В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[Vivien]

Любите Эшера?

 

Да не то что бы...

Просто фильмом навеяло))

[ШARLIZE]

 

Просто фильмом навеяло))

 

 

"Иллюзия Кино" - это резкий протест человека против диктатуры "Реального Мира". Со всеми его чугунными законами тяготения, строжайшей архитектоникой и железной логикой вещей.

 

Но тогда Мариенбад - уже иллюзия в самой этой "Иллюзии". (Программная "не-падшесть" в Мир). И контр-архитектоника эшеровских гравюр конечно же, очень органична Мариенбаду.

 

Здесь "принцип отмены реальности" - доводится до своего предела. До самоценного блеска.

[LongLogin]

Но тогда Мариенбад - уже иллюзия в самой этой "Иллюзии".

Т.е. резкий протест художника против диктатуры "Фальшивого Мира".

А что, вы дали уже дефиницию, это знаете ли колоны будущего здания, важно чтоб не построить его по принципу

А жила Красница Шапич с матерью вдвоем в доме, который можно было назвать музыкальным: при его постройке архитектор вместо чертежа воспользовался нотной записью старинной песни «Хвалилася хваленая девица», ныне утраченной.

Вообще, это использование шлакоблоков девиц, моментальное встраивание их, вызывает уважение, эх, нам бы Плана ещё, ещё бы Плана, но он предпочитает молотить ветер в публичных сообщениях, хотя тоже, надо признаться мастерски, как он там...надругался в общем над пациентом.

[Хмарочес]

Вообще, это использование шлакоблоков девиц, моментальное встраивание их, вызывает уважение, эх, нам бы Плана ещё, ещё бы Плана, но он предпочитает молотить ветер в публичных сообщениях, хотя тоже, надо признаться мастерски, как он там...надругался в общем над пациентом.

 

что, морячок - все

Ты слишком долго плавал. Неужто новых сил

от земли-матушки? Для основательного штурма темы рекомендую патиссон.

[ШARLIZE]

 

... резкий протест художника против диктатуры "Фальшивого Мира".

 

 

О! Протест против фальшиво-искусственного мира на целлулоидной плёнке?

 

Иными словами, Мариенбад - это более, чем Протест (против диктатуры "Мира Наличной Реальности")? Это уже Протест внутри Протеста? Протест против искусственных конструкций Искусства (и методов Искусства)? В том числе, и самого "кино"?

 

Такая вот «Эссенция-И³».

ИИИ: Эссенция Искусственной Искусности Искусства = Мариенбад.

[LongLogin]

Нет нет, вы не ставьте напряжённые вопросы

А между нами встал вопрос. И был вопрос мой твёрд и прост

вы ставьте ответы, пришло время широкими мазками бросать раствор на кирпичную кладку. Грийе мастер какого романа?(мой ..простой вопрос) Нового. Чего он аттракционы запускал (кстати, волокитство некомильфотное такой же аттракцион погашенный Рене)? Обновить стало быть что-то хотел. И у Рене то же-е-е са-а-мое. А вместе что они говорили?(третий заход)

"…мы решили довериться зрителю, оставить его с начала и до конца один на один с чистым проявлением субъективности....Повествование покажется ему самым реалистичным, самым правдивым, лучше всего соответствующим его повседневной эмоциональной жизни, едва лишь он согласится избавится от заранее сфабрикованных идей, от психоанализа, от более или менее грубых схем интерпретации, которые без конца, до тошноты пережевывают для него сытые романы и сытое кино и которые суть наихудшая из абстракций."

Наихудшая из абстракций, фальшивая.

 

Вот видите всё объяснилось, а вы переполошились, я ведь в сущности на вашей стороне.

[ШARLIZE]

 

... резкий протест художника против диктатуры "Фальшивого Мира".

 

 

Хорошо. А тогда —

 

■ ЧТÓ вы задаете здесь как "Фальшивый Мир"?

■ ЧТÓ именно определяет его, как Мир "Фальшивый"? Если...

 

1. Если у вас это, всё-таки, НЕ целлулоидная иллюзорность? То есть - НЕ искусственность искусства Кино (в приведённой формуле)? И даже более того - ступенью выше —

2. Если у вас это, всё-таки, НЕ фиктивная кажимость? То есть - НЕ искусная искусственность Мариенбада (в приведённой формуле)?

[LongLogin]

Хорошо. А тогда —

 

■ ЧТÓ вы задаете здесь как "Фальшивый Мир"?

■ ЧТÓ именно определяет его, как Мир "Фальшивый"?

