COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[gearswik]

Так они даже не попробовали.

увы, но мы понимаем только из под палки - такой уж у нас менталитет

[Deadlline]

увы, но мы понимаем только из под палки - такой уж у нас менталитет

 

Все с нашим менталитетом нормально. Это они нам лет 30 рассказывают, что с нами что-то не так.(ой сейчас опять в свою конспирологию ударюсь)

[Jls]

Сегодня все мы - профессионалы-экономисты-управленцы, которым доподлинно известно как нужно управлять страной/областью/городом во время пандемии, чтобы все были в шоколаде

[Впечатлительная]

Так они даже не попробовали. Вместо карантина "выходные" кем и как оплачиваемые не понятно. Поэтому люди и вынуждены продолжить работать - даже нарушая запрет, иначе как им выжить?

 

 

Люди, шатающиеся по улицам, явно не работают.

 

И да, людям вредно не работать, очень многие не умеют быть дома, потому что попросту привыкли ежедневно убегать из дома.

[gearswik]

Все с нашим менталитетом нормально.

переписанная Романовыми, коммунистами и демократами История Государства Российского в помощь

[Бахтияр]

Собянин подписал указ о вводе цифровых пропусков в Москве

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/11/04/2020/5e91f2ef9a794755dcb90faa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

Хоть это радует: - Ходить пешком «пока можно без пропусков», , сообщил мэр.

 

А вообще, друзья. В моей стране только один раз водили пропуска для людей, на оккупированных территориях - немцы. Еще пару месяцев такой "борьбы" с вирусом, и никому уже не захочется выходить с карантина.

Единственный адекватный вариант был: это если бы правительство обратилось к народу, так мол и так - на две недели карантин, все налоги, аренды, кредиты и тд - замораживаем, всем у кого нет денег на еду - дадим. И многие без труда бы согласились на это(в том числе и я) я не враг: ни себе, ни своей семье, ни своей стране - отсидел бы 2 недели без проблем(я и так сижу кстати)

 

А вместо этого - полная дичь

 

Ну хз, у нас всё это уже ввели, 3 недели как карантин режим ЧС. Налоги, кредиты, ком платежи заморожены. Кто потерял доход получают минимальную заработную плату за счет государства. Но, это все как мертвому припарка, малый и средний бизнес убит. Кафе, рестораны, гостиничный бизнес, кинотеатры, всякие бутики, да и просто мелкие торговые точки, все в попе. Там же и аграрий страны, ранняя капуста лежит никому не нужная, обшепит не работает никто не покупает, границы закрыты, за рубеж не вывезти.

Я хз как будут реанимировать экономику после снятия карантина, но точно могу сказать одно, разводов будет дофига, а домашнего насилия уже выше крыши. Люди сидят по домам и тупо начинаются ссоры из-за пустяков, тут сразу и психологическая и экономическая причина.

Распространение однако сдержали, хоть люди и старались заразить как много больше народу. Один из карантина сбежал, приехал и юго-восточной Азий. Нашли дома, у матери! Или пенсионерка на свадьбу съездила, последнюю в своей жизни, ещё дома родных заразила. А ведь запрещали все мероприятия с массовым скоплением народа.

А самая попа у нас, у нефтяников. Мало того что цены рухнули, нефть никому не нужна, тупо скапливается на хранилище, так ещё с этим вирусом все кто был дома остались дома, а кто на вахте остались там и фиг пойми когда поедем работать, всё закрыто. Не справедливо так то, кто-то работает в степи на свежем воздухе и деньги делает, а кто-то сидит дома и пишет простыню на форуме кинопоиска

[New_Red]

Да не только славяне такие, ой. Везде по миру палками гонят на карантин. Только восточные азиаты с дисциплиной хоть какой-то, как тут верно написали. Поэтому и Китай не раздул у себя слишком сильно, Тайвань остановила эпидемию у себя, корейцы более менее умерили, японцы вообще многие хиккари, и заставлять дома сидеть не надо, хотя с другой стороны у них гос-во заботится о гражданах...

[Deadlline]

Ну хз, у нас всё это уже ввели, 3 недели как карантин

Не справедливо так то, кто-то работает в степи на свежем воздухе и деньги делает, а кто-то сидит дома и пишет простыню на форуме кинопоиска

 

Так ключевое слово было две недели, ну максимум три, а дальше коллапс экономики. И прав Лукашенко:-" лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Спасаться от вируса ныряя в болото - это такое себе.....

 

ps..к тому же я говорил, что не верю в вирус- это мое мнение(которое н.... никому не нужно)

[seauz]

Тайвань остановила эпидемию у себя

 

Пч. Тайвань калач тертый, вместо того чтобы слушать сказочки Китая и ВОЗ, уже с 31 декабря мониторил траффик из Китая а 20 января ввел план противоэпидемических мер. Пока США сотоварищи со всеми разведками и минздравами бюджетом в сто тайваней наматывали лапшу на уши.

