COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Nattalie_S]

 

Я ж вам ответил сразу, посмотрите выше

 

Сори, прощелкала. Ну хотя бы задумайтесь об этом и то хорошо.

[Emile]

Господи, как все факты умеют перевирать.

https://www.facebook.com/100001557623914/posts/4187108794684333/?d=n

 

 

Вот основное

 

 

 

Самое главное, что в стране сильно снизилось количество тяжелых случаев. А вирус он никуда не денется. Только с прививкой он твоему организму ничего не сделает.

 

Вот из-за доли заболевших привитых я и не сторонник векторных конструктов, в традишке заменяешь вариант и всё, а тут На колу мочало начинай сначала. Кстати, тинэйджеров и детей еще не привили, вот среди них новые штаммы и бузят.

[kurukatoku]

Эта вакцина уже применяется не одно десятилетие, в ней заменяется только белок вируса. Ее действие известно.

 

Я не эксперт, чтобы утверждать, что вакцина с иным белком вируса - это та же вакцина. Если специалисты посчитали нужным провести испытания новой или обновленной, как вам будет угодно, вакцины а не применить уже существующую, прошедшую испытания и зарегистрированную вакцину - значит у них были на то основания.

 

Да, в ваших доводах несомненно разумное зерно, но вас не беспокоит то, что, пока вы ждете, вы можете нанести вирусом непоправимый ущерб своему организму и организму дорогих вам людей?

 

Беспокоит, и я хочу обезопасить себя и дорогих мне людей проверенной вакциной. Поэтому мне непонятно, почему, несмотря на старт массовой вакцинации и всеобщие призывы, граничащие с принуждением, к ее использованию, ее испытания все еще не объявлены завершенными.

 

Ей богу, достали вы уже все)))

 

Ну он считает, что распространяют только при низком титре антител, где же тут опровержение слов представительницы ВОЗ.

[Frumpel]

Беспокоит, и я хочу обезопасить себя и дорогих мне людей проверенной вакциной. Поэтому мне непонятно, почему, несмотря на старт массовой вакцинации и всеобщие призывы, граничащие с принуждением, к ее использованию, ее испытания все еще не объявлены завершенными.

Три фазы испытаний уже прошли и результаты были опубликованы еще зимой, сейчас фаза сбора информации, анализа данных, после чего и будет завершена регистрация.

Все это время можно продолжать ждать и класть в больницы непривытых пациентов пачками.

[Кэйли]

СИНГАПУР, 27 июня. /ТАСС/. Сингапурские медики призвали приостановить вакцинацию против коронавируса несовершеннолетних мужского пола после информации о смерти в США 13-летнего подростка, которому была сделана прививка. Как пишет в воскресенье газета The Straits Times, соответствующее письмо педиатров и кардиологов было направлено в адрес местного экспертного комитета по вакцинации населения.

 

"Нам следует временно остановить вакцинацию 200 тыс. подростков мужского пола до тех пор, пока американские и международные профильные организации не установят все детали случившегося", - отметил из авторов обращения кардиолог Кхо Кван По. "Данный шаг крайне необходим, поскольку программа вакцинации детей и подростков в Сингапуре одна из самых "агрессивных" в мире", - добавил эксперт. Кроме того, ученый признал, что "многие родители высказывают опасения о влиянии вакцин, созданных на основе технологии матричной рибонуклеиновой кислоты (мРНК), на сердечно-сосудистую систему, особенно среди молодых мужчин".

 

В Сингапуре было зафиксировано шесть случаев миокардита после получения двух доз вакцин, при этом возраст четверых не превышал 30 лет. Вместе с тем все пациенты уже были выписаны из больниц.

 

Местные власти с 11 июня разрешили делать вакцину Pfizer-BioNTech детям от 12 лет. Правительство одобрило для использования в государственной программе также препарат Moderna. Кроме того, Минздрав разрешил применять вакцину Sinovac, но только в частных медицинских учреждениях. Китайский препарат будет платным, правительство также не будет оплачивать расходы на лечение в случае побочных эффектов.

 

Заметьте, в Сингапуре правительство таки оплачивает - взяло на себя обязательство - расходы на лечение в случае побочных эффектов от вакцины пфайзер, которую допустили к вакцинированию. А не вот это жлобство про добровольную вакцинацию под подпись.

[Nattalie_S]

Но у него тем не менее есть регистрация в Японии и Франции. Там он проходил испытания и их результаты есть в том же Ланцете. Вообще, я более лояльно отношусь к попытке спасения смертельно больного, умирающего прямо тут человека даже экспериментальным лекарством. Но профилактика заболевания, тем более такая массовая, которой хотят охватить ни много ни мало большинство населения планеты - дело совсем другое. Не вижу причин для спешки, она может весьма дорого обойтись, дороже, чем 2% умерших от 2,53% заболевших.

