Мэл Гибсон

[Брэнд]

Забавно будет , если вдруг Фостер решит по-дружески срубить алиментиков с нашего героя, нуаче, детей то как -то надо рОстить!

Я все же надеялся, что Моя Киця поговорит со мной о творчестве Гибсона, а не о сексуальных фантазиях

[Дра_кошка]

Я все же надеялся, что Моя Киця поговорит со мной о творчестве Гибсона, а не о сексуальных фантазиях

 

Я не увидела ответа на свой вопрос, поэтому, не вижу смысла в каких бы то ни было претензиях!

Утром деньги- вечером стулья ,Брандик.

 

Аа, да, пардон, чуть не забыла, твоя киця, гуляет по подворотням, сильно сомневаюсь, что она умеет говорить, но попробовать тебе запретить не смогу

[телескоп]

кстати в скоро в кино есть тема "По соображениям совести", это новый фильм Мэла после 10 годов небытия, премьера в Сша 4 ноября, фильм о адвентисте, что отказался брать в руки оружие, но отправился на Окинаву спасать раненых не только американцев, а и их врагов японцев.

про новый фильм я опасаюсь даже что-л говорить, просто хочу, чтобы все у него вышло как надо.

[Whale_on_the_Moon]

за что он и получает прогрессивные поджопники вроде вашего "а что, кому-то оно сегодня нужно?"

Если какое-то направление в искусстве становится не актуальным, оно должно либо эволюционировать, либо исчезнуть. Не вижу в этом ничего зазорного.

[Танцор34]

Если какое-то направление в искусстве становится не актуальным, оно должно либо эволюционировать, либо исчезнуть. Не вижу в этом ничего зазорного.

Фильмы Гибсона как бы говорят нам что отсутствие этого направления искусственно и не собиралось исчезать само, если вообще собиралось.

[телескоп]

Если какое-то направление в искусстве становится не актуальным, оно должно либо эволюционировать, либо исчезнуть. Не вижу в этом ничего зазорного.

и эти люди обвиняют Гибсона в расизме и фобиях.

[Whale_on_the_Moon]

Ну, если порассуждать о том, к чему приводит традиционализм в целом, и в искусстве в частности, то получается вот что. Общество и все вместе с ним развивается в наше время очень быстро, проще говоря, жизненный уклад может поменяться несколько раз в течение нашей жизни. Традиционализм не просто допускает, он навязывает неизменность жизненного уклада, невозможную в современных условиях, то есть развивает у людей некоторую невосприимчивость, неспособность адаптироваться, болезненное восприятие даже самых незначительных перемен, что в итоге приводит к нетерпимости. Так какой смысл продвигать традиционализм в искусстве, если он приносит только вред самим адептам этого образа мышления (Гибсон яркий пример), не говоря уже об окружающих?

[Брэнд]

Правильно ли я понял, что Мун пропагандирует бисексуализм?

[АрлеКинО]

Правильно ли я понял, что Мун пропагандирует бисексуализм?

 

Нет, Мун говорит, скорее, о космополитизме.

[телескоп]

Ну, если порассуждать о том, к чему приводит традиционализм в целом, и в искусстве в частности, то получается вот что. Общество и все вместе с ним развивается в наше время очень быстро, проще говоря, жизненный уклад может поменяться несколько раз в течение нашей жизни. Традиционализм не просто допускает, он навязывает неизменность жизненного уклада, невозможную в современных условиях, то есть развивает у людей некоторую невосприимчивость, неспособность адаптироваться, болезненное восприятие даже самых незначительных перемен, что в итоге приводит к нетерпимости. Так какой смысл продвигать традиционализм в искусстве, если он приносит только вред самим адептам этого образа мышления (Гибсон яркий пример), не говоря уже об окружающих?

этого нет в фильмах Гибсона, всех этих идеологических установок о мракобесной традиции и лучезарном прогрессе или наоборот. Если внимательно посмотрите фильмы Гибсона, обнаружите, что они вне этого и над этим. Как солнышко катится по небу независимо от того сколько религиозных и идеологических концепций на этот счет мы придумали и придумаем. Говорю же - кино вне логики современного ему зрителя. Примерно как у Параджанова в свое время (да и сегодня тоже) - я ведь не зря его упомянул, а вы почему-то проигнорили. Не знаю даже, сознательно у Гибсона так вышло или нет. Сознательно скорее всего, и не без труда.