[Tinker Bell]

...малый и средний бизнес убит. Кафе, рестораны, гостиничный бизнес, кинотеатры, всякие бутики, да и просто мелкие торговые точки, все в попе. Там же и аграрий страны, ранняя капуста лежит никому не нужная, обшепит не работает никто не покупает, границы закрыты, за рубеж не вывезти.

Я хз как будут реанимировать экономику после снятия карантина, но точно могу сказать одно, разводов будет дофига, а домашнего насилия уже выше крыши. Люди сидят по домам и тупо начинаются ссоры из-за пустяков, тут сразу и психологическая и экономическая причина.

...

А самая попа у нас, у нефтяников.

 

вы случайно на рен тв не работаете? ))

вообще не понимаю, почему всем так сильно жалко бизнес. если бизнесмен(вумен) с мозгами у него всегда есть план Бэ и Цэ и даже Х. не всегда законный, но есть. те же подачки/льготы/выплаты оформить наилучшим образом через прикормленных знакомых в администрациях и соответствующих органах. а если нет, то идти ему в лифтеры и не рыпаться.

разводы, конечно увеличатся, но не за счет стресса и чего-то там еще, а просто потому что те, кто еще раньше решил это сделать, наконец-то дойдут до загса/суда, потому что их наконец-то выпустят из дома с сомоизоляции. почему-то никто не пишет и не говорит о том, что отношения в браке/семье наоборот могут стать лучше. меньше стресса от работы, больше времени вместе с детьми в обстановке ленивого безделья. но это же розовые сопли, про это говорить стеснительно, лучше будем про насилие. ага. тоже бред. если людей до карантина такая ситуация устраивала и они ничего не меняли, то при чем тут самоизоляция? это личный выбор людей жить в таком микро-мире боли.

...

не знаю как у вахтовиков, а у офисных нефтяников все пучком ))

[Сумён Петрович]

... что отношения в браке/семье наоборот могут стать лучше. меньше стресса от работы, больше времени вместе с детьми в обстановке ленивого безделья.

 

Бывает наоборот, что от строптивой жены и агрессивной тёщи и спиногрызов больше стресса получаешь. А работа будет казаться раем у тихой гавани. А ленивое безделье- диван, пиво и телевизор. Ну и хобби. Благо в самоизоляции на него время появилось.

[gearswik]

И прав Лукашенко:-" лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

к тому же я говорил, что не верю в вирус- это мое мнение

:lol:

(которое н.... никому не нужно)

[Сумён Петрович]

И прав Лукашенко:-" лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

 

А смысл, похоронят лёжа всё равно. А жизнь прогнёт так, что не на коленях жить будешь, а ползать как ящерица.PS В наше время нет крепких людей- у всех есть слабое место.Я прожил полвека и 3 года и знаю, о чём говорю.

[Scud-IIEPBblu]

увы, но мы понимаем только из под палки - такой уж у нас менталитет

 

Это не менталитет, а случайная девиация истории. Менталитет-то у всех один и тот же, просто все остальные: от западной Европы до Поднебесной — свою дозу палок (и всего прочего необходимого) с лихвой успели огрести за тысячи лет ежедневного Орднунга, курсов лечения ума в Дахау, и публичных телесных наказаний, от варки в кипящем масле и порки бамбуковыми тростями по пяткам до сажанья голой задницей на молодые ростки бамбука же.

 

Боюсь, теперь вся проблема в том, что нам просто необходимо теперь дополучить недополученное вовремя, дабы с полным правом сравняться со всеми остальными, со всем прочим миром.

[Стальной Детройт]

 

Они там друг другу не хотят помогать, а вот Белоруссии помогут, ага!

 

Все они друг другу помагают.

которые кичились своей продвинутостью, оказались мылом или обыкновенными пиратами.

 

А так называемые страны третьего мира оказались человечнее и добрее. Предметно получилось.

 

 

ЛПП.

[Betty Boo]

Откуда вы взяли этот фейк про дезинфекцию?

неверующие распустили

Сутки назад было такое же к госпиталю на Стартовой - тоже огромный хвост скорых.

Еще несколько дней и скорые потянутся в Вороново, где инфекционный центр строят.

+

но неверующих не станет меньше.

Ну раз кто-то подтверждает, что слышал про скорые от кого-то еще, то точно правда.

если действительно захотеть разобраться, то можно найти даже людей, которые привозили пациентов на этих скорых.

[Сэди]

Сегодня за продуктами...

[Дра_кошка]

Я понимаю, интерфейс фейсбука слишком сложен для некоторых, так что я процитирую описание к видео, подготовленное телеканалом Москва 24 (ВГТРК):

Описание не читала, пушо , чего только на заборе /фб не напишут.

