COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Nattalie_S]

Маска защищает того кто ее носит! А не наоборот. Это же чисто физика - выдыхаем мы воздух при разговоре, кашле, чихании гораздо сильнее чем вдыхаем. Мы жеж не пылесосы. Поэтому выдохнуть воздух с вирусом гораздо проще, и он будет пробиваться через маску. А вот вдохнуть так же интенсивно, как например чихнуть или кашлянуть, невозможно. Поэтому даже если на вашу маску начихали, она может уберечь, задержать вирус, ну примерно часа четыре.

[Savita]

Ох уж этот Китай...может наконец они перестанут жрать всё подряд.

Ехали с ними в декабре в двухэтажном поезде Питер-Москва. Было только наше купе и китайцы полный вагон. Боже, что они сотворили с туалетами...после футбольных фанатов туалеты и то приличней выглядят.

Чето вспомнилось вдруг...

 

так может это ваше купе ))))) как вы проверите?

[Жорэс де Кобордо]

Хм.

Если посмотреть статистику, данные смертности очень близки к данным свиного гриппа и птичьего.

Кто-то просто захотел разрушить экономику (кто-то такой, кто может это сделать, а не Вася Пупкин из соседнего подъезда конечно)

[SuRRender]

Маска защищает того кто ее носит! А не наоборот. Это же чисто физика - выдыхаем мы воздух при разговоре, кашле, чихании гораздо сильнее чем вдыхаем. Мы жеж не пылесосы. Поэтому выдохнуть воздух с вирусом гораздо проще, и он будет пробиваться через маску. А вот вдохнуть так же интенсивно, как например чихнуть или кашлянуть, невозможно. Поэтому даже если на вашу маску начихали, она может уберечь, задержать вирус, ну примерно часа четыре.

 

Если вам инфицированный харкнет в лицо, то ваша маска не поможет, разве что харкоту с физиономии собирать проще будет, но от вируса такое не защитит. К сожалению, самое верное - самоизоляция.

[Negodyaj]

так может это ваше купе ))))) как вы проверите?

 

В моём купе ехали мой друг и я с девушками. Не замечал за ними свинства)

[SuRRender]

Во вчерашнем интервью ставший ныне трендовым главврач московской больницы, где валяются с короновирусом, рассказывал, что даже самые крутые маски бесполезны в отсутствие герметично закрытых спецкостюмов, так что можно хоть оленью жопу на лицо натянуть...

[Andrewx]

Италия конечно нет слов. По-моему вчера было 470 умерших. Сегодня уже 793. Быстрей бы это закончилось.

А нам только предстоит - испытать некудышнию мед систему на прочность.

[Dracula5]

Дорогие пользователи.

Обращаюсь ко всем, и в частности к Танцор34, New_Red, seauz.

 

Напоминаю вам, что обсуждение политики на ФКП за пределами специальной соцгруппы - запрещено.

Модераторы понимают, что текущая тема во многом переплетена с политикой, поэтому щадяще относятся к небольшим отступлениям, но тем не менее - давайте не будем скатываться в откровенную политоту.

Поэтому обсуждение, что Джонсон в UK косячит с принимаемыми мерами и как результат получает всё большее распространение вируса, - это ок, а вот про еврорейх, управление Францией из Берлина и тому подобное - уже нет.

Я перенёс/скопировал ещё несколько постов из этой темы вот сюда (перенести их в соцгруппу нет технической возможности).

Если вы хотите продолжить это или подобное обсуждение, поспекулировать со всякими теориями заговора и т.п. - вы можете это сделать вот здесь (специально создал топик для вас):

https://forumkinopoisk.ru/group.php?do=discuss&group=&discussionid=8709

Считайте это сообщение официальным предупреждением.

 

На этом настоятельно прошу прекратить обсуждение политики в данном треде.

Предупреждений больше не будет.

[FanBest]

Поэтому даже если на вашу маску начихали, она может уберечь

 

От такого прямого попадания точно не сможет, вы что?

 

Маска может сработать (стать помехой) в случае, если вы зараженными руками решите потрогать свое лицо (нос, рот). Вы просто не сможете это качественно нормально сделать. А среднестатический гражданин трогает свое лицо несколько десятков раз за день, часто сразу не задумываясь об этом, рефлекторно, просто прогуливаясь, размышляя, ожидая свою остановку, очередь и так далее. Вообще многим хорошим людям свойственно злоупотреблять этим. Так что смысл ношения маски хоть и небольшой, но есть, особенно если это короткие вылазки (маска не успевает достаточно сильно намокнуть, чтобы к ней начало прилипать всё подряд) в места не слишком большого скопления людей. Ну, и понятен смысл, разумность настойчивых агиток, что маски должны носить исключительно «симптомники», в условиях, когда масок этих на всех не хватает.

