COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Andrewx]

Мама дорогая. Уже больше 300 страниц в теме. А знаете сколько было до этого марта? Было 7 страниц, последнее сообщение 2011 года. Изменено 12.04.2020 21:44 пользователем Andrewx

[euro-banan]

Вот это как будто ты писал:

 

вроде как понятно, что авторы таких текстов обычно сами знают, что в ссср на аппарате лечили бы генсека, а не токаря васю, в китае лидера компартии лу ина, в царской руси приближенных царя, в современной россии - сечина и т. д., интереснее другое: понимает ли это читатель подобных продуктов политической конкуренции или верит, что есть хорошие страны, где борис джонсон ждал бы целую очередь

[New_Red]

вроде как понятно, что авторы таких текстов обычно сами знают, что в ссср на аппарате лечили бы генсека, а не токаря васю, в китае лидера компартии лу ина, в царской руси приближенных царя, в современной россии - сечина и т. д., интереснее другое: понимает ли это читатель подобных продуктов политической конкуренции или верит, что есть хорошие страны, где борис джонсон ждал бы целую очередь

 

Наверное тут нужно зацитатить у себя, чтоб Танцор увидел.

 

Но вообще, Банан, то там была просто цитата конкретно о разведении масштабов пандемии на Западе на фоне Китая (да и всей вост. Азии), а не о Борисе Джонсоне. Оно там просто рядом в посте.

[seauz]

колхозники изучали непосредственно заражающие других животных вирусы, при этом способные передаться и человеку - прямо как ковид; что вы имеете в виду под изучением вирусов человека, а не мышей? вам кажется, будто ветеринарный институт называют так для конспирологии и он принципиально не занимается мышами, а занимается людьми? это новый виток конспирологической гипотезы, работы вроде этой http://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=US201600225781 в таком случае являются ширмой и частью заговора, весьма недурной вырисовывается сюжет

 

SARS-CoV - вирус человека. RaTG13 - мыши. Вирусы мыши могут стать вирусом человека. В статьях кот Вы привели Харбин работал с известными вирусами человека. Если один из них вспыхнет вблизи Харбина, лаба попадет в ситуацию Пекина в 2004 или Уханя в 2019 или собственно - Харбина в 2019 по бруцеллезу. В 3-й статье - ортореовирус, мерзкая штука, но другая (анонс 3 сезона). Данных что Харбин работал конкретно по профилю Уханя - короновирусы мышей - Вы так и не нашли.

 

 

это, напомню, ваше предположение, будто вирус сбежал из лабы, и мы как раз обсуждаем, насколько невозможным является его естественное появление в окрестностях уханя, затем добыча уханьской лабой из больного, затем помещение в базу, затем запрос из харбина; поскольку официально никто не говорил, что в лабе в ухане был SARS-CoV-2 до эпидемии, официально он там появился для изучения уже в процессе оной, и не содержался в базе ранее; мы же с вами тут выясняем вероятности вашей гипотезы супротив вероятности официальной позиции китайцев - вы полагаете, что их позиция как перчатка под окном, а я полагаю, что эта аналогия верна только если под домом стоит бейсбольный стадион

 

Какое отношение имеет работа Харбина с пациентом N к пациенту 0?

 

вас на этом постоянно циклит, а я очень болезненно воспринимаю повторение именно в 4й раз: вспышка патогена, с которым работает харбин, имеет статус редкого события, только в том случае, если условно один лишь харбин работает с этим патогеном; если с ним работает 10 лабораторий на территории китая, включая харбин, то в радиусе 16км от каждой из них это событие обретает легкий как ветерок статус неочевидного вероятного

 

Это будет редким событием даже если H5N1 будет в 100, пч. это число ничтожно в сравнении с н.п. планеты, притом существование и 2 - Ваше предположение. А уханьское совпадение неубиваемо никакими числами. Даже если по приколу придумать Китаю 1000 лаб, наложение останется столь же странным, и будет звучать так: почему вирус выбрал для перехода не город с лабой заурядной (не отличающейся от других), а с наибольшей, куда стекаются образцы со всего Китая.

 

полноте, он в топе по числу публикаций, пушо в китае немерено людей - там и индия на третьем месте, великая научная держава; число лаб, количество инновационных изобретений, доступ к актуальнейшим данным, лучшие спецы - все это забирает себе старый и новый свет, даже непосредственно из китая большие умы едут куда укажет оранжевый трамп

 

На душу тогда приоритет у какого-нибудь Гонг-Конга.