 

Спсб за пояснение, вы невроятно добры. А если вы недостатчно понимаете русскиий язык, то поясню, что слово "похоже" эт всего лишь предположение и ну никак не более.

 

 

Откуда вы взяли этот фейк про дезинфекцию?

 

Так вон выше SuRRender написал, что все снятые и выложенные в сети видео (в кол-ве 1 штуки-фейк #онпроверял) чтоб кошмарить бабушек. По его мнению тока бабушки ща сидят в "этих ваших интернетиках", остальные - гордо несут трудовую вахту.

[CooperTV]

неверующие распустили +

но неверующих не станет меньше. если действительно захотеть разобраться, то можно найти даже людей, которые привозили пациентов на этих скорых.

 

И где вы тут лично увидели в треде попытки разобраться, а не "а я слышал, как одна баба сказала, а та пересказала ей"? Такого тут считанные единицы.

[ajax]

у них гос-во заботится о гражданах...

для того оно и нужно, если его не жидо рептилойды создали для опытов в мировом масштабе

[Кэйли]

Бессмысленно и беспощадно: конспирологи против карантина сегодня и два века назад

 

250 и 190 лет тому назад в нашей стране случились две мощные эпидемии, потребовавшие жестких карантинных мер. Оба раза они вызывали интересные психические эпидемии: массовые вспышки у населения самых диких конспирологических теорий. Как ни странно, большая их часть очень похожа на теории российских конспирологов и сегодня, в 2020 году. Четверть тысячи лет назад, при Екатерине II, жертвам одной из таких психических эпидемий удалось устроить в Москве бойню, заметно затормозившую победу над болезнью. Попробуем разобраться, почему внедрение массового образования не сделало нашу реакцию на эпидемии заметно умнее и может ли это случиться в принципе.

 

....

 

 

«Отбив» деньги, население погромило и разграбило ближайший монастырь, начало погромы больниц и убийства медработников, которых считали убийцами. К счастью, в ходе погрома активисты обнаружили значительные запасы спиртных напитков, что затормозило их до следующего дня.

 

Но на утро 16 сентября народ, проспавшись, кинулся искать Амвросия. Найдя, устроил ему публичный допрос. В вину ему поставили три главных тезиса: «Ты ли послал грабить Богородицу? Ты ли велел не хоронить покойников у церквей? Ты ли присудил забирать в карантины?» «Установив» его вину по всем пунктам, гражданские активисты немедленно и закономерно забили архиепископа кольями насмерть.

 

...

 

 

Конспирологические мотивы бунта не сводились к одному только сну аноним-рабочего. Среди недовольных были в ходу и другие мифы об эпидемии: например, что карантины от нее не помогают (в наше время тоже много сторонников такой идеи в случае коронавируса). Другой миф был еще экзотичнее: якобы, лекари сыплют в больницах мышьяк и больным, и здоровым, и в этом, на самом деле, причина массовых смертей, а вовсе не в чуме.

 

В наше время многие люди тоже не любят карантинные мероприятия, и поэтому стремятся их избегать любой ценой, приводя какое-то псевдорациональное объяснение своей точки зрения.

 

....

 

Уже 30 сентября 1771 года Орлов предложил другую схему борьбы с эпидемией. Во-первых, людей в городе стали снабжать продовольствием — либо дав им работу, либо безвозмездно, но не полагаясь на их средства. Во-вторых, он потребовал доставить в Москву уксус в таком количестве, чтобы его недостатка более не было ни для граждан, ни для больниц. Уксус, выполнявший роль современного санитайзера, имел умеренную эффективность в случае переноса чумы (хотя она тоже могла передаваться контактно). В-третьих, по поводу мародеров в чумных домах он объявил, что:

 

«таковые безбожники и враги рода человеческого… без пощады казнены будут смертию у того самого места, где сие преступление учинено будет, дабы смертию одного злодея отвратить смертоносный от зараженных вещей вред и гибель многих невинных, ибо в крайних зла обстоятельствах и меры к уврачеванию крайние принимаются».

 

 

В-четвертых, понимая нелюбовь русского человека к госпитализации, Орлов распорядился всем прошедшим курс лечения в больнице выдавать по 5 рублей холостым и 10 женатым (весьма солидная сумма для недворянского сословия). Каждому стукачу, наведшему на скрывающегося от властей чумного, платили по 10 рублей. За сдачу каждого лица, барыжившего краденным из чумных домов — по 20 рублей (стоимость стада коров).

 

Это был революционный шаг, поразивший местное население в его слабое место, — любовь к накоплению денежных средств. Он, наконец, позволил заманить всех разбегающихся во все стороны и не желающих изолироваться больных в места, где они почти не могли заражать новых людей. Разумеется, не обошлось без накладок: множество здоровых сразу объявило себя чумными. К счастью, регулярные осмотры врачей изобличали мнимых больных, хотя и со временем.

