COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Norma Jean]

Так не, это тебе бы здесь поржать и "с интересом понаблюдать как будет развиваться ситуация", меня тема волнует по иным причинам, не понимаемым твоими веселяшками, и поэтому то до свидания)

 

Ну) смайл просто был на тему твоего быстрого желания закончить диалог, когда у нас разошлись позиции по вопросу.

А понаблюдать как будет развиваться ситуация в сингапуре действительно интересно, ибо это хороший вариант определенного вида доказательства того, что ковид жутко опасен или же не так уж и опасен. Если там не перемрут все и система здравоохранения не кокнется, стоит сделать нек-ые выводы

[Skorsteensfeieren]

О как? Маски медицинские или дизайнерские? Они не защищают от коронавриуса с должной степенью защиты, хоть обмотайся ими с ног до головы, а учитывая как наши граждане ими пользуются, то вообще страшно становится, не подхватят ли они с этими масками чего еще кроме короны. Про "стоять в двух метрах ничего не стоит" расскажи людям в мегаполисах и не только в них, которые стоят в метро и пр., и больше не неси, пожалуйста, ересь)

 

у этого уже видно, где побочку дало

 

с маской лучше, чем без маски. Или было сказано, что нацепил ее и сразу в "домике"? и речь не о дизайнерских. Про хэбэшные рабочие перчатки сумничай еще

 

социальная дистанция, естественно, должна быть там где ее можно соблюсти. даже стыдно такое разжевывать

[SuRRender]

Возникли сложности? Давай поясню еще раз.

Твой первый вопрос не имеет смысла. Ты с тем же успехом можешь спросить меня где детонатор (тм). Это не я должен доказывать небезопасность вакцины, а мне должны доказать ее безопасность. Это если мы говорим о добровольной вакцинации. Если речь идет о принудительной, то этот вопрос не имеет значения вовсе.

Но я понимаю, что и эта конструкция слишком сложна для тебя. Давай совсем на пальцах.

Если мы попадем на необитаемый остров и там будет расти неизвестная ягода, пусть и похожая на смородину, я предпочту сперва нанести ее сок на кожу, подождать, потом аккуратно разжевать и выплюнуть, потом съесть одну, ну и так далее по учебнику обж. И если кто-то мне скажет "Ты чо, дурак? Ты сперва докажи, что она опасная и несъедобная, а потом уже отказывайся от целого лукошка, съеденного за раз", я скажу, что он идиот. Но если у этого идиота есть пистолет, он может заставить меня съесть хоть весь куст, но зачем тогда ему меня о чем-то спрашивать?

 

Не, мне не по душе такой тупорылый образный троллинг. Но если продолжить бредить с тобой заодно, то у меня есть к тебе еще такой вот вопрос: вот если тебя за жопу укусила смертельно ядовитая змея, от которой существует, но еще не зарегистрировано в установленном порядке противоядие, ты как - так же подождешь пока противоядие пройдет все стадии испытаний или как бог вывезет?

 

И да, ждем завершения испытаний, ведь если ситуация не экстренная, то почему бы и не подождать.

 

Не, ну вот теперь я тебя понял - эпидемии нет, вирус не опаснее гриппа, тра-ля-ля, ты оказывается тоже из этих меньшинств, прости, не знал...

[Джампер]

Неофициальные сведения подтверждают факты смертности после прививки

Важно еще уточнить - после укола или иммунизации? Ведь вакцина не сразу может защитить.

[Norma Jean]

с маской лучше, чем без маски.

 

Маска кстати опасная вещь, так-то. Вытащил из сумки, надел ибо требуют на кассе (скорее всего грязными руками), потом снял, положил в сумку, и так неск.раз. Вероятно, что маска так пользуется не один день)

 

Носить маску летом в жару круглосуточно, ну такое себе, и да, реально ли она спасает или хоть как то работает?

 

социальная дистанция, естественно, должна быть там где ее можно соблюсти. даже стыдно такое разжевывать

Стыдно да, только люди вообще не помнят про соц дистанцию, по крайней мере у нас в городе) Честно мне уже тоже пофиг, ни чихнули на тебя - и то хорошо.