[Whale_on_the_Moon]

этого нет в фильмах Гибсона, всех этих идеологических установок о мракобесной традиции и лучезарном прогрессе или наоборот. ...

...Примерно как у Параджанова в свое время (да и сегодня тоже) - я ведь не зря его упомянул, а вы почему-то проигнорили. Не знаю даже, сознательно у Гибсона так вышло или нет. Сознательно скорее всего, и не без труда.

Проигнорировала, потому что не хочу делать диалог слишком экстенсивным, отвлекаясь на малоуместные сравнения.

Теперь по первому пункту. Естественно, всего этого у него не будет, а будет лучезарная традиция и тлетворный прогресс. И это у него не отстраненный взгляд на искусство, личность Гибсона тому подтверждение. Он винил евреев во всех бедах мира, потому что не мог осознать несостоятельность теорий заговора, отрицательно высказывался против геев, потому что слишком близко воспринимает религиозные догматы, созданные сотни лет назад, лупцевал свою сожительницу, потому что не мог себе представить, что в современном мире любые личные проблемы вполне решаемы без применения варварских методов. Традиционализм, по американским меркам весьма радикальный. Со всеми вытекающими.

[телескоп]

Проигнорировала, потому что не хочу делать диалог слишком экстенсивным, отвлекаясь на малоуместные сравнения.

Теперь по первому пункту. Естественно, всего этого у него не будет, а будет лучезарная традиция и тлетворный прогресс. И это у него не отстраненный взгляд на искусство, личность Гибсона тому подтверждение. Он винил евреев во всех бедах мира, потому что не мог осознать несостоятельность теорий заговора, отрицательно высказывался против геев, потому что слишком близко воспринимает религиозные догматы, созданные сотни лет назад, лупцевал свою сожительницу, потому что не мог себе представить, что в современном мире любые личные проблемы вполне решаемы без применения варварских методов. Традиционализм, по американским меркам весьма радикальный. Со всеми вытекающими.

"малоуместные сравнения". я вот считаю малоуместной в разговоре о творчестве Гибсона вашу нетерпимость весьма фанатичного толка.

какой тут диалог, идите лучше борщ варить.

[Whale_on_the_Moon]

:lol:

Можно сколько угодно говорить о художественных тонкостях традиционного искусства, но в бытовых материях все весьма плачевно, что подтверждает последняя фраза. Даже если она во-от такой толстенный сарказм.

Традиционалисты сами себе злобные буратины.

[_MANIAC_]

Весь прикол ситуации с Гибсоном таки в том, что показательное мероприятие с ним таки провели. Долгую, мучительную демо-версию, чтоб другим не повадно было. И провели исключительно в виду того, что челоэк плохо дружит с головой. Он сам себе нарисовал мишень на лбу, а в результате получил клеймо. Каким бы ты принципиальным не был - неоднократные проявления антисемитизма в контексте Холливудщины - явный приступ идиотии и не суть важно был ли потциент трезв или пьян до столбняка за рулем авто. Выдрючиваться перед полицейским, зная, что Холливудщиной издревле вполне успешно (и притом заслуженно успешно) правят именно сыны израилевы - крупно и ядерно гадить в руку кормящую. И Гибсону эта кормящая рука продемонстрировала, что без оной семитской волосатой лапы - он никто и звать его никак. Бойкот. Антисемитская позиция Гибсона сродни кретину, который приедет в Швейцарию, выйдет на главную площадь в Цюрихе и объявит, что швейцарские банки - говно, банкиры - говнюки, поднявшиеся за счет концлагерей Второй мировой...Дадут ли такому кретину кредит в швейцарском банке? Сумлеваюсь зело...А Гибсон? И не таким устраивали абструкцию...Тем более, что запейсывать Гибсона в гении - может лишь упоротый фэн, ибо талант ок, но явно не гений. Маккартизм многих в свое время научил как спихивать с пьедестала вне зависимости от вины и таланта. Чарлза Чаплина таки легко и просто отлучили от страны, пока тот по морю плыл. Гибсон в угаре каэш не унимался...продолжал дурить, поколачивать подружку, вопить страшным голосом в трубку о толпе негров, которые изнасилуют оную подружку...Потом вопить страшным голосом в трубку сценаристу очередной бред...Вообще я вижу Гибсон любит по телефону беседовать. Громко так...Навзрыд и страшным голосом. Как Разрыв-кун. Стоило ли удивляться, что его стали записывать на диктофон? Я бы тоже записал такие лютые и фееричные истерики. Иное дело, что я бы не стал пользоваться оными записями для личного обогащения...но это уже иной вопрос морального выбора прочих героев сценария "Хождения по мукам Мэла Гибсона"...Мож Гиб - экстремал? Если фильм о Христе, то кровавая каша и фэнтези...если беседовать по телефону, то непременно страшным голосом...если ругаццо с сожительницей, то засандалить ей в репу для закрепления тезисов...и срывать-срывать-срывать чертовы покровы с холливудских геев и мирового семитского заговора!!