 

 

 

Фавипиравир был выпущен у нас под торговым названием Короновир и Арепливир, через месяц были изъяты из аптек, лечение ими возможно только исключительно в стационарах. И это эксперимент. Схемы лечения тоже эксперимент с неизвестным исходом, потому что у человека нет малярии, у него ковид, и противомалярийные могут как сработать так и усугубить. И так далее по списку.

[SuRRender]

Я не эксперт, чтобы утверждать, что вакцина с иным белком вируса - это та же вакцина. Если специалисты посчитали нужным провести испытания новой или обновленной, как вам будет угодно, вакцины а не применить уже существующую, прошедшую испытания и зарегистрированную вакцину - значит у них были на то основания.

 

Это как в логику? То есть, проверенной и зарегистрированной вакциной от любой из других ОРВИ вы бы привились и от ковид-19? Стало бы вам от этого легче и спокойнее на душе, ну от самого факта, что прототип прошел испытание временем?)))

 

Ну он считает, что распространяют только при низком титре антител, где же тут опровержение слов представительницы ВОЗ.

 

Прикольно, да, вырывать слова и фразы из контекста и слышать только звон в своих ушах?)) Гинцбруг так не считает, перечитай, он считает, что при низком титре антител такое возможно. Есть ведь разница в коннотации, не?)) А выше я уже сказал, что смысл вакцинирования - добиться высокого уровня антител, когда вакцинированный не может быть быть разносчиком вируса.

[kurukatoku]

Три фазы испытаний уже прошли и результаты были опубликованы еще зимой, сейчас фаза сбора информации, анализа данных, после чего и будет завершена регистрация.

Все это время можно продолжать ждать и класть в больницы непривытых пациентов пачками.

 

Третья, пострегистрационная фаза испытаний с теми самыми заявленными 40 тыс. добровольцев, все еще не завершена, о чем я и говорю.

 

Это как в логику? То есть, проверенной и зарегистрированной вакциной от любой из других ОРВИ вы бы привились и от ковид-19? Стало бы вам от этого легче и спокойнее на душе, ну от самого факта, что прототип прошел испытание временем?)))

 

Привился бы, а почему нет-то?

[Frumpel]

Третья, пострегистрационная фаза испытаний с теми самыми заявленными 40 тыс. добровольцев, все еще не завершена, о чем я и говорю.

Какая из нынешних вакцин полностью прошла все испытания?

[SuRRender]

Привился бы, а почему нет-то?

 

Ну раз так, то проблема действительно в каше в голове))

[kurukatoku]

Прикольно, да, вырывать слова и фразы из контекста и слышать только звон в своих ушах?)) Гинцбруг так не считает, перечитай, он считает, что при низком титре антител такое возможно. Есть ведь разница в коннотации, не?)) А выше я уже сказал, что смысл вакцинирования - добиться высокого уровня антител, когда вакцинированный не может быть быть разносчиком вируса.

 

Замечательно. Но я открываю актуальную инструкцию к Спутнику V на сайте минздрава и вижу, что по сообщению разработчика "Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна." И мне становится непонятно, о каких высоких и низких титрах говорит господин Гинцбург.

Какая из нынешних вакцин полностью прошла все испытания?

 

От ковида? Вроде бы никакая. Но это ведь Спутник, первый в мире и т.д. Почему бы не стать первыми и в этом?

 

Ну раз так, то проблема действительно в каше в голове))

 

Напротив, вполне простое и прямолинейное стремление применять только исследованные медицинские средства.

[SuRRender]

Замечательно. Но я открываю актуальную инструкцию к Спутнику V на сайте минздрава и вижу, что по сообщению разработчика "Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна." И мне становится непонятно, о каких высоких и низких титрах говорит господин Гинцбург.

 

И поэтому вы ориентируетесь на слова белградского менеджера из ВОЗ?))

[SuRRender]

Напротив, вполне простое и прямолинейное стремление применять только исследованные медицинские средства.

 

Ну из таких только ИВЛ - проверено временем.

[kurukatoku]

И поэтому вы ориентируетесь на слова белградского менеджера из ВОЗ?))

 

И вам советую. Вот так посчитаете себя условно незаразным, приспустите масочку, да и заразите кого-нибудь поумневшим штаммом.

 

Ну из таких только ИВЛ - проверено временем.