[Evil.man]

Маска защищает того кто ее носит! А не наоборот. Это же чисто физика - выдыхаем мы воздух при разговоре, кашле, чихании гораздо сильнее чем вдыхаем. Мы жеж не пылесосы. Поэтому выдохнуть воздух с вирусом гораздо проще, и он будет пробиваться через маску. А вот вдохнуть так же интенсивно, как например чихнуть или кашлянуть, невозможно. Поэтому даже если на вашу маску начихали, она может уберечь, задержать вирус, ну примерно часа четыре.

 

Комнатные вирусологи в треде.

[Star World]

А там не комнатные?

(интересно мнение)

 

 

 

Господи, из каких времен этот мужчина? Этот тембр, этот чистый русский язык, музыка для моих ушей.

 

Замечательная передача, ведущий и специалист. Нет снобизма, словоблудия и психоза. Большое спасибо за тактичность, грамотность этих двух людей и актуальность программы.

 

спасибо как полезно слушать высокого профессионала

 

Замечательное интервью, приятный тембр ,грамотный образованный специалист, ясность речи , смиренность , без лишних движений , выдержка и интеллигентность, спасибо доктор

 

Блин, из этого видео больше узнал, чем за последние месяцы по телеку! Спасибо ! Очень информативно!

 

Первый раз не раздражала всякая фигня, которую несут все кому не лень. Очень грамотно.

 

Почему то, когда показывают стол, он похож на открытый холодильник. А репортаж отличный. Все понятно, и самое главное - есть уверенность, что все сказанное - правда.

 

Какой умный человек давно не слышала таких людей спасибо огромное здоровье вам

 

Удивительно грамотный,знающий,толковый специалист. Никакой ,,воды,,.Приглашайте ,пожалуйста, его ещё.Слушали всей семьёй,очень интересная беседа,обстоятельная. Что уже стало большой редкостью. Под впечатлением от приглашенного собеседника. Большое спасибо ! Ждём ещё интересных встреч с ним !

 

 

 

Врачам, конечно, маски нужнее, чем простым людям. Тут не в суд, правда, надо подавать, а просто в прокуратуру. В общем, ни в звезду, ни в Красную армию иск какой-то.

А реально - к кому иски в этой ситуации?

Надо ли? Если да, то к кому и почему?

 

Кто виноват, что люди не хотели карантин ещё неделей ранее?

(а некоторые и сейчас не хотят)

Кто виноват, что люди не держали дома запасы, а мотаются за ними, когда пора уже сидеть по домам)?

Кто виноват, что люди не хотят носить маски?

 

Кто виноват, что люди собирают заразу по путешествиям, сколько позволяют доходы?

 

Кто виноват, что людям после путешествий разрешают вернуться домой, а не держат в карантине на острове?

Кто виноват, что люди взбунтовались бы при любых стараниях ввести противоэпидемические меры?

 

Кто виноват, что люди носятся туда сюда?

Кто виноват, что люди против закрытия границ?

 

Люди готовы принять все меры, которые предлагают эпидемиологи?

Минимум перемещений.

Закрытые границы.

Поездки только деловые (бизнес, технологии). Да и те через карантин.

Всегдашняя готовность к карантинам разной степени жёсткости вплоть до полной изоляции на месяц или полгода.

Всегдашний запас масок.

 

Хотя... что делать, если заразят источники воды, реки????

 

Губернатор Нью-Йорка назвал коронавирус новым 11 сентября для Америки (или худшим).

В Швейцарии и Британии мед. мобилизация уровня Второй Мировой.

 

Если не считать Китай, то еще месяца полтора назад мы жили в привычном нормальном мире. Хочется обратно.

Хочется в мир, беззащитный перед пандемией?

 

Отныне надо сделать мир защищённым.

Потому что пандемии будут всё чаще. Если их не блокировать ПОСТОЯННЫМИ карантинными мерами.

 

Сколько можно провоцировать вирусы?

А если бы чума так же пошла? А она может. Это только вопрос времени.

 

Хотите мир безопасный?

Тогда послушайте, как это сделать, у эпидемиологов. Они давно знают. Но их никто не слушает.

 

Привычным мир уже конечно не будет. Но вот нормальным его сделать можно. И это не вопрос науки - науке давно всё ясно.

Это вопрос согласия людей с мерами.

 

Просто ограничить перемещения людей.

И готовность к карантину в любой день.

На уровне квартиры (запасы еды и т.д.), дома, города, региона, страны, экономического кластера.

Быть готовыми к самоизоляции в любой день.

Готовность хозяйства к карантину. Производств и коммунальных служб.

Готовность больниц.

Выделить деньги на медицину, технику, врачей - нужно больше кадров.

Медицинская и эпидемическая подготовка всех граждан, курсы.

Сам себе врач, если что. - Если не будет других.

 

 

В Швейцарии и Британии мед. мобилизация уровня Второй Мировой.

Проснулись.

Ещё у нас бы проснулись поскорее.