 

Вы здесь (цитата ниже) всё правильно поняли

Иными словами, Мариенбад - это более, чем Протест (против диктатуры "Мира Наличной Реальности")? Это уже Протест внутри Протеста? Протест против искусственных конструкций Искусства (и методов Искусства)? В том числе, и самого "кино"?

только зачем то вопросительные знаки поставили.

Я лишь предложил так больше не делать, не делать так больше, чтоб не погрязнуть в определениях понятий "иллюзорность", "искусственность искусства", "фиктивная кажимость", "искусная искусственность".

 

Взяли опять же "фальшивая", и ну вертеть.

 

Фальшивый.

Ложный, ненастоящий, не такой, какой должен быть в действительности.

Наихудшая из абстракций, фальшивая.

Не та абстракция (на целулу..тьфу, на плёнке) какой должна быть в действительности (включающей в себя эту плёнку, как предмет, обладающий способностью запоминать прошлое и провидеть будущее, а именно, ШARLIZ-у путающую следы, и охотника, знающего сто наименований для снега, и потому настигающего добычу).

[ШARLIZE]

Это просто замечательно, дорогой мой коллега LongLogin.

 

Таким образом и благодаря примеру, любезно предложенному нам Vivien, перед нами предстал поразительно яркий феномен. И даже своего рода "эффект".

 

"Эффект Эшера".

 

Который можно описать как "Демонтаж Наличной Реальности". (Или, в более специальном смысле, - как "Демонтаж Архитектоники Реальности"). Причем, в самом широком диапазоне и с последующим формированием Реальности нового типа. От нео-реальности Мариенбада - до реальности Нео "Матрицы", "13-го этажа" или даже, простите, "Начала".

 

Ну, а в чарующем пределе - это некая ЧИСТАЯ КАЖИМОСТЬ... Да-да! Та самая, да! - вожделенная Чистая кажимость кинематографа, уважаемые дамы и господа!

[LongLogin]

вожделенная Чистая кажимость кинематографа

Что есть Чистая кажимость в вашем понимании? Не все учились на Высших Курсах Кинематографического Техникума. Некоторые щитают, что если посмотреть на город у бинокль задом на перёд, то это и есть навеянный фильмом эффект, я лично так не думаю, поэтому требуется расшифровка.

[ШARLIZE]

 

Что есть Чистая кажимость в вашем понимании?

 

 

... да, я отвечу, но сначала, позвольте, спрошу.

 

Вы помнете кадр из "Сталкера" - закрытое помещениe-бункер, песок покрывет пол, (бездонный) колодец и... в полете (от камеры) ИСЧЕЗАЕТ ПТИЦА?

[Хмарочес]

пришло время широкими мазками бросать раствор на кирпичную кладку

 

ну что вы топчитесь пятый месяц на пороге, хоть бы уже в сенцы, что ли, вошли

 

так мучительно не раствор кидают, а цемент уволоченный списывают или тройню рожают в застрявшем лифте

 

ничего не вспомнилось, что за вдруг?

[LongLogin]

Вы помнете кадр из "Сталкера"

Эпизод с птицой имеет сугубо символическое значение, и не должен казаться (написано капсдаунским капслоком).

[ШARLIZE]

 

Эпизод с птицой имеет сугубо символическое значение ...

 

 

Скажем так - он имеет кодирующее значение (и, в числе прочего, образно-знаковое, "символическое", если угодно). Хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, например, такой образный ряд:

 

■ исчезнувшая в полете ("выпав из реальности") птица в "Сталкере";

■ деревья (лишенные теней) Мариенбада;

■ город-чертеж (на полу павильона) в "Догвиле";

■ "координатная сеть (Конца Мира)" из "Тринадцатого этажа";

■ "архитектура тлена" (на берегу океана в Лимбе) из "Начала";

 

нн-у, и не забудем милых дам -

 

■ Тринити, зависшая под потолком (в пространстве застывшего времени) в самом начале "Матрицы" ...

 

Все эти кадры-детали-приемы и решения имеют, в принципе, единую основу, это чувствуется. Но в чём она конкретно, интересно? Хотелось бы выслушать ваше мнение. Прошу вас ...

[LongLogin]

Хотелось бы выслушать ваше мнение.

Я вас спрашивал какое значение вы вкладываете в понятие Чистая кажимость именно для того чтоб высказать своё мнение. Поэтому...

[ШARLIZE]

 

Я вас спрашивал какое значение вы вкладываете в понятие Чистая кажимость ...

 

 

Именно. И все эти примеры имеют к ней прямое касательство. Вы взыскуете ответа, