinette]

фицжеральда! фицжеральда забыла! и этого! у которого "финансист".

 

Тогда уж не этого, а возьмемте Моэма.

[Vika Ya]

Ремарка обожаю, но прочла действительно в юношеском возрасте. Немного однообразно, много повторений, но удивительная атмосфера, дружба, философия.

Жаль, что почти нет экранизаций, но и хорошо - потому что не представляю как.

 

Из последних прочитанных и интересных - реальная история еврейки, выжившей во времена Холокоста. Читала, затаив дыхание. Очень подробно про то, как начинались гонения в Австрии, но еще до особых ужасов в виде уничтожения гетто. Хотя, вроде бы в Австрии они не уничтожались, а ссылались в Польшу. Как ни удивительно, книга с хорошим концом

[pelecanus]

А Драйзер - хах, многие любят читать об обстановке в доме длиной в энное кол-во страниц?

 

я сейчас читаю "будденброков" и драйзер кажется мне быстрым, стремительным и строго "для всех" ))))

[Beltrop]

А Драйзер - хах, многие любят читать об обстановке в доме длиной в энное кол-во страниц?

1. преувеличиваешь слегка.

2. пропускать можно описание комнат.

 

Трилогия Драйзера- одна из моих любимых историй. Из американских писак- точно самая.

[Милхаус]

я сейчас читаю "будденброков" и драйзер кажется мне быстрым, стремительным и строго "для всех" ))))

И тем не менее, и тем не менее... большинству (а мы говорили о нем) Драйзер покажется нудным и даже очень.

1. преувеличиваешь слегка.

2. пропускать можно описание комнат.

 

Трилогия Драйзера- одна из моих любимых историй. Из американских писак- точно самая.

Ну если только слегка.

Мне "Финансист" нравится, но я не о себе речь вел.

[Oskar777]

мама дорогая, пока писала, всех уже назвали )))

я тут подумала, я же вас никого не знаю, вдруг вы все юны и прекрасны, и вам ремарк - самое то! тогда прошу прощения, читате наздоровье и с удовольствием! я его в своё время прочла полностью, кроме какого-то последнего, незаконченного романа, названия не помню.

 

А читали-то, наверное, тоже по-юности неужели никакого приятного ностальжи не осталось? Оно ж так приятно вспомнить свои старые впечатления и поделиться с тем кто только знакомится. Я в девятнадцать лет читала и мне он очень нравился. Очень давно не перечитывала, так же как Лондона или Дюма, пожалуй даже и не стану, но теплое отношение к перечисленным товарищам осталось.

[Beltrop]

И тем не менее, и тем не менее... большинству (а мы говорили о нем) Драйзер покажется нудным и даже очень.

А какая история об американском бизнесе или промышленности интереснее?

 

Шайку воров с Уолл-Стрит почитай. С их описаниями. Драйзер покажется настоящим экшеном. Хотя и Шайка воров- вещь мощная.

[Милхаус]

А какая история об американском бизнесе или промышленности интереснее?

Не понял к чему вопрос, ну ладно отвечу - никакая.

[Beltrop]

Не понял к чему вопрос, ну ладно отвечу - никакая.

К тому, что вдруг знаешь.

[Безымянный гений]

А какая история об американском бизнесе или промышленности интереснее?

Атлант расправил плечи

[Olenenok999]

фицжеральда! фицжеральда забыла! и этого! у которого "финансист".

 

"Этот, у которого "финансист", значит, никогда не повторяется)))))) Хоспидя, да у него ВСЕ романы о классовом неравенстве- одно блюдо, ток под разным соусом. А Фиц тоже, какбэ, писал о потерянном "джазовом" поколении.

 

я тут подумала, я же вас никого не знаю, вдруг вы все юны и прекрасны, и вам ремарк - самое то!

*снисходительно сказала Пелеканус* ну что-ж, сама иногда снобствую. Бывает

 

Тут Дюма как "самое то" называли. Ребят, вы серьезно? Это же самая что ни на есть беллетристика - исторические фанфеги. Сенкевич, при всем своем шовинизме, на голову выше.

[alinette]

 

Тут Дюма как "самое то" называли. Ребят, вы серьезно? Это же самая что ни на есть беллетристика - исторические фанфеги. Сенкевич, при всем своем шовинизме, на голову выше.

 

Не как самое то. А как претендента на всенародную любовь. Не одно ж и то же?

[Olenenok999]

если бы я увидела, как, скажем, 40летний мужик взахлёб читает ремарка, я бы напряглась.

А если бы Вы увидели, как почти тридцатилетняя тетя зачитывается Льюисом ( тот, у которого "Нарния"), Вы бы что?..

 

ЗЫ: я читала Гамсуна и Кафку в 15-16 лет, щаз тянет на что-то полегче вроде того же Сенкевича и Ремарка. Я в порядке, док?

[Olenenok999]

Не как самое то. А как претендента на всенародную любовь. Не одно ж и то же?

 

Какой критерий всенародной любви?

[Beltrop]

Атлант расправил плечи

Прочитано. Полнейшая фигня от человека "не в теме".

[alinette]

Какой критерий всенародной любви?

 

Все читали. Почти всем нравится.