 

Но...Это все слишком затянулось. Немезида подзадержалась инда хауз. Видать Холливудщики забыли, что на Гибсоновском кине можно таки недурно заколотить длинный американский доллар. Его стоило каэш публично высечь (что и было многократно сделано), но позвольте...хоронить-то зачем. Проучили, дали прохезаться кровавым поносом...научили уму разуму (хотя кто знает)...подрезали язык и укоротили руки. Но тут я в кое веке соглашусь с Брэндом - 10 фускинг лет? Можно было отсидеть за непредумышленное убийство, но Гиб вроде никого в сортире не мочил - только в табло даме прислал. Все же это человек искусства, пусть и заблудший, сморщившийся, спившийся и поросший дурацкой бородой. Я ни в коей мере не являюсь не любителем, ни ярым антагонистом Гибсона. Я ни в коей мере не оправдываю ПБПЕ-синдром, антисемитизм, гомофобию и вообще любые прочие проявления ксенофобии сабжа. Точно также, как и не буду судить о его благотворительной деятельности и ее целях. Предположим, что вся хрень - хрень, а все хорошее - хорошее. Предположим, что за каждую сказанную и сделанную хрень он отслюнявливал пачку бачинских на операцию нуждающемуся и типа эту условную дробь можно сократить. Но человек оттрубил еще 10 лет полузабытья и снялся в идиотском Бобре и Неудержимых-3 - мыслимо ли - ходить по съемочной площадке, засунув руку в жопу игрушечному бобру, это же миниподвиг...И, учитывая явную показательность "Хождений по мукам", уж пора бы всеж дать человеку вольную волю и позволить поснимать кинцо и посниматься в кинце, ибо старость сабжа за плечами и усиленно дышит в затылок. Соглашусь с пользователем, который упрекает Гибсона в голимом и традиционализме, который вполне может маскироваться под принципиальность.

 

Единственное каэш жаль, что у Гибсона не хватило яиц всеж-таки свалить на время в Европу (как Чарлз Чаплин и Роман Полански, например тащемта) и запилить там пару-тройку нетленок за эти 10 лет, продемонстрировав действительно искусство, а не стейк-шоу Страстей по Христу. Может каэш сабж на это уже и не способен тащемта...и кинопродюсеры и финансисты это ясно осознают и не видят никакой возможности на нем заработать...как и не верят в то, что сабж выдаст качество вообще.

 

Туварищи Холливудцы...потциент вроде покаялся. Был наказан по всем статьям guilty as charged - ок...ок...Все все поняли. Туварищи Холливудцы, ну отпустите же Гибсона на свободу, а то Брэнд вас всех покарает страшными проклятьями Неуловимого Ворона-Мстителя. Вам и так небось каждый день икается, а побитая саранская подружайка так и вообще вся прыщами покрылась, что никто ее не хочет. Многие ожидают что-либо от Гибсона. Как обожатели, так и нелюбители оного - по той же причине, по которой слушают Ховарда Стерна - "интересно, что он скажет дальше". Если снимет годную синему - обожатели расцветут незабудками и будут осчастливлены до костей мозга, а нелюбители скажут - "ну чо...еще может старый хрен...ок, уважухо". Если снимет негодную синему, то...обожатели все-равно расцветут, ну а нелюбители...ну вы понели.