 

В дополнение ко всему этому город был разбит на 27 районов. Свободное перемещение между ними было запрещено. Это позволяло снизить до нуля риск повторного появления вспышки заражения в тех частях Москвы, где болезнь «отгорела». Уже к ноябрю вспышка чумы в городе практически погасла. И, в отличие от сезона 1770-1771 года, вспыхнуть снова в 1772 году чума не смогла.

 

Меры Орлова были дорогими (всего 400 тысяч рублей, огромная сумма), но эффективными. Эпидемия кончилась, хотя сколько при этом людей погибло — сказать сложно. Официальные данные говорят о 57 тысячах. Однако сама Екатерина II, сильнейшим образом фрустрированная манерой своих подданных разбрасывать трупы в реках и полях, считала, что их могло быть и сто тысяч (половина населения Москвы).

 

Если вам кажется, что гибель половины москвичей от чумы — это много, то зря. В эпидемию 1654-1655 года, когда противочумные карантинные меры в Москве поводили лица без решительности Орлова, замер убыли населения нигде в столице не показал цифру ниже 77%.

 

Вообще, крупные города — идеальное место для эпидемии, и чем они крупнее, тем лучше. Поэтому потерять всего половину населения от чумы — особенно с учетом яростного саботажа карантина населением до прибытия Орлова — это довольно неплохой результат.

 

...

 

Продолжим сравнивать конспирологию Булгакова и нашего времени. Дипломат ушедшей эпохи очень не хотел допускать мысль о том, что холера — реальная угроза. Поэтому писал:

 

«2 октября 1830 года. А я всё-таки не верю холере. На улицах ловят всех пьяных и полупьяных (а пьют очень много, оказия славная с горя), берут в больницы, бродяг также. Всё это считается больными. Доктора поддерживают, что прежде говорили: выгода их, чтобы было сказано, что их стараниями холера уничтожена. Что будет, Богу известно, но до сих пор вижу я обыкновенные болезни, бывающие всякий год в это время от огурцов, капустных кочерыжек, яблоков и проч. Не я один так думаю…».

 

Сравним с сегодняшним днем:

 

«Уже три дня обзваниваю клиники тех городов, в которых указано, что есть зараженные этим коронавирусом лютым. Пока, к сожалению, кроме насмешек — «хи-хи», да «ха-ха», ничего не услышал. Я для себя вывод сделал, что пока хотя бы одного зараженного лично не увижу, я маску носить не буду».

 

Или:

 

«Коронавирус абсолютно безопасен, а убивает «странная пневмония», но её не диагностируют. А коронавирус абсолютно безопасен. Зато для него разработан дорогущий тест. А это успешный бизнес. И ещё под предлогом мнимо опасного коронавируса можно организовать абсолютный беспредел. Не знаю, как там в Европах, а в Питере и Москве отлавливают исключительно вернувшихся из Италии, Испании или прочей Швейцарии. В основной массе это весьма состоятельные люди, с которыми можно легко договориться о послаблении карантина за дополнительную плату. И это ещё более успешный бизнес».

 

Опять Булгаков:

 

«3 октября 1830 года. Во дворце, прежде чем быть допущенным наверх, большая проформа: надобно облить руки хлорной водою и прополоскать рот». Проформа — формальное действие, не имеющее смысла, и именно таким Булгаков считает дезинфекцию рук, несмотря на то, что холера распространяется именно немытыми руками.

 

[ajax]

Бывает наоборот, что от строптивой жены и агрессивной тёщи и спиногрызов больше стресса получаешь. А работа будет казаться раем у тихой гавани. А ленивое безделье- диван, пиво и телевизор. Ну и хобби. Благо в самоизоляции на него время появилось.

вот! ура! поздравляю! а то нет женщин , хнык. нет и не надо

[Dracula5]

Я 26 лет прожил в Москве и очень хорошо знаю, как ведут статистику

а как связаны эти 2 стэйтмента?

 

Знаете потому что сами ее вели?

Был у меня знакомый лет 10 назад, который работал в Росстате (в Питере).

Подтверждал, что зачастую цифры ставят "на глазок", а иногда и вовсе наобум.

С короной ситуация несколько другая, поэтому прямую параллель я бы проводить не стал, но всё же...

Just saying.

[jjjs]

Я 26 лет прожил в Москве и очень хорошо знаю, как ведут статистику

 

26 лет жил в Москве и 26 лет вел статистику - от нуля до 26 лет.

[Komrev]

А ковид может забороть рептилоида?

 

Вроде животных не берёт, да? Знатоки должны сечь в этой теме.