 

А закрылись бы на карантин в январе - сейчас было бы просто.

 

На днях читал в новостях историю про мужчину, который пришел в больницу в Ивано-Франковской области с похожими сиптомами, а от него начали убегать врачи , ибо по его словам он недавно вернулся из Европы. Потом вызвали скорую из Ивано-Франковска, где его поместили в инфекционное отделение. Тесты показали грипп типа А

Врачам что-то будет за это?

 

Опять тут выдуманные тупости оправдывают существованием реальной тупости, про которую все тоже сказали, что это тупость? Аргументы в тредике и не ночевали, теперь усилим накал!

Вы о чём?

Тут много дельного пишут.

 

Видать реально тему с "маски не нужны" запустили гос-ва, ибо запасов нет.

Странно, да? Учитывая то, что маски не лишни и при гриппе.

 

Теперь будут созданы запасы? С сотней масок на человека в каждой квартире?

 

Кстати, использованные - в огонь или мусорку?

Или стирать и гладить?

 

А если вирус с выброшенных масок потом снова заразит?

 

с этими масками какая-то катастрофа на вселенском уровне. Их везде нет, а там где есть какие-то махинации на высшем уровне (на Украине это норма, но что и заграницей). Может, все таки наладят с этими масками, потому что жизнь не заканчивается коронавирусом

Теперь будут созданы запасы? С сотней масок на человека в каждой квартире?

 

Ох уж этот Китай...может наконец они перестанут жрать всё подряд.

Почему только они?

 

Другие тоже не хотят одни растения есть. И тоже рискуют спровоцировать эпидемии.

Италия конечно нет слов. По-моему вчера было 470 умерших. Сегодня уже 793. Быстрей бы это закончилось.

А нам только предстоит - испытать некудышнию мед систему на прочность.

Она лечит уже заболевших.

Если их мало, то и она не сыграет роли.

Сделайте так, чтобы таких было поменьше.

 

Заставьте сидеть дома всех, кого можно.

Особенно людей за 50 и курящих.

Организуйте через интернет доставку им продуктов и всего необходимого.

Мажьте носы, распыляйте эфирные масла.

Если посмотреть статистику, данные смертности очень близки к данным свиного гриппа и птичьего.

Да непонятно тут ничего на самом деле пока.

Всё зависит от тех, кто и как считал.

 

В РФ вот в принципе мало умирают от гриппа.

Потому что в причинах пишут не грипп, а его осложнения.

Но это не значит, что не от гриппа.

 

 

Изменено 22.03.2020 05:28 пользователем Star World

[Стальной Детройт]

А там не комнатные?

(интересно мнение)

 

 

 

 

 

 

 

А реально - к кому иски в этой ситуации?

Надо ли? Если да, то к кому и почему?

 

Кто виноват, что люди не хотели карантин ещё неделей ранее?

(а некоторые и сейчас не хотят)

Кто виноват, что люди не держали дома запасы, а мотаются за ними, когда пора уже сидеть по домам)?

Кто виноват, что люди не хотят носить маски?

 

Кто виноват, что люди собирают заразу по путешествиям, сколько позволяют доходы?

 

Кто виноват, что людям после путешествий разрешают вернуться домой, а не держат в карантине на острове?

Кто виноват, что люди взбунтовались бы при любых стараниях ввести противоэпидемические меры?

 

Кто виноват, что люди носятся туда сюда?

Кто виноват, что люди против закрытия границ?

 

Люди готовы принять все меры, которые предлагают эпидемиологи?

Минимум перемещений.

Закрытые границы.

Поездки только деловые (бизнес, технологии). Да и те через карантин.

Всегдашняя готовность к карантинам разной степени жёсткости вплоть до полной изоляции на месяц или полгода.

Всегдашний запас масок.

 

Хотя... что делать, если заразят источники воды, реки????

 

 

Хочется в мир, беззащитный перед пандемией?

 

Отныне надо сделать мир защищённым.

Потому что пандемии будут всё чаще. Если их не блокировать ПОСТОЯННЫМИ карантинными мерами.

 

Сколько можно провоцировать вирусы?

А если бы чума так же пошла? А она может. Это только вопрос времени.

 

Хотите мир безопасный?

Тогда послушайте, как это сделать, у эпидемиологов. Они давно знают. Но их никто не слушает.

 

Привычным мир уже конечно не будет. Но вот нормальным его сделать можно. И это не вопрос науки - науке давно всё ясно.

Это вопрос согласия людей с мерами.

 

Просто ограничить перемещения людей.

И готовность к карантину в любой день.

На уровне квартиры (запасы еды и т.д.), дома, города, региона, страны, экономического кластера.

Быть готовыми к самоизоляции в любой день.

Готовность хозяйства к карантину. Производств и коммунальных служб.

Готовность больниц.

Выделит деньги на медицину, технику, врачей - нужно больше кадров.

Медицинская и эпидемическая подготовка всех граждан, курсы.