 

 

Важно еще уточнить - после укола или иммунизации? Ведь вакцина не сразу может защитить.

 

Важно еще уточнить, действительно ли чел сделал прививку или как это бывает, зашёл - вакцину вылили, ну на госуслугах вроде вкололся)

[Skorsteensfeieren]

del

[Skorsteensfeieren]

Маска кстати опасная вещь, так-то. Вытащил из сумки, надел ибо требуют на кассе (скорее всего грязными руками), потом снял, положил в сумку, и так неск.раз. Вероятно, что маска так пользуется не один день)

 

Носить маску летом в жару круглосуточно, ну такое себе, и да, реально ли она спасает или хоть как то работает?

 

 

Стыдно да, только люди вообще не помнят про соц дистанцию, по крайней мере у нас в городе) Честно мне уже тоже пофиг, ни чихнули на тебя - и то хорошо.

 

о том и речь, что всем пофиг

[SuRRender]

Народ - ну какая социальная дистанция и маски с таким плотным движением населения (еще и ментально не отличающегося строгой социальной дисциплиной) в городах? Тогда уж не вещайте про маски и соц. дистанцию, называйте вещи своими именами - локдаун, но мы это уже проходили, всего лишь несколько месяцев, до сих пор пол страны трясет.

[kurukatoku]

Не, мне не по душе такой тупорылый образный троллинг. Но если продолжить бредить с тобой заодно, то у меня есть к тебе еще такой вот вопрос: вот если тебя за жопу укусила смертельно ядовитая змея, от которой существует, но еще не зарегистрировано в установленном порядке противоядие, ты как - так же подождешь пока противоядие пройдет все стадии испытаний или как бог вывезет?

 

Конечно он тебе не по душе, ты ведь в него даже не можешь.

Пока противоядие не прошло испытаний, ты не можешь говорить, что оно существует.

 

Не, ну вот теперь я тебя понял - эпидемии нет, вирус не опаснее гриппа, тра-ля-ля, ты оказывается тоже из этих меньшинств, прости, не знал...

 

Удивительно, но ты опять ничего не понял. Во многих странах вирус показал себя куда опаснее гриппа. А вот в других - нет. И если тебе действительно были бы важны жизни соотечественников, ты бы сейчас требовал от правительства, чтобы они принимали в Москве не делегацию афганских бородачей, а австралийцев, вьетнамцев и японцев, чтобы те поделились своей стратегией борьбы с вирусом, благодаря которой за время пандемии у них умерло не тысяча человек на миллион, а меньше полусотни.

[Norma Jean]

о том и речь, что всем пофиг

 

Да, и вот самое странное, что всем действительно пофиг - но штабелями никто не мрет. И даже бомжи по улицам ещё ходят, держатся, хотя кажется их ковид должен был первыми уложить, ибо гигиены ноль, защиты ноль, безопасности ноль - а ковид вроде оч страшный вирус.

[SuRRender]

И если тебе действительно были бы важны жизни соотечественников, ты бы сейчас требовал от правительства, чтобы они принимали в Москве не делегацию афганских бородачей, а австралийцев, вьетнамцев и японцев, чтобы те поделились своей стратегией борьбы с вирусом, благодаря которой за время пандемии у них умерло не тысяча человек на миллион, а меньше полусотни.

 

Требовал от правительства - это как, просвети? Типа зовешь на несанкционированный митинг? Или петицию надо подписать какую в интернете? Я в эти игры не играю. Это тебе в штаб навального. А про китайцев, кст, почему забыл? Не из твоего блока социально-политических предпочтений?

[kurukatoku]

Требовал от правительства - это как, просвети? Типа зовешь на несанкционированный митинг? Или петицию надо подписать какую в интернете? Я в эти игры не играю. Это тебе в штаб навального. А про китайцев, кст, почему забыл? Не из твоего блока социально-политических предпочтений?

 

Ну это типа ты заходишь на сайт правительства и пишешь обращение. Но я уже понял, ты в эти игры не играешь. Но должна же у тебя как у гражданина правового государства быть какая-то обратная связь с ним? Не на другой же планете оно живет, правительство это.