[телескоп]

:lol:

Можно сколько угодно говорить о художественных тонкостях традиционного искусства, но в бытовых материях все весьма плачевно, что подтверждает последняя фраза. Даже если она во-от такой толстенный сарказм.

Традиционалисты сами себе злобные буратины.

спасибо, что распознали сарказм. но я вовсе не традиционалист. просто не желаю лазать у Гибсона в труселях, обсуждать кого он бил, за что материл и прочий палп; меня интересуют его "художественные тонкости", о которых тут упорно не желают. Вот диалог и не выходит.

[Whale_on_the_Moon]

Мы же тут обсуждаем влияние традиционализма на личность, в том числе на личность сабжа, так как его тема. Вот и получается.

А что касается травли сабжа, то ее давление сильно преувеличено. У него все равно оставалась куча возможностей для творчества, больше, чем у многих, например, у начинающих кинематографистов. Не выделали финансирование? - можно немного личных денежек кинуть на малобюджетку, если очень хочется. Не выделяли кинотеатры в США? - есть другие страны и сетевые киноплощадки. Но вставать в трагичные позы и проще, и морально удовлетворительнее, по всей видимости.

Ты смешиваешь традиционализм в жизни и традиционализм в искусстве неверно. Общество может быть уже далеко от понятия традиционализма, или сам традиционализм быть настолько видоизмененным что уже по большому счету не традиционализм.

Пока мои собеседники не доказали (особенно на примере сабжа), что эти виды традиционализма способны существовать обособленно. А если традиционализм изменен так, что основные положение отличаются от исходных, то это уже и не традиционализм. Традиционализм как-то плохо градируется, трудно представить себе умеренный традиционализм в виду самой сути понятия.

Изменено 25.05.2016 11:55 пользователем Whale_on_the_Moon

[Танцор34]

Ну, если порассуждать о том, к чему приводит традиционализм в целом, и в искусстве в частности, то получается вот что. Общество и все вместе с ним развивается в наше время очень быстро, проще говоря, жизненный уклад может поменяться несколько раз в течение нашей жизни. Традиционализм не просто допускает, он навязывает неизменность жизненного уклада, невозможную в современных условиях, то есть развивает у людей некоторую невосприимчивость, неспособность адаптироваться, болезненное восприятие даже самых незначительных перемен, что в итоге приводит к нетерпимости. Так какой смысл продвигать традиционализм в искусстве, если он приносит только вред самим адептам этого образа мышления (Гибсон яркий пример), не говоря уже об окружающих?

 

Ты смешиваешь традиционализм в жизни и традиционализм в искусстве неверно. Общество может быть уже далеко от понятия традиционализма, или сам традиционализм быть настолько видоизмененным что уже по большому счету не традиционализм. Это один вопрос. А второй вопрос о традиционализме в самом искусстве и есть или нет на него спрос в обществе, которое пусть и нетрадиционно. Это отдельные вопросы, которые надо рассматривать раздельно. Так вот по второму вопросу, если на этот посыл и на эту тему есть спрос, значит он никак не умерший, и не изжитый. Прогресс его не вытеснил. Следовательно барьеры на его пути искусственные.

[Severus]

Туварищи Холливудцы...потциент вроде покаялся.

 

Вроде - в этом и вся суть. А судя по тенденции последних лет, и ждать от него особо нечего - не тем он занят. Ну и кому нужны такие кадры, которые и каются вроде, и ожиданий оправдать не обещают? Никому, это уже использованный материал, получается. Дивидендов не будет, а без них прощения не получить.

[_MANIAC_]

Вроде - в этом и вся суть. А судя по тенденции последних лет, и ждать от него особо нечего - не тем он занят. Ну и кому нужны такие кадры, которые и каются вроде, и ожиданий оправдать не обещают? Никому, это уже использованный материал, получается. Дивидендов не будет, а без них прощения не получить.