Сам себе врач, если что. - Если не будет других.

 

 

 

Проснулись.

Ещё у нас бы проснулись поскорее.

 

А закрылись бы на карантин в январе - сейчас было бы просто.

 

 

Врачам что-то будет за это?

 

 

Вы о чём?

Тут много дельного пишут.

 

 

Странно, да? Учитывая то, что маски не лишни и при гриппе.

 

Теперь будут созданы запасы? С сотней масок на человека в каждой квартире?

 

Кстати, использованные - в огонь или мусорку?

Или стирать и гладить?

 

А если вирус с выброшенных масок потом снова заразит?

Странно, да? Учитывая то, что маски не лишни и при гриппе.

 

 

Теперь будут созданы запасы? С сотней масок на человека в каждой квартире?

 

 

Почему только они?

 

Другие тоже не хотят одни растения есть. И тоже рискуют спровоцировать эпидемии.

 

 

Она лечит уже заболевших.

Если их мало, то и она не сыграет роли.

Сделайте так, чтобы таких было поменьше.

 

Заставьте сидеть дома всех, кого можно.

Особенно людей за 50 и курящих.

Организуйте через интернет доставку им продуктов и всего необходимого.

Мажьте носы, распыляйте эфирные масла.

 

Да непонятно тут ничего на самом деле пока.

Всё зависит от тех, кто и как считал.

 

В РФ вот в принципе мало умирают от гриппа.

Потому что в причинах пишут не грипп, а его осложнения.

Но это не значит, что не от гриппа.

 

Льес предлает превратить весь мир в концлагерь навсегда. Массовые сожжения несогласных будут?

[Танцор34]

Китайцы занижают офиц. данные? Звучит реалистично конечно, но хз. Там то постарались взять в жесткий контроль. Правда странно, что инфа в основном по Ухани и мало случаев из Шанхая, Пекина и прочих городов...

Только в сравнении с Уханем там мало заражений и смертей, так то число приличное. В Италии между прочим тоже есть малозатронутые провинции.

 

Не, у немцев я готов поверить в то же, что и у Корейцев с Японцами. Медицина, хорошее реагирование и т.д.

А почему в /Китае не можешь? При том что там опыт столкновений с эпидемиями выше чем у кого либо?

С Китаем мы имеем:

1. полтора-два месяца бездействия.

Откуда вы берете эти полтора два месяца бездействия? Кто автор этого? Китай за два месяца эпидемию победил, прошел свой пик смертности и заражения и остановил распространение.

2. Плотность населения в целом по стране совсем недалеко от Италии, а в Ухане очевидно она выше. И населения просто тупо больше по количеству.

И драконовский карантин в Ухане введенный раньше чем в других странах дергаться начали.

3. Они первые, кто с этим столкнулись. Потому с начала жесткого карантина очевидная неразбериха, нехватка аппаратов ИВЛ, нехватка мест и т.д. Все, что видим в Италии. Об этом кричали китайские врачи на местах.

Поэтому у них 4% а не меньше. Если бы это была атипичка которая сейчас началась в Малайзии то в КНР при том что он былбы предупрежден и цифр бы таких не было.

 

А, ну и плюс, мы знаем, что китайцы точно пытались потушить это, заявляя, что все в порядке, от человека к человеку не передается и т.д. Да они сами признались, что не давали полной картины.

 

Тут уже не ожидания, тут разбор полетов!

Это не только китайцы говорили, это ВОЗ говорила. Что нет твердых данных о передаче от человека к человеку. И это говорилось когда количество зараженных было всего 258 а умерших 11.

 

 

Дорогие пользователи.

Обращаюсь ко всем, и в частности к Танцор34, New_Red, seauz.

 

На этом настоятельно прошу прекратить обсуждение политики в данном треде.

Предупреждений больше не будет.

Ок.

[CooperTV]

Если вам инфицированный харкнет в лицо, то ваша маска не поможет, разве что харкоту с физиономии собирать проще будет, но от вируса такое не защитит. К сожалению, самое верное - самоизоляция.

 

Это вам врачи в масках сказали, или так, худлит?

 

Во вчерашнем интервью ставший ныне трендовым главврач московской больницы, где валяются с короновирусом, рассказывал, что даже самые крутые маски бесполезны в отсутствие герметично закрытых спецкостюмов, так что можно хоть оленью жопу на лицо натянуть...

 

А вам-то зачем спецкостюмы? В вашем романе про зомби-апокалипсис их должны всем выдавать, что ли? Не только врачам, имеющим непосредственный контакт?

[Jdalker]

А почему в /Китае не можешь? При том что там опыт столкновений с эпидемиями выше чем у кого либо?

Потому что это Китай. Если бы они были более прозрачной страной, можно было бы.

 

В смысле, Мэр Уханя в январе говорил, что ему не позволяли рассказать о ситуации полностью. На доктора, который первый забил тревогу вообще дело завели за ложную информацию. Я не буду выкупать данные страны, которая пыталась тушить ситуацию.