 

Вы зря иронизируете. Я ежедневно применяю семь препаратов для поддержания своей жизнеспособности. Все они надлежащим образом испытаны, исследованы и зарегистрированы для отпуска гражданам. И к комбинации даже этих препаратов врачи вели меня долгой дорогой сквозь противопоказания и побочки. Так что уж извините, но да, только так.

[Nattalie_S]

Да уж, спорить конечно не благодарное занятие, все равно все останутся при своем. Я думаю те кто переболел предпочитает привиться, а кто не болел те антипрививочники, хотя сегодня здесь прочитала что кто то предпочел бы второй раз переболеть лишь бы не прививаться, это странно для меня.

Ну и с чего начала тут тем и закончу - прививка это не выбор между хорошим и плохим, хорошего ничего нет и я подозреваю долго еще не будет, а выбор между плохим и очень плохим.

[Dane]

Да просто абсолютно полные испытания могут занять лет 10. Если все это время ждать и жить не в лесу, выше риск заразиться и пострадать от ковида, чем привиться и пострадать от вакцины

[PG-13]

Ну это вполне логично, что я верю профессорам и докторам наук

Каким профессорам и докторам. Два разных профессора говорят противоположные вещи. Плюс меняют свое мнение на противоположное.

 

Если пневмония уже началась, то бактериальное воспаление присоединится обязательно

Нет. Оттого и отменили в конце концов обязательность назначения антибиотиков. А только в случае выраженного присоединения бак.инфекции что говорит о том что она не всегда присоединяется.

 

Вчера Москва сделала рекорд по умершим от ковид за все время пандемии, а наши местные отрицаловы по прежнему дуют губки и молвят, что колоться не проверенной вакциной для них не кошерно.

Ну так надо задуматься. Кол-во вакцинированных увеличивается. Лето те профессора и доктора которым вы доверяете объявляли низким сезоном заболеваемости.

А заболеваемость растет. Как же так? Конечно же анитваксеры виноваты!

 

А может просто надо засунуть в жопу свой эгоизм и начать с себя?

Вот зачем опять про эгоизм. Опять эти истории о том что привился ради будущего человечества. Привившиеся точно такие же эгоисты.

 

Ты сама себя слышишь?)) Ты не видела видео, что творится на пляжах, вокзалах, в метро, ты реально витаешь в облаках? Какая на хер дистанция?))))

Так может это вопрос к властям? Тем более что

1. Вакцина не у всех формирует защиту

2. Даже если защита есть можно заболеть или как минимум разносить и заражать

3. Значит даже тотальная вакцинация не спасет в случае таких скоплений народа.

4. Значит антиваксеры виноваты не меньше чем ваксеры.

 

из-за антипрививочников у привитых больше шансов заболеть. Не привился стал убийцей.

Привитый также может разносить вирус.

Привился - остался убийцей. Даже если в меньшей степени. Убил одного а не трех - ведь все еще убийца, верно?

[PG-13]

Антипрививочникам удачи!

Вот видишь в этом разница между "думающими ваксерами" и "тупыми не ваксерам"

Первые падают в обморок от этой цифры потом поднимаются и начинают бегать с криками "Антиваксеры нас всех убьют".

А вторые хотят знать возраст и здоровье умерших. И долю привитых. Ведь думаю ты согласишься с тем что упоминание что "все умершие были не привиты" сыграло бы на руку кампании больше чем угрозы увольнения но почему то таких упоминаний нет. Забыли / не подумали или может потому что "похвастаться нечем"?

 

Уже цитируемый здесь академик РАН Гинцбург пойдет?

 

Гинцбург

1. Май 21

"У нас есть большая уверенность, что 2 года точно будет защита", - подчеркнул Гинцбург.

2. 16 июня 21

По его словам, "Спутник V" создает очень большой запас по концентрации антител. Получив вакцину, человек будет защищен от индийского штамма", подчеркнул он.

3. 22 июня 21

Клетки памяти, которые образуются после прививки "Спутником V", не могут полностью защитить человека от инфицирования "индийским" штаммом коронавируса COVID-19, необходим высокий уровень антител, которого можно добиться ревакцинацией "Спутником Лайт" через полгода.

 

2 года - полгода

защищает - не защищает.

Но ведь Академик - можно верить.

 

PS А еще дико забавно слушать истории про эгоизм антиваксеров и заботу о собственном здоровье ваксеров если привившиеся при этом курят

Изменено 28.06.2021 04:04 пользователем PG-13

[jjjs]

А Кэйли хитренькая. Она ждет, что за нее какие-то добровольцы пойдут уколятся, проверят, а она потом на всё готовенькое. Ха!

[Jls]

А я правильно понимаю, что все те, кто против прививок считают, что эпидемии нет, а вирус это просто сезонный грипп?