 

таким образом наш вирус имеет следы только естественной эволюции - ровно такие, какими они были бы, живи этот вирус снаружи сам и ровно такие, мутируй он в лаборатории; есть ли смысл заниматься этими мутациями, постоянно перезаражая животных в лаборатории, созданной для искусственного редактирования вирусов - вопрос, строго говоря, на миллион - но конспирологам все равно придется ответить, в каком цирке они работают

 

Наверное смысл какой-то есть, например если лаборант планирует жить до старости, а не выкашлять дома легкие в мусорное ведро

 

если же кого-то заразили по пути из пещеры => там заразить могли любого залетного, и вирус таки имел естественное происхождение; почему это должен быть именно уханьский лаборант ведомо лишь большим конспирологам

 

Пч. никакому идиоту не придет в голову лезть в пещеру и дрючить в зад летучих мышей бгг. А это как раз то что проделывают собираели проб для Уханя и если Вы смотрели видос делают они это в обычной маске а то и без, рискуя что в любой момент мышак поцарапает эскулапа или помочится в глаз. Он едет в Ухань и через неделю спредит.

 

коронка совершенно в рамках моей теории за три недели до бергамо заехал в рим, а очагом и наиболее зараженным местом италии является не один бергамо, а вся ломбардия, одна провинция из более чем сотни, где, по счастливой случайности, живет шестая часть населения всей страны и расположен, так сказать, милан

 

В теорию что вирус должен появиться в миллионнике из топ10 вписывается очаг в пятнадцатитысячнике Кодоньо из топ800, пч. теория эластичная - я бы сказал до надуваемости.

 

пока мы пришли к тому, что он выбрал место одно из десяти наиболее потенциально ему подходящих независимо от находящихся там лаб, как он сделал это и в италии, сша, россии и т.д.; правда, я это увязываю не только с населенностью пунктов, но и с большой долей путешествующих из них и в них, однако это никуда не может деть старую добрую логику, по которой вирусу по-прежнему удобнее распространяться там, где людей и плотности оных просто больше, поэтому удобнее всего ему было распространятся в одном из десятки ~10миллионников китая - например, в ухане

 

Старая добрая логика не нуждается в связях с реальностью. Эбола выбрала то в Этумби, то Ямбуку без электричества, видимо не найдя в себе сил протеститть Вашу теорию, что ей будет удобней в мегаполисе.

 

пчму не обнаружены и кто об этом заявил? ареал обитания летучих мышей покрывает китай чуть более чем полностью https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Bat_range.png

 

вирус, как известно после несчастного тигра в нй, заражает и кошачьих и может передаваться через них; на данный момент учеными предполагается, что между мышью и человеком был посредник, муравьед, кот или иное животное - каких именно животных не найдено в ухане по мнению кружка конспирологов?

 

Я говорю, зверей-инкубаторов не обнаружено. Как и мышей впрочем. Вопрос - пчму кружок натуралистов отвергает утечку из китайской лабы, последняя из кот была в декабре 2019.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03863-z

 

[Танцор34]

"На третий день индеец Зоркий глаз увидел что в камере нет стены"

https://www.dw.com/ru/великобританию-может-ждать-самый-мрачный-в-европе-сценарий-эпидемии/a-53101072?maca=rus-tco-dw

Великобританию может ждать самый мрачный в Европе сценарий эпидемии

Эксперты одного из крупнейших благотворительных фондов мира считают, что именно Великобритания может серьезнее других европейских стран пострадать от коронавируса. От COVID-19 там уже погибло почти 10 тысяч человек.

Великобритания может стать европейской страной, которая наиболее серьезно пострадает от пандемии коронавируса. Так считают эксперты одного из крупнейших в мире благотоворительных фондов Wellcome Trust, который финансирует медицинско-биологические исследования. Об этом директор фонда Джереми Фаррар заявил в воскресенье, 12 апреля, в интервью медиакомпании BBC.

 

Фаррар, консультирующий британское правительство, призвал учиться на сделанных ошибках и наладить массовое производство и применение тестов, которые должны дать выиграть время на переоснащение системы здравоохранения. Он считает, что Великобританию ждет вторая и третья волна заболеваний, которые удастся смягчить только созданием прививки и массовой вакцинацией, на что потребуется не меньше года. "Я продолжаю надеяться, что мы все это совершим в течение двенадцати месяцев, но это, конечно, беспрецедентно амбициозная цель", - заявил директор фонда.

 

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в Великобритании коронавирусом было заражено почти 80 тысяч человек, почти 10 тысяч человек скончалось от его последствий. В воскресенье премьер-министр страны Борис Джонсон, у которого диагностировали коронавирусную инфекцию, был выписан из больницы святого Томаса в Лондоне после прохождения курса лечения.