Откуда вы берете эти полтора два месяца бездействия? Кто автор этого? Китай за два месяца эпидемию победил, прошел свой пик смертности и заражения и остановил распространение.

 

И драконовский карантин в Ухане введенный раньше чем в других странах дергаться начали.

Ну, смотри. Сейчас нашли первого пациента - он был 17 ноября. В самой Ухане не начали шевелиться до 30-31 декабря. Рынок закрыли 1 января. Это полтора месяца. Сколько за это время пройдет зараженных? Это было прямо перед китайским новым годом. Ты представляешь сколько там перемещений по стране было? Драконовский карантин ввели 23 января. Это уже 2 месяца.

 

Смотрим Италию. Первые случаи в Италии были 31 января, Италия первая в Европе закрыла все полеты в/из Китая. В Ломбардии рвануло через 3 недели, можно предложить что до этого ниче не делали серьезного/пытались потушить. Драконовский карантин ввели 8 марта - это полтора месяца с первого кейса. Почти аналогично, да скорее всего там случаи были еще раньше, т.е. те же 2 месяца.

 

 

Поэтому у них 4% а не меньше. Если бы это была атипичка которая сейчас началась в Малайзии то в КНР при том что он былбы предупрежден и цифр бы таких не было.

У них в день по их данным максимум было 150 умерших. 1,5 миллиардная страна, а в Хубее живет столько же жителей, сколько во всей Италии. Даже там в самом аду по китайским данным смертности ниже и скорее всего общее число заразившихся тоже будет ниже, чем во всей Италии, лол. В эпицентре с которого все началось. Сорян, я никогда не поверю в этот бред. Эпицентр на то и эпицентр, чтобы брать на себя наибольший удар.

 

По всему остальному Китаю якобы 14 тыс. случаев, когда в Штатах уже 20к и это без ярко-выраженного эпицентра. Ну конечно)

Это не только китайцы говорили, это ВОЗ говорила. Что нет твердых данных о передаче от человека к человеку. И это говорилось когда количество зараженных было всего 258 а умерших 11.

ВОЗ просто передавала данные, кто ей сообщили китайцы. И это их данные только. Как уже сказал, я их не выкупаю.

[Star World]

Льес предлает превратить весь мир в концлагерь навсегда. Массовые сожжения несогласных будут?

Ну не превращайте. Значит, предпочитаете, чтобы человечество от чумы вымерло?

 

Это не я, а страны закрывают границы.

Что же вы ИМ-то не говорите, что надо открыть границы?

И людям говорите на улице, что карантин не нужен и что вы не собираетесь самоизолироваться.

Как думаете - что люди Вам ответят?

 

И где концлагерь-то?

Вам континента мало? Одной поездки вместо сотни мало?

 

Массовые сожжения несогласных будут?

Будет то, что решат люди.

Как Вы думаете - что решит большинство теперь, когда мир словно в кино?

 

Изучив наконец-то эпидемиологию (основы).

 

Ну а если решат неправильно - будут новые пандемии, но намного хуже этой.

 

Хотя пока и эта ещё может явить сюрпризы.

 

1. Это предлагает не Льлес, а вирусы.

 

2. Решение за людьми.

 

3. Неверное решение людей = вымирание от пандемий и разрушения промышленности.

 

4. Не концлагерь, а умеренность в перемещениях и плотности.

 

5. И всегдашняя готовность к полному карантину.

 

Что не нравится-то? Таков мир вирусов, в котором люди живут.

Не нравится? Другого мира у природы для людей нет.

Или играете по правилам природы. Или не играет никто вообще.

 

(И к тому же сами люди могут быть вирусогенными).

[Nattalie_S]

Лльес, в средние века особых перемещений по странам и континентам не было, но людей косила чума. А переносили ее не люди, а крысы, вернее блохи. И? Где гарантия что природа не выкинет подобный пердимонокль? Только распространители стали бы к примему птицы?

Нет, победить болезнь можно только лечением, изучением, исследованиями. Возможно необходима редакция генов отвечающих за иммунитет, чтобы человек стал невосприимчив к инфекциям. Не болеют же короной кошки и собаки, к примеру. Короче сейчас дадут зеленый свет генетикам.

[Танцор34]

Меня заинтересовали случаи короны на Карибских островах. Интересно как она туда просочилась?

 

Потому что это Китай. Если бы они были более прозрачной страной, можно было бы.

Прозрачность это миф.

 

В смысле, Мэр Уханя в январе говорил, что ему не позволяли рассказать о ситуации полностью. На доктора, который первый забил тревогу вообще дело завели за ложную информацию. Я не буду выкупать данные страны, которая пыталась тушить ситуацию.

Прости но что бы чему то такому не верить надо иметь более существенные вещи.