 

Ну собсссно об этом и была речь, что не хватило Гибсону яиц отвалить в старуху Европу (наверное геев испужался и лично Кончиту Вурст) и потрудиццо на ниве независимого кинематографа. Вот и замкнутый круг. Пока не забудут не дадут работать, а не дают работать, пушта не забыли. Для эксперимента упростить дробь и глянуть что выйдет хотя бы за счет олдфагов...Как видно по некоторым сборам некоторых барахлофильмов - армия олдфагов не так слаба...

[Severus]

Ну собсссно об этом и была речь, что не хватило Гибсону яиц отвалить в старуху Европу (наверное геев испужался и лично Кончиту Вурст) и потрудиццо на ниве независимого кинематографа.

 

Если Кончиту бояться, то неча тада понты колотить. А он озвучил себе цену намного выше номинала, получается. Но за любой базар все равно отвечать приходится, а он ввязался в понты, а как начали требовать ответить, так сразу и все, сдулся. Отсюда и отношение такое к нему, если бы он не сдулся, доказал, что он такое не очень хорошее тока в личном, а в искусстве он ого-го шо такое есть, был бы совсем другой коленкор. А если в личном такое плюс уже довольно много лет ниче и в искусстве нету, так и будут клевать и дальше. Поделом, понты непременно надо подкреплять чем-то, иначе заклюют. Такое никто не любит, прощают только типа гениям. Такова жисть, ага.

[_MANIAC_]

Если Кончиту бояться, то неча тада понты колотить. А он озвучил себе цену намного выше номинала, получается. Но за любой базар все равно отвечать приходится, а он ввязался в понты, а как начали требовать ответить, так сразу и все, сдулся. Отсюда и отношение такое к нему, если бы он не сдулся, доказал, что он такое не очень хорошее тока в личном, а в искусстве он ого-го шо такое есть, был бы совсем другой коленкор. А если в личном такое плюс уже довольно много лет ниче и в искусстве нету, так и будут клевать и дальше. Поделом, понты непременно надо подкреплять чем-то, иначе заклюют. Такое никто не любит, прощают только типа гениям. Такова жисть, ага.

 

Да собсссно о том же речь. С одной поправкой. 10 лет - большой срок. Можно отпустить и без привязки к результатам. Мож и номинал подрос, хотя это не бесспорно, а скорее сомнительно.

[Severus]

Да собсссно о том же речь. С одной поправкой. 10 лет - большой срок. Можно отпустить и без привязки к результатам. Мож и номинал подрос, хотя это не бесспорно, а скорее сомнительно.

 

Пусть какое-нить кино выдаст - будет оно хоть немного годным, ему простят. По-другому его не оставят в покое. Но что-то с кином он притих, мож, таки уже все, сдулся? Вот и скандалит от безысходности?..

[телескоп]

Он же только что снял фильм про Десмонда Досса - реального персонажа, история которого, по кр мере в оригинале, опять выходит поперек, вне и над всей этой одноглазой, мелкой темы "традиционализм против геев". как же так. Изменено 25.05.2016 13:04 пользователем телескоп

[Танцор34]

Пока мои собеседники не доказали (особенно на примере сабжа), что эти виды традиционализма способны существовать обособленно. А если традиционализм изменен так, что основные положение отличаются от исходных, то это уже и не традиционализм. Традиционализм как-то плохо градируется, трудно представить себе умеренный традиционализм в виду самой сути понятия.

Они по моему и не пытались. Это ты пытаешся их объединить по каким то принципам. И у тебя не получится, потому что никто не знает в каких видах и пропорциях это существует, во всем спектре обществ. А факт в том что на традиционализм озвученный Гибсоном огромный спрос. Значит похороны его под накатом прогресса преждевременны. Если вообще этот прогресс состоялся а не был исключительно искусственным явлением.

[Брэнд]

Пусть какое-нить кино выдаст - будет оно хоть немного годным, ему простят. По-другому его не оставят в покое. Но что-то с кином он притих, мож, таки уже все, сдулся? Вот и скандалит от безысходности?..

 

 

Конешно, ведь почитать тему пару страниц назад сложно?))

 

Эх, пани Северус) 4 ноября выходит фильм, а в следующем году 10-серийный проэкт об золотоискателях.

 

Стоит ли упоминать сколько проэктов затравили Мэлу за эти 10 лет?