 

Наверное тут нужно зацитатить у себя, чтоб Танцор увидел.

 

Но вообще, Банан, то там была просто цитата конкретно о разведении масштабов пандемии на Западе на фоне Китая (да и всей вост. Азии), а не о Борисе Джонсоне. Оно там просто рядом в посте.

 

Это был пример очень конкретного узкого места нынешней пандемии где богатый получит то что не получит бедный, не более, а не про достижения социализма.

[seauz]

Взять недавнего Бориса Джонсона. Он лежал не только на ИВЛ, но и на аппарате оксигенации. Это когда легкие совсем хреново работают и даже ИВЛ их не насыщает. ИВЛ как мы знаем у кого много у кого мало, но при пике эпидемии без карантина точно на всех не хватит. А вот аппарат оксигенации шибко дорогой сам, потому редкий и идет в пропорции несколько сотен ИВЛ на один такой аппарат. И как мне сказали знакомые врачи сутки его работы стоят полтора миллиона рублей, или стоили, речь шла про то что было несколько лет назад.

 

Источник? Сей девайс к полутрупу подключают.

 

вроде как понятно, что авторы таких текстов обычно сами знают, что в ссср на аппарате лечили бы генсека, а не токаря васю, в китае лидера компартии лу ина, в царской руси приближенных царя, в современной россии - сечина и т. д., интереснее другое: понимает ли это читатель подобных продуктов политической конкуренции или верит, что есть хорошие страны, где борис джонсон ждал бы целую очередь

 

Упомянутых господ лечат в отдельной больнице, специально для них построенной. Джонсон лежал в обычной, где помимо него 42 койкоместа одних короновирусных. Не слыхал чтобы оттуда выкинули пациентов пч. барин приехал.

[Fat Tiger]

Мама дорогая. Уже больше 300 страниц в теме. А знаете сколько было до этого марта? Было 7 страниц, последнее сообщение 2011 года.

 

И ещё 300 будет. Многие умрут в это непростое время

[Marongos]

В теме Тома Хиддлстона 615 страниц. Он популярнее короля Ковида XIX в 2 раза. Никто не удивлен и все довольны

[Брэнд]

В теме Тома Хиддлстона 615 страниц. Он популярнее короля Ковида XIX в 2 раза. Никто не удивлен и все довольны

 

'

это ты прогнозил максимум 2 млн зараженных по миру?

[Dracula5]

Допустим, будет не как в Италии, но чем мы лучше США?

Есть повсеместная система гос.здравоохранения.

 

у меня друг, лучший друг детства, уехал во флориду в средине 90-х, потом приезжал лет через 20 и да, говорил что там болеть нельзя, вытянут все деньги и потом хрен найдёшь где закопали.

немного утрировано, но в целом правда

Когда я только приехал в штаты и разговаривал с людьми, которые уже успели здесь пожить, мне говорили примерно следующее: "вообще, здесь лучше не болеть".

Чутка разобравшись в вопросе, вынужден признать, что это так.

И теперь я точно так же говорю другим людям, кто здесь недавно...

 

Неужели это правда, что умирающих от ковида лечат тоже за деньги? Чето мне кажется не может такого быть

Да, их лечат за деньги.

Просто сначала лечат, а потом присылают счёт на десятки тысяч $.

 

Я так понимаю платить за ландромат получается дешевле, чем за воду+электричество в своей квартире.

не проще ли купить и установить стиральную машину.

Цена тут не при чём.

В многоквартирном доме обычно банально нет возможности её установить.

Некуда поставить-подрубить.

Так не везде, но много где, в небольшом жилье - практически везде.

В домах получше зачастую есть своя общая лондри в подвале/пристройке/етц.

А так стиралки в основном стоят в частных домах или больших апартаментах.

Остальные юзают лондраматы (я ВТЧ), благо они есть практически везде (мне до ближайшего - минут 5 пешком).

[ajax]

Цена тут не при чём.

В многоквартирном доме обычно банально нет возможности её установить.

Некуда поставить-подрубить.

Так не везде, но много где, в небольшом жилье - практически везде.

В домах получше зачастую есть своя общая лондри в подвале/пристройке/етц.

А так стиралки в основном стоят в частных домах или больших апартаментах.

а в кино американские комнаты по сравнению с например моими выглядят пустыми

[Marongos]

'

это ты прогнозил максимум 2 млн зараженных по миру?