 

Ну, смотри. Сейчас нашли первого пациента - он был 17 ноября.

Ты в курсе что вирус новый? Что что бы его выделить и и идентифицировать нужно время? И немало. Для любой медицинской системы. Я не знаю что там было 17 ноября, допускаю что уже пост-фактум зная что именно искать, нашли вирус у кого-то из более ранних или же это срок когда предположительно заразился один из пациентов доктора который заявил о новой пневмонии.

 

В самой Ухане не начали шевелиться до 30-31 декабря. Рынок закрыли 1 января. Это полтора месяца.

Какие полтора месяца? 1 января это следующий день после 31 декабря. А 30 декабря первое мнение врача что столкнулись с новым вирусом и новой пневмонией. Вот от 30 декабря и пляши.

 

Сколько за это время пройдет зараженных? Это было прямо перед китайским новым годом. Ты представляешь сколько там перемещений по стране было? Драконовский карантин ввели 23 января. Это уже 2 месяца.

Это меньше месяца от 30 числа.

 

Смотрим Италию. Первые случаи в Италии были 31 января, Италия первая в Европе закрыла все полеты в/из Китая. В Ломбардии рвануло через 3 недели, можно предложить что до этого ниче не делали серьезного/пытались потушить. Драконовский карантин ввели 8 марта - это полтора месяца с первого кейса. Почти аналогично, да скорее всего там случаи были еще раньше, т.е. те же 2 месяца.

Нет, ты не понимаешь что Китай это случай когда сталкивались с чем то новым которое еще нужно правильно идентифицировать и просто понять и оценить. Италия действует уже имея информацию из Китая который взял огонь на себя, выявил вирус, разработал и поставил на поток его массовое тестирование. Италия в любом случае гораздо хуже Китая действует. Но накладывается еще то что в Италии заразилось очень много стариков и средний возраст умерших это 79 лет.

 

У них в день по их данным максимум было 150 умерших. 1,5 миллиардная страна, а в Хубее живет столько же жителей, сколько во всей Италии. Даже там в самом аду по китайским данным смертности ниже и скорее всего общее число заразившихся тоже будет ниже, чем во всей Италии, лол. В эпицентре с которого все началось. Сорян, я никогда не поверю в этот бред. Эпицентр на то и эпицентр, чтобы брать на себя наибольший удар.

Но эпицентр ввел карантин очень рано относительно того как получил информацию о новом вирусе. Просто страна в которой больше порядка.

По всему остальному Китаю якобы 14 тыс. случаев, когда в Штатах уже 20к и это без ярко-выраженного эпицентра. Ну конечно)

Поздно Донни сообщение с Европой закрыл, раньше надо было.

 

ВОЗ просто передавала данные, кто ей сообщили китайцы. И это их данные только. Как уже сказал, я их не выкупаю.

ВОЗ следил за ситуацией в целом, уже было порядка десяти случаев за пределами Китая, и говорил о ситуации в целом.

Изменено 22.03.2020 06:31 пользователем Танцор34

[Star World]

Думали, что будет как в Я робот.

Что ИИ построит людей и наведёт порядок.

 

А в итоге порядок взялся наводить вирус.

 

Пора снимать фильм "Я вирус"

 

Ну как бы да, с нашими врачами передохнешь скорее. Ситуация от слов ох.. ли, и ведь ничего не поделаешь, надеяться надо только на себя.

 

 

Поделаешь. Можно предотвратить след пандемии. Это вопрос только желания людей. Согласия на те меры, которые гарантированно предотвращают пандемии.

 

Все меры давно известны.

1. Изучать медицину.

2. Требовать от окружающих принятия карантинного образа жизни.

3. Требования-петиции к властям обеспечить карантинный режим и приспособить всё хозяйство к этому.

 

Гладя на Италию хочется смеяться со статистики Китайцев. По-моему там ситуация много хуже была, чем дали цифры. Там же совсем ад был.

На какие меры Вы согласны, чтобы таких эпидемий не было?

 

Эбола - это же вообще жесть страшная. Насколько слышал.

Это КВ наоборот.

То есть при КВ 2-3% потери.

А при Эбола наоборот - 2-3% остаются в живых.

 

Британия только сейчас ввела, позорище.Штаты уже расхлебывать начали - масштабы Италии и Китая получат по заразившимся.

Готовы теперь всегда жить с карантинами ради предотвращения пандемий?

 

Так что отсутствие нормального карантина в больших городах РФ до сих пор вероятно ошибка из этого же набора.

Как минимум есть такой риск.

 

Карантины все должны были ввести ещё в январе. Когда официально признали 20.01 передачу от Ч к Ч.

И когда знали про 2 недели инк периода.

 

Потому что этот самый карантин в Италии ввели только 10 марта. После 3 недель с первых больных или умерших.Вот вам яркий пример - очень поздней реакции. Такой же как в Британии и Штатах похоже.

Вы правильно, вероятно, говорите.