Про Китай я не забыл, указал его в том посте, на который давал тебе еще и ссылку повторно. Я там много стран перечислил, уж не стал дважды перебирать, сорри.

[SuRRender]

Ну это типа ты заходишь на сайт правительства и пишешь обращение. Но я уже понял, ты в эти игры не играешь. Но должна же у тебя как у гражданина правового государства быть какая-то обратная связь с ним? Не на другой же планете оно живет, правительство это.

 

Ну пустозвонить это по твоей части, сам и пиши правительству обращение через госуслуги про делегацию моджахедов, не знаю, к чему ты их вообще в эту тему приплел. Заодно укажи, что австралийскую делегацию принимать необязательно - тотальный локдаун не вариант вообще.

[kurukatoku]

Ну пустозвонить это по твоей части, сам и пиши правительству обращение через госуслуги про делегацию моджахедов, не знаю, к чему ты их вообще в эту тему приплел. Заодно укажи, что австралийскую делегацию принимать необязательно - тотальный локдаун не вариант вообще.

 

Ну уж нет, раз тебе даже лень обратиться к правительству, я и без твоих подсказок обойдусь. Собственно, уже обошелся.

[PG-13]

вот если тебя за жопу укусила смертельно ядовитая змея, от которой существует, но еще не зарегистрировано в установленном порядке противоядие, ты как - так же подождешь пока противоядие пройдет все стадии испытаний или как бог вывезет?

Хорошая аналогия.

Как раз побежавшие вакцинироваться и напоминают ужаленных змеей за задницу. Правда жалила она не всех. Как правило просто наслушались рассказов о том что завелась дескать поблизости такая змея и неплохо бы подстраховаться - вдруг и тебя ужалит.

 

Причем "ужаленные" растеряли моментально приобретенную за долгие годы чтения Инета привычку рассуждать категориями типа - "а у вас на арбидол есть доказательства эфф-ти а на кагоцел"? И поверили на слово. От болезни же умереть можно!

А что безопасность? Они же (производители) и раньше вакцины делали - обкатано!

[gearswik]

Хорошая аналогия.

когда лёгкие отвалятся, тогда и поговорим

[PG-13]

когда лёгкие отвалятся, тогда и поговорим

 

Как читать и понимать написанное научишься - тогда и поговорим.

[Джампер]

Хорошая аналогия.

Как раз побежавшие вакцинироваться и напоминают ужаленных змеей за задницу. Правда жалила она не всех. Как правило просто наслушались рассказов о том что завелась дескать поблизости такая змея и неплохо бы подстраховаться - вдруг и тебя ужалит.

 

Причем "ужаленные" растеряли моментально приобретенную за долгие годы чтения Инета привычку рассуждать категориями типа - "а у вас на арбидол есть доказательства эфф-ти а на кагоцел"? И поверили на слово. От болезни же умереть можно!

А что безопасность? Они же (производители) и раньше вакцины делали - обкатано!

 

Ужаленные есть с обоих сторон. Всякому свойственно бояться. Но я думаю, это, в какой-то степени, вопрос цифр.

Вот есть цифры: шансы на осложнения при болезни и вакцине, разница между полежать дома пару дней после вакцины и две-три и более недели на больничном. Плюс, добавляется личный опыт. Я знаю человека, провалявшегося две недели с моногоспитале и мне нет охота так же. Я знаю десяток людей, которые привились и не заболели (один из них гарантировано контактировал с больным). Как и сказал выше, если обстрагироваться от эмоций, коими руководствуются ужаленные, то выбор становится пусть и не самым очевидным (все таки испытания не завершены), но с заметным перекосом в сторону укольчика. Или - строгих мер, дистанциирования и тп - тоже способ снизить потенциальную вирусную нагрузку и повысить шансы перенести болезнь легче.

[ajax]

меня тема волнует по иным причинам, не

если ты вакцинировался и уверен в своей безопасности ,то какая причина тебя волнует? гондурас беспокоит?

 

за жопу укусила смертельно ядовитая змея

насколько ты уверен что то была змея и она смертельно ядовитая

[Betty Boo]

Неужели лишь вакцинация спасет, вакциной, которая не имеет подтверждённое пролонгированное док-во эффективности и безопасности? Или другое что-то?