Я прогнозил 2--3, причем до бурного роста в Штатах. Без них может и будет так, хотя уже сомневаюсь. Какая-нибудь Буркина-Фасо выбьется из общего графика в рост и все)

[Dracula5]

а в кино американские комнаты по сравнению с например моими выглядят пустыми

речь не о жилплощади.

Стиралку некуда подключить.

 

И еще видос из Химок. Еще больше машин.

насчитал 78 машин, погрешность 2-3

 

пусть три дня постоят пока вирус издохнет

так и делаю обычно

 

Говорят, что на Красной площади противотанковые окопы роют и ставят ежи. Москвичи, это правда?

конечно.

А ещё вирус занесён на Землю жидорептилоидами с Луны.

 

 

Должен заболеть - заболеешь. не должен -нет. На всё воля божья.

[echnathon]

Есть повсеместная система гос.здравоохранения.

 

немного утрировано, но в целом правда

Когда я только приехал в штаты и разговаривал с людьми, которые уже успели здесь пожить, мне говорили примерно следующее: "вообще, здесь лучше не болеть".

Чутка разобравшись в вопросе, вынужден признать, что это так.

И теперь я точно так же говорю другим людям, кто здесь недавно...

 

Да, их лечат за деньги.

Просто сначала лечат, а потом присылают счёт на десятки тысяч $.

 

Не думал, что в США такое говно

[Dracula5]

Не, если ты при хороших деньгах (с солидной страховкой), то норм наверное.

Если ты при больших деньгах - вообще отлично.

А условному Джону, который получает минималку или около, - жопа, да.

Сильно-коммерциализированная медицина - главный минус штатов (с моей колокольни).

 

Например:

замечали, как в фильмах всё время беременную женщину в последней момент привозят в роддом за 5 минут до?

Это не художественный приём ради экшена, а реальность.

В СНГ их кладут на неделю или около, и потом ещё пару дней наблюдают после родов.

А тут не так: приехал - родил - уехал. Обычно, в тот же день.

Ибо полежать лишний денёк стоит в районе $100к.

 

В общем, всякие "весёлые" истории в СМИ, где люди мыкаются и не получают своевременного лечения от короны - скорее всего полностью (или почти) правдивы.

Во всяком случае, у меня нет оснований считать их откровенным враньём.

На этом вопрос медицины в штатах предлагаю закрыть.

[Scud-IIEPBblu]

Не думал, что в США такое говно

 

Чего сразу говно-то?

По-моему, не так уж плохо, когда тебя вся обстановка вокруг ежесекундно наставляет на путь истинный: береги, дурак, здоровье, заботься о нём — оно у тебя одно-единственное, другого не будет. Не ленись о нём заботиться, не экономь на нём — дороже выйдет.

 

Надеюсь, уж кого-кого, а меня-то трудно заподозрить в безумной любви к Стране Силиконовых СисеГ, но уж если я сам вижу, что здесь что-то по-настоящему хорошо, что что-то достойно служить примером другим, нам в том числе, то не стану хаять понапрасну, врать, будто это всё — фу! бяка! Да это просто глупо было бы.

 

А тем более восторгаться и умиляться, как хорошо с этим на Родине, если "хорошо" в том, что можешь взять на месяц оплачиваемый больничный, как только захочется закосить по медицине, чтоб уйти в месячный запой за чужой счёт.

 

Короче, я не стал бы так уж категорически.

[Бахтияр]

Значит не врали всякие "Хаусы" и "Клиники" про дороговизну лечения в штатах. Ну, когда бедным пациентам не могли помочь потому что не было страховки, денег и приходилось мухлевать с страховками. А, вы уже закрыли эту тему, жаль

Позырил на карту с короной, пришёл к выводу что в Казахстане и Монголии, как и почти во всей Африке живут самые социально ответственные, дисциплинированные люди с железным иммунитетом***55357;***56841;

[Кэйли]

Позырил на карту с короной, пришёл к выводу что в Казахстане и Монголии, как и почти во всей Африке живут самые социально ответственные, дисциплинированные люди с железным иммунитетом

Да-да. Поэтому менее социально ответственные страны построят вокруг этих прекрасных государств три кольца оцепления с пулеметами, чтобы оттуда на шарахнуло второй и третьей волной ковидлы.

[Dracula5]

Конспирологам:

Ученые из Уханя действительно создали «искусственный» коронавирус — но не тот

 

Могу рассказать про бывшую коллегу, столкнувшуюся с американским здравоохранением.