 

Но вообще-то полукарантинные меры теперь нужны навсегда.

Вы согласны на них?

 

Многие думают, что всё временно. Это не совсем так.

Пандемии будут повторяться каждый раз, как только люди попробуют носиться как раньше.

 

Что выбираете - жизнь с карантинами или пандемии без карантинов?

 

Всё ещё работают, и специфика их работы не позволяет удалёнку. Не стоит уж так уж.

Какая работа не позволяет удалёнку на месяц?

 

Только врачи, коммунальщики да продавцы.

Да рабочие на заводах.

Почти все остальные могут дома побыть.

И рабочих тоже можно обеспечить бытовыми условиями при заводах, если СИЛЬНО надо.

 

Конечно, есть необходимость, но власти боятся принять решительные меры, потому что китайский уровень организации им даже не снится.

Похоже.

 

толку не будет, пока люди раскатывают в метро и с колясками-люльками шарятся по Пятерочкам за гречкой.

Вы правы, правы...

И ведь людям ещё в январе всё сообщили...

Было время затариться.

 

Мы не справляемся без общего карантина, это смех так думать. Просто недостаточно эффективно тестируются возможные случаи (пассажиры аэропортов, сотрудники иностранных фирм и проч.). Но и этого мало, потому что уже местная передача вовсю идет, т.е. необзательно было ездить в Иран, чтобы заболеть. Любая бабуля-соседка в лифте точно так же может быть заразной.

И не только бабуля, но и школьники.

 

Как классно Вы понимаете проблему. Спасибо большое.

 

Изменено 22.03.2020 06:17 пользователем Star World

[Jdalker]

Прозрачность это миф.

Это скорее китайские данные - миф)

 

Ну, не мне тебе запрещать беливить в них.

Прости но что бы чему то такому не верить надо иметь более существенные вещи.

Простой логики хватит, да.

 

Ты в курсе что вирус новый? Что что бы его выделить и и идентифицировать нужно время? И немало. Для любой медицинской системы. Я не знаю что там было 17 ноября, допускаю что уже пост-фактум зная что именно искать, нашли вирус у кого-то из более ранних или же это срок когда предположительно заразился один из пациентов доктора который заявил о новой пневмонии.

 

 

Какие полтора месяца? 1 января это следующий день после 31 декабря. А 30 декабря первое мнение врача что столкнулись с новым вирусом и новой пневмонией. Вот от 30 декабря и пляши.

Ты понимаешь, что новый вирус не будет делать скидок для людей на то, что он новый? С 17 Ноября по 1 января - он не был в спящем режиме, а распространялся по провинции и стране. У вируса было полтора месяца свободного распространения. Я буду плясать от первых случаев, а не того, когда там начали применять меры. Пушто вирусу все равно, он уже распространялся.

 

Нет, ты не понимаешь что Китай это случай когда сталкивались с чем то новым которое еще нужно правильно идентифицировать и просто понять и оценить. Италия действует уже имея информацию из Китая который взял огонь на себя, выявил вирус, разработал и поставил на поток его массовое тестирование. Италия в любом случае гораздо хуже Китая.

Именно поэтому я не выкупаю данные Китае. Пушто Италия со всеми этими знаниями + с закрытыми границами с Китаем с 31 января попала в такую жопу. А эпицентр - нет.

 

Я уже писал, дело не в процентности смертности. Я готов поверить в итальянских рукожопов, которые допустили 9% и в китайские кудесников с 4%. Просто у последних цифры должны быть куда больше в общем размере.

Но эпицентр ввел карантин очень рано относительно того как получил информацию о новом вирусе. Просто страна в которой больше порядка.

Рано относительно того, как получил информацию, но поздно относительно начала эпидемии. К тому же, 23 января - это 24 дня после получения данных о эпидемии, когда уже шла вспышка во всю. У Италии пошел взрыв 15 февраля. 8 марта - это 22 день. Вполне аналогичные методы реагирования.

 

Китай победил за месяц где-то, ну пока у Италии еще есть время. По китайским данным у них пик прошелся где-то на середину февраля - 14-16 числа. Больше трех недель с момента начала драконовских мер.

[Танцор34]

Латинская Америка и Карибы сейчас где то 3 тыс. зараженных и 51 умерший

[Star World]

Лльес, в средние века особых перемещений по странам и континентам не было, но людей косила чума.

Вы как обычно.

Давайте Вы с этим познакомитесь:

 

А потом расскажите нам тут, в чём ошибается и не прав эксперт по биозащите.

 

И заодно посоветуете всем те книги и учебники, которые Вы уже прочитали и теперь надо прочитать нам остальным, чтобы тоже иметь знания. И журналы.

ПодЕлитесь?

 

***

 

Как это не было перемещений особых?

А крестовых походы? 11, 12 век

 

И как раз после них чума пришла. 13 век

 

И раньше тоже были эпидемии. И тоже как раз из-за античных миграций.