[Movie addict]

Милхаус, щас я буду говорить опасные вещи, после которых меня частенько обвиняют в снобизме, высокомерии итд. но попробуйте представить, что я говорю открыто и искренне.

роль народного любимца мне до спины, честно! у нас народный любимец, судя по самой страшной полке "бестселлеры" в любом книжном магазине, - это сказочник-параноик бушков и графоманки-детективщицы, даже не помню их многочисленных фио. если сравнивать с ними, то ремарк, безусловно - столп и величина. (кстати, туберкулёзница у него не одна, просто сейчас уже не помню, в каком количестве книг она ещё фигурировала )

я говорю о том, что все его книги, кроме самых последних - просты, как новеллы цвейга (кстати, вариант?), и технически, и конструктивно, да и в плане вложенных смыслов - не фонтан.

чесслово, при таком раскладе - всеобщая популярность на основе понятного и простого - по мне лучше хемингуэй с его "прощай оружием" и "колоколом".

 

ну если брать уровнем пониже, чтоб вообще "для всех" - это действительно дюма, джэк лондон, местами о.генри (ну там уже довольно тонкий юмор), но все эти писатели должны (как мне кажется) оставаться за 20летней чертой. если бы я увидела, как, скажем, 40летний мужик взахлёб читает ремарка, я бы напряглась.

а чего это вы хором сходите с ума от ремарка? он прост, чтоб не сказать - примитивен, и многие его книги для 16-18летних. может, история уже сделала круг, и взрослые люди вернулись к простым истинам, типа он автогонщик, она туберкулёзница, есть друзья, а погода альп иногда сыра, иногда солнечна?(

Вы знаете, я бы вашем месте напряглась и попыталась бы скрыть от публики такую информацию о себе, а не радостно декларировала ее. -)

[Nott]

Напомнило:

Потом я услышал:

 

— Вот, например, Хемингуэй…

 

— Средний писатель, — вставил Гольц.

 

— Какое свинство, — вдруг рассердился поэт.

 

— Хемингуэй умер. Всем нравились его романы, а затем мы их якобы переросли. Однако романы Хемингуэя не меняются. Меняешься ты сам. Это гнусно — взваливать на Хемингуэя ответственность за собственные перемены.

 

— Может, и Ремарк хороший писатель?

 

— Конечно.

 

— И какой-нибудь Жюль Верн?

 

— Еще бы.

 

— И этот? Как его? Майн-Рид?

 

— Разумеется.

 

— А кто же тогда плохой?

 

— Да ты.

 

Довлатов. Филиал.

[Live to tell]

а чего это вы хором сходите с ума от ремарка? он прост, чтоб не сказать - примитивен, и многие его книги для 16-18летних. может, история уже сделала круг, и взрослые люди вернулись к простым истинам, типа он автогонщик, она туберкулёзница, есть друзья, а погода альп иногда сыра, иногда солнечна?

по большому счёту у него только "тени в раю" да "ночь в лиссабоне" не слишком банальны, да и то, штампов там приличное количество ((

 

Я тоже не понимаю, как во взрослом возрасте можно всерьез зачитываться Ремарком. Эмигрантские романы - вообще как под копирку. У меня есть отдельно "Тени в раю" и "Земля обетованная". Обе книги страниц так на 400-500. Я долгое время не могла понять, это издатель ошибся, тиснув одно и то же с разными названиями, или Ремарк правда разнообразил эти одинаковые на 98% сюжеты парой-другой новых абзацев?

 

А "Три товарища" лет в 15-18 действительно чего ж не прочитать. И "Черный обелиск" еще хорошо идет следом. Ну и, советую "Триумфальную арку" ради персонажа Равика (и не надо читать про него дальше в эмигрантском цикле, потому что Равик скис). Остальное было для меня потерей времени.

[Jarvys]

Так по большому счету, если делать такой разбор полетов, то тогда взрослому вообще читать нечего.

Ремарк-повтор на повторе, и вообще слезливо и соплесахарно. Взрослые переросли.

Фитцджеральд- опять слезливо и соплесахарно. Взрослые переросли.

Бронте. См. Фитцджеральд и Ремарк. Переросли.

Драйзер-нестерпимо затянуто, скучно и бесокнечно описательно. Тыща страниц описания не то что комнат, а как кто-то подумал, что надо подумать, а не зайти ли вот в ту комнату. Нудотина. Взрослые переросли это.

Голсуорси. См. Драйзер, то же самое, но нуднее. Взрослые переросли.

Манн. См Драйзер и Голсуорси, то же самое, но нудее. Взрослые переросли.

Хемингуей. Как Манн, Голсуорси и Драйзер вместе взятые. Взрослые переросли.

Майн Рид. Чтиво для детства и юношества. Переросли.

Твен. Для детства и юношества. Переросли.

Лондон. Для детства и юношества. Переросли.

Сент Экзюпери. Как Твен и Лондон. Опять переросли.

Толстой. Набор древних будуарных сплетен. Переросли.

Дюма. Набор древних будуарных сплетен. Переросли.

Бальзак. Скучные сплетни. Туда же его.

И так дальше, дальше и дальше.

 

Тока я не понимаю, что же в таком случае пристойно и достойно читать взрослым?