Так получилось, что в командировке в Сан-Франциско она неудачно упала и сломала запястье. Её отвезли в больницу, наложили гипс, принимающая сторона всё оплатила, но потом оказалось, что всё не так просто. Когда она вернулась в Москву, ей начали звонить с больницы и требовать деньги за всё, и тот аргумент, что лечение уже оплачено, их не устраивал. Сначала ей звонили домой (причём ночью), потом начали звонить на работу, и уже мы им объясняли, что всё оплачено, и вся эта хрень продолжалась несколько месяцев, пока до той больницы не дошло, что всё действительно давно оплачено. Там полная засада с медициной.

У меня была похожая история в 2009-ом.

Тогда я ещё был российским студентом, который находился в штатах по программе Work&Travel.

И вот как раз в это время меня угораздило упасть и повредить левую руку.

Какая-то там страховка у всех студентов программы была.

Стал в неё звонить, в итоге мне дали список допустимых мед.учереждений.

Приезжаю в местную больницу, иду в "Скорую", предъявляю свою страховку, плачу deductible - 300 что ли баксов.

(во всех страховках есть часть, которую платишь из своего кармана, чтобы эту страховку не абузили)

Потом меня осматривают, делают рентген, всё вроде честь по чести.

Некоторое время спустя (возможно прошли недели или месяцы - не помню), мне звонят и чё-то там требуют.

Даю им данные тех страховщиков, больше вроде меня не беспокоили.

Проходит года 3-4.

Мне нужно было снять офис, арендодатель сделал на меня кредитную проверку.

Разговариваем, значит, с ними и тут я слышу: "...вообще у вас хороший профайл, правда, висит какой-то неоплаченный medical bill на $900".

У меня есс-но вот такое лицо -

Потом только дошло, что те страховщики так нифига и не выплатили больнице (или выплатили не всё).

И скорее всего этот билл висит за моей душой по сей день...

 

Значит не врали всякие "Хаусы" и "Клиники" про дороговизну лечения в штатах. Ну, когда бедным пациентам не могли помочь потому что не было страховки, денег и приходилось мухлевать с страховками.

возможно, там присутствовали какие-то художественные допущения (не смотрел), но в целом да - медицина пипец дорогая.

[Take Two]

У меня была похожая история в 2009-ом.

Всю жизнь хожу в поликлинику чисто получить рецепт на таблетки и справку/больничный, 90% обращений народа ко врачам, думаю, понятно - это простуда и т.п. (случаи переломов, раков инсультов и пр - другая тема). так что, даже за подобное обращение сдерут денег? (:

покрывает ли страховка типичного офисного работника/продавца случаи в скобках - другой вопрос, но он уже не по теме (:

[Dracula5]

Если кому-то интересно обсудить американскую медицину - то можно обсудить и дальше, но уже не в этой теме.

Переходите в Политоту

[Кэйли]

Если кому-то интересно обсудить американскую медицину - то можно обсудить и дальше, но уже не в этой теме.

Переходите в Политоту

 

Глянула. Там лютое засилье Льлес, поэтому отсутствуют другие юзеры и обсуждения.

[Take Two]

у тебя какое то странное отношение к политике (: так то ведь публикация числа заболевшие в какой-то стране - уже политика. и тогда что в теме вообще обсуждать, если все сообщения тут - это о действиях властей к гражданам в той или иной стране (:

[Scud-IIEPBblu]

Если кому-то интересно обсудить американскую медицину - то можно обсудить и дальше, но уже не в этой теме.

Переходите в Политоту

 

Так тема про американскую медицину вроде ж не политотная?

И вообще тут Америка ни при чём. Как и любая другая страна. Тут вопрос-то про здоровье и лечение за деньги/бесплатно.

 

Может, лучше создать ветку в Трёпе, типа, "Здоровье за Деньги", и в ней обсуждать?

Или не стоит? В сплошных холиварапх утопнет и скатится всё равно в политоту?

[Dracula5]

Take Two

да вся наша жизнь - политика, раз уж на то пошло.

Но есть всё же более "политизированные" темы, которые на основной части ФКП не обсуждают (например, выборы).

Вот пара общих штрихов про систему медицины в штатах а ля "всё дорого, простой народ не подступится - последствия неудивительны" - это норм, но дальнейший разбор полётов это уже уход в другие дебри.

Так что да, продолжение этой дискуссии переносим куда-нибудь ещё

 

 

Кэйли

Глянула. Там лютое засилье Льлес, поэтому отсутствуют другие юзеры и обсуждения.

Это она туда набежала после запрета писать здесь.

Но сейчас она в бане.

 

 

Scud-IIEPBblu

В сплошных холиварах утопнет и скатится всё равно в политоту?

да.

Вообще, сама тема связана с политикой, так что...