 

миграции + туризм = эпидемии и пандемии

 

А переносили ее не люди, а крысы, вернее блохи. И?

И поинтересуйтесь, если интересно, как чума попала в Европу.

 

И как её использовали в роли биологического оружия.

Забрасывали в города при осаде. Блохи?

 

Где гарантия что природа не выкинет подобный пердимонокль?

Гарантия в знании истории эпидемий и принципов вирусологии и эпидемиологии.

 

Природа ничего не выкидывает принципиально нового.

Стандартный процесс мутагенеза и вирусогенеза.

Стандартные закономерности распространения.

 

Правила элементарные:

высокая плотность = эпидемия

миграции = эпидемия

всепланетные миграции = пандемия

быстрые миграции = большие потери

Хоть у людей, хоть у других.

 

Меры защиты:

1) изоляция,

2) минимум миграций,

3) медленные миграции.

 

1 + 2 + 3 = карантин.

Всё. Ничего больше.

 

Если нельзя, но очень хочется = туризм через карантин на острове.

Редко и за свой счёт.

 

Границы с пограничниками в СИЗ.

 

Только распространители стали бы к примему птицы?

А разве ещё нет?

Все и давно, наверное. Просто в норме новые вирусы не распространялись так быстро. А потом волна из очага затухала по мере распространения - патогенность снижалась.

Но сейчас всё иначе - всё очень быстро (спасибо туризму) и поэтому опасно.

Нет, победить болезнь можно только лечением, изучением, исследованиями.

Это поможет уже погибшим?

Надо ждать, когда кто-то погибнет в очагах?

Надо создавать эти очаги?

 

Вот данный пример - болезнь изучают и лечат.

На всех хватает ИВЛ? Врачей и больниц?

Масок, ТРЯПОК - и то не хватает не всех.

 

И когда будет лекарство и вакцина? Через год? А сколько погибнет за это время?

Это допустимо?

 

А если чума или подобное?

Кто тогда станет лечить? Будет кому лечить? Хватит средств больниц техники?

 

Но всего этого можно было избежать в этот раз.

И можно избежать впредь.

Просто прекратив перемещения людей. (минимизировав)

 

А затем снижая плотность населения - расселением.

Чем выше плотность - тем строже нужны карантинные меры в городе, школах и т.д..

Не собирать толпы на концерты и т.д.

На парадах - от 6 метров между людьми. И в масках.

 

Границы закрываются. Поездки редко, въезд и выезд через карантин на острове.

 

Потому что изучать начинают в принципе уже после того как погибли тысячи.

Потому что болезнь не заявляет о своём появлении ничем.

Пока не начинают вымирать массово - только тогда самые внимательные начинают подозревать неладное.

Что это не бактериальная пневмония, а вирусная.

Начинают искать возбудителя, выделять штамм.

Это всё время, это ПОТЕРИ.

Это риск потерять контроль над ситуацией.

 

Если теряется много работников - коллапс коммунальных служб (Им тоже СИЗ надо), электричества.

Дальше вымирают от холода (зима), голода, мародёрства.

 

Это всё. Совсем всё. Кто где что там лечить будет? Что изучать?

Это первобытный мир.

Точнее - хуже. Потому что там были леса и экология.

 

А сейчас - аварии везде и отравление воды и воздуха, разливы нефти, взрывы газа, химзаводов, утечки, радиация.

 

Совсем-совсем всё.

Умрут все млекопитающие.

 

Выживут только некоторые бактерии.

Но это неточно.

 

Что, такого кино нет?

 

Вакцину возможно создать заранее? Нет же?

Её делают на основе возбудителя.

А если он не выявлен - как делать вакцину заранее?

 

А только после того как вирус убивает тысячи.

И лечение через полгода и больше.

 

Кто всё это будет изучать и лечить, если врачи первыми вымрут от контакта с больными? Они же не используют СИЗ всегда при всех контактах.

 

Возможно необходима редакция генов отвечающих за иммунитет, чтобы человек стал невосприимчив к инфекциям.

Это вряд ли реально.

Всё живое восприимчиво по своей природе.

 

Не болеют же короной кошки и собаки, к примеру. Короче сейчас дадут зеленый свет генетикам.

Разве не болеют?

А вот эксперт из видео говорит, что есть кошачий КВ.

Он не прав? Напишете ему в отзывах, что он ошибся?

 

 

[Сэди]

ИМХО бюджетные организации не смогут позволить себе удаленку.

[Усул]

В СНГшных странах хуже с проф медициной но лучше со смекалкой и так называемым народным лечением по укреплению иммунитета, попить там полыни, сделать лимонно -чесночных смесей и прочего, спиртовых лечебных настоек

[ajax]

Меня заинтересовали случаи короны на Карибских островах. Интересно как она туда просочилась?

ну так ясно же - американцы специально везде распространяют, как в противостоянии