[Silent dream]

А Кэйли хитренькая. Она ждет, что за нее какие-то добровольцы пойдут уколятся, проверят, а она потом на всё готовенькое. Ха!

Логично на самом деле, нет?

[jjjs]

Эгоистично на самом деле.

Предлагаю таких ждунов не колоть никогда в принципе.

[Кэйли]

А Кэйли хитренькая. Она ждет, что за нее какие-то добровольцы пойдут уколятся, проверят, а она потом на всё готовенькое. Ха!

 

Вы такая же хитренькая - все лекарства, которые вы употребляете, некогда испытали на себе добровольцы:

 

Клинические исследования во всем мире являются неотъемлемым этапом разработки препаратов, который предшествует его регистрации и широкому медицинскому применению. В ходе клинических исследований новый препарат изучается для получения данных о его эффективности и безопасности. На основании этих данных уполномоченный орган здравоохранения принимает решение о регистрации препарата или отказе в регистрации. Препарат, не прошедший клинических исследований, не может быть зарегистрирован и выведен на рынок[1][2][3].

 

При разработке нового препарата невозможно обойтись без клинических исследований, поскольку экстраполяция результатов исследований у животных и на биологических моделях на человека возможна только в общем виде, а иногда невозможна вовсе. Например, фармакокинетика (то, как лекарство попадает в кровь, распределяется в организме и выводится из него) у человека отличается даже от фармакокинетики у приматов. Однако анализ доклинических исследований очень важен для оценки вероятности развития и характера побочных эффектов, расчёта стартовой дозы для изучения свойств препарата у человека[4].

 

Клинические исследования могут быть инициированы только после того, как получены обнадёживающие результаты в ходе доклинических исследований (исследований на биологических моделях и лабораторных животных), а также одобрение этического комитета и положительное решение уполномоченного органа здравоохранения той страны, где планируется проводить исследование[1][2][3].

 

Вначале экспериментальный лекарственный препарат изучается с участием небольшого количества пациентов и (или) здоровых добровольцев. По мере того как накапливаются данные о его безопасности и эффективности, численность пациентов, вовлечённых в исследование, возрастает, а сам препарат сравнивается с уже известными и широко используемыми в медицинской практике лекарствами.

 

Информированное согласие — процесс, который позволяет пациенту или здоровому добровольцу свободно подтвердить своё желание участвовать в клиническом исследовании. Информированным согласием также называется документ, который подписывают участники исследования (пациент и врач-исследователь). Врач-исследователь информирует пациента обо всех аспектах клинического исследования, которые могут повлиять на решение принять участие в эксперименте (пользе, рисках, временных затратах, возможных побочных эффектах и пр.). Поэтому такое согласие называется информированным. После того как потенциальному участнику исследования разъяснены все аспекты участия в клиническом исследовании, исследователь даёт пациенту письменную информацию, в которой описаны детали исследования (длительность, процедуры, риски, потенциальные выгоды и пр.). Ещё раз внимательно изучив документ, участник решает, стоит ему подписывать согласие или нет.

 

Участник исследования в любой момент может выйти из исследования без объяснения причин.

 

Вот те, кто вакцинируются от короны, подписывают ровно такое же информированное согласие, только там есть совершенно великолепный пункт, совершенно невозможный при нормальных клинических испытаниях:

 

- я понимаю, что вакцинация - это введение в организм человека

иммунобиологического лекарственного препарата для создания специфической невосприимчивости к инфекционным заболеваниям;

- мне ясно, что после вакцинации возможны реакции на прививку, которые могут быть местными (покраснения, уплотнения, боль, зуд в месте инъекции и другие) и общими (повышение температуры, недомогание, озноб и другие);

крайне редко могут наблюдаться поствакцинальные осложнения (шок, аллергические реакции и другие), но вероятность возникновения таких реакций значительно ниже, чем вероятность развития неблагоприятных исходов заболевания, для предупреждения которого проводится вакцинация;

 

Вот последнее противоречит всему смыслу клинических испытаний - такое утверждать невозможно по закону, пока испытания не завершатся благополучно, и является психологическим давлением на пациента (если он, конечно, читал этот пункт).

[jjjs]

Но я не сидела не выжидала, когда они испробуют и какой процент из них выживет.

[Кэйли]

Но я не сидела не выжидала, когда они испробуют и какой процент из них выживет.

 

У вас, как у информированного добровольца, есть повод гордиться собой. Казалось бы, сиди и гордись, а не бегай и чмори недобровольцев, но что-то гложет, да? Появилось легкое ощущение, что вас обманули - хотя бы на моменте с информированным согласием, а обманутым быть в маленькой компании как-то неприятно, чем компания больше, тем веселее.