Если ученые во всем мире дали однозначный ответ, значит мы спасены походу :lol: Просветите)

Очень странно слышать такой вопрос и вопрошание просветить, когда об этом кричат с каждого угла ВО ВСЁМ МИРЕ.

О, ну с этого бы и начинали! До свидания!

Да, часто кажется, что человек понимает, о чём говорит, а потом выясняется, что зря время тратишь, тк он на своей волне и тебя вообще не слышит

Я того своего друга убедила хотя бы для начала сдать антитела))

право думать кто как хочет есть у каждого, за прививки или против прививок.

Каждый решает для себя - я свой выбор сделала .

Право думать - да. Действовать в определённых ситуациях - нет, конечно.

Вот в гугле есть про виферон и кагоцел, это главное))

В гугле есть про зависимость дцп от прививки от кори. БРЕД. Если захотите узнать, почему бред - ищите. Там вообще ситуация детективная (опять сработала сила бабла)

В Израиле пожалуйста, без зелёного паспорта не посетить места общего пользования. Это так же стоит рассматривать, как в какой то степени дискриминация и определённую скрытую принудительность. Не знаю, как там по поводу работ без прививки, есть подозрения что так же, как и у нас.

Про Китай вообще молчу.

ОК, уточню про работу у подруги.

Они не считают это дискриминацией. Привились потому что государство сказало надо. Для Израиля это - нормально. И только у нас, когда говорят "надо", все начинают проявлять свободу воли блин.

(мои друзья болели осенью, в лёгкой) Прививают там пфайзером.

так в Европе и от работы не отстраняют и уволиться не предлагают без вакцинации, это раз, во-вторых, и принудительной вакцинации нет. Еще по зиме несколько знакомых французов привились спутником, т.к. хотели вакцинироваться, а во Франции и "окрестностях" привиться могли только из группы риска. Сейчас уже, конечно, спутник не обсуждается. Собственно, когда нет ежедневной смены показаний (то не надо ревакцинироваться, то надо, то нельзя заразиться, то можно, то уже на полгода защищает, то не надо при антителах, то надо, и вообще только прививочные антитела антительные, ну и т.д.), то и народ не начинает думать, мол, а не пошли бы вы лесом со своей суетой. Я выше дала ссылку на фейсбук, почитайте, если интересно, мне кажется, это очень похоже на то, что слышу от русских знакомых.

Ну всё правильно. Их сразу закатали в локдауны и была единая идеология. Нашим же дали свободу после небольшого 2-месячного локдауна и никакой единой политики относительно заболевания/прививок.

В РФ пора прекращать жрать свободу половниками, судя по всему. Она только развращает.

Европейцы, со стороны - послушные овцы, и, как видим сейчас, в случаях нац.безопасности это хорошо работает.

Я не имею в виду под "овцами" что-то плохое в контексте ковида. Возможно, это самосознание + уважение к окружающим.

Сама лично жду следующей недели и результатов на антитела, там буду думать. Кстати, о них. В Ирландии вообще нет такого анализа, друзья там живут, рассказывали

Ну вот поэтому и есть рекомендация ВОЗ (а с пошлой недели и у нас) - через полгода после болезни всем прививаться. Кто не болел - всем срочно.

если честно, наблюдаю ее только на форуме, в реале куча знакомых привились и спутником, и пфайзером, и ни к кому не лезут с претензиями, и куча не привились, и тоже ни к кому не лезут.

Просто форум - такая же часть и-нэта, как и все ост соцсети. Вакханалия на ютьюбе уже перешла все границы)).

Иногда я думаю, что пора завязывать со всеми сетями вообще. Хочется лучшего мнения о согражданах. Пусть будет процент дурачков из реала, но это будут мои знакомые дурачки, им простительно. Но такое массовое отупение, какое наблюдается в нэте.. Это - :twisted:

Помнится, как говорили, что вакцинация не будет обязательной, никакой дискриминации отказников. А по факту уже грозят увольнениями. Вся эта параша напрямую нарушает статьи 21 и 22 конституции РФ. 157 ФЗ Статья 5. - граждане имеют права отказаться от профилактических прививок. 323ФЗ, Статья 20 - медицинское вмешательство только с согласия гражданина. Ну, понятно. И подписываешь перед вакцинацией бумажку, что если вдруг рога вырастут или хвост, претензий не имеешь.

Надо посмотреть термин мед.вмешательство, для начала.

У ковидной точно статус "профилактическая"?

Тогда минздраву нужно заменить её на что-то в духе "нац.безопасности".

Потому что на деле именно так всё и обстоит.

Вот заграницами это почему-то понимают, а у нас 80% населения прикидываются тупыми (или не прикидываются даже)

У меня было быстро, а вот папу распрашивали очень основательно (он сердечник), минут 15 точно. У него без побочек вообще первая прививка прошла.

Люда, что с запахами?

** вчера мужик рассказывал, что у него от вакцины прошла экзема. Я, кстати, верю, тк у меня от ковида тоже некоторые проблемы исчезли)). Другие добавились, но факт фактом)

Скажите, а сколько уходит на проверку всех анализов перед вакцинацией? Ну, т.е. подтверждение того, что нет никаких противопоказаний для проведения вакцинации

Сколько времени или сколько денег?

К сожалению, никто не скажет Вам, что именно проверять, пока Вы сами не спросите это у терапевта. Но не уверена, что и он назовёт всё. Вы же будете требовать анализов по ОМС? А как он Вас направит на некоторые, если у Вас нет симптомов болезни? Но вариант есть - сдать их через кабинет диспансеризации. Но там могут сказать, что ваш год рождения обслуживают не сейчас (там раз в три года, хотя , может, с ковидом и каждый год теперь можно..). А некоторые вообще в ОМС не входят. А советовать платные врачи как-то не бегут (как не стремятся рекомендовать и сильно дорогие лекарства).

В идеале, человек должен знать о своём здоровье как можно больше. Тогда он не будет шарахаться никаких вакцин.

Для аллергиков - узнаёте состав вакцины (есть в нэте), сравниваете с теми компонентами, на которые у вас аллергия. Если их нет в составе - это показание к тому, что вам можно.

Ковид тоже вызывает заболевания дых. путей.

Первые крупные штаммы ковида не вызывали сами по себе заболевания дых.путей. Они вызывали изменения крови, которые приводили к заболеваниям либо дых.путей, либо других органов (просто в лёгких больше всего кровеносных выходов)

Новые штаммы в разы опаснее тем, что теперь вирус не выходит в кровь (ну, или параллельно выходит, но это уже не важно), он разрушает способности не-кровяных клеток осуществлять воздухообмен.

[ATTACH]623004[/ATTACH] [ATTACH]623005[/ATTACH]

А что, в ветке ещё не в курсе?

Судя по детским мыслишкам, да.

 

может хватит уже этого лицемерия? вакцинирующиеся думают только о себе, потому что решили что вакцина для них и их здоровья это правильно, а не потому что думают об окружающих

неуважение к окружающим может быть только в наплевательском отношении к маскам и соц.дистанции, потому что надеть маску и стоять в двух метрах ничего не стоит. здесь должно быть взаимоуважение

вы за укол (для себя) - ваше личное дело

другие против (для себя) - их личное дело

Нет никакого лицемерия. Я думаю о своих близких. А вы, судя по всему, нет.

И маски, уверена, никогда не носите, потому что "а чойта они без масок, им можно, а я чо, хуже? (да)"

Искренне надеюсь, что это скоро не будет только вашим личным делом.

Так разве вакцина защищает тебя от заражения? Вирус так и будет у тебя, просто тебе легче переносить будет, а всех остальных как заражал без вакцины, так и с вакциной будешь.

Поэтому маски никто не отменяет.

Вы не поняли главного: пока,

.

Прикол ещё про врачей, все знакомые врачи не привитые просто со сертификатами, у знакомых знакомые врачи не привитые.

"Мы не прививались и вам не советуем, а там сами решайте". Вот что они говорят при личном разговоре. И это не один врач какой-то, а в массе так.

Уточните профиль этих врачей. Кто сказал, что все врачи умные люди? И вообще, где гарантия, что профессионал в своём узком деле умный во всём? Я за посл.полгода встретилась с такой "тьмой египетской" среди врачей (!!) и учителей(!), что это почти дно, конечно.

Два примера из моей поликлиники.

Одна медсестра умерла в первые месяцы ковида. Стала примером для той части медработников, которые привились. Прививаются разным, и Ковиваком, и ЭпиВаккороной, и Спутником.

Для другой части - не стала. Поэтому моя знакомая медсестра, уверовавшая в свою назаболеваемость (хз почему), в мае отлежала месяц в больнице, теперь будет пытаться вылечить последствия - перикардит, вокруг сердца теперь мешок с жидкостью.

Тоже думала, что в пробирке жижа (дура потому что).

Если не прививаешься и здоровяк, то можно стараться хоть соблюдать меры, а не чихать - в прямом и переносном смысле - на окружающих.

Вот тоже интересная страница, там куча всего не только про ковид.

Да, давно подписана на неё. Хорошая девушка).

Статистику по миру же все видят. Получается, 99% таких вот бычар в плане здоровья и перенесут в относительно легкой форме. А колоться не хотят, потому нет ясности, как это может аукнуться через несколько лет. И если что будет, то как обычно никто из чинуш отвечать ни за что не станет, типа "сорри ребята, просчитались, ну бывает".

Привился бы, если б у нас в стране была адекватность и логика хотя бы в текущих обстоятельствах. Не Россия, если что. За 30 лет ничего хорошего не сделали, один лишь вред с распилом бюджета, а тут такими заботливыми вдруг стали, призывают вакцинироваться, жизни спасают, так сказать. Хотя всю дорогу плевать было, угробили медицину и все остальное.

Ну, Вам не сделали за 30 лет, а мне сделали до хрена всего хорошего. Медицину не угробили, а оптимизировали, это очень плохо. При этом она не мертва, например, сложные высокотехнологичные вещи спасают людей из казалось бы неразрешимых ситуаций, Вы просто не в теме, и это скорее даже хорошо, что прошло мимо Вас.

Давайте по Вашему посту угадаю - Вы не болели, верно? У Вас никто из близких не умер от Ковида?

Я уже поняла, читая последние сообщения, что когда все сдохнут, тогда и поговорим.

Если там не перемрут все и система здравоохранения не кокнется, стоит сделать нек-ые выводы

С интересом буду наблюдать развитие ситуации в сингапуре

Да, и вот самое странное, что всем действительно пофиг - но штабелями никто не мрет..

(так-то звездец мыслить именно в таком садистском ключе)

[MysteryMan]

Молодец) Держите в курсе

 

Ну в первый день вообще ниче не было, самочувствие обычное. Плечо тока побаливало.

во второй день была слабость и темп около 37,6. спал весь день)

 

П.С. Снова вопрос на миллион: кто знает, если на второй укол прийти с задержкой +3,5,7 дней, че будет?

[SuRRender]

Ну в первый день вообще ниче не было, самочувствие обычное. Плечо тока побаливало.

во второй день была слабость и темп около 37,6. спал весь день)

 

П.С. Снова вопрос на миллион: кто знает, если на второй укол прийти с задержкой +3,5,7 дней, че будет?

 

Мне говорила врач, что все эти сроки приблизительные, ничего страшного, можно и раньше на 3-5 дней.

[MysteryMan]

Мне говорила врач, что все эти сроки приблизительные, ничего страшного, можно и раньше на 3-5 дней.

 

Я просто в отпуске буду. У меня второй укол 29го, а раньше 2 августа вряд ли получится.

 

Т.е. норм? проблем не будет?

[gearswik]

П.С. Снова вопрос на миллион: кто знает, если на второй укол прийти с задержкой +3,5,7 дней, че будет?

ничего не будет - в поликлинике вообще сказали, что вторую можно ставить в срок от 21 дня до 2-ух месяцев после первой

[MysteryMan]

ничего не будет - в поликлинике вообще сказали, что вторую можно ставить в срок от 21 дня до 2-ух месяцев после первой

 

Ок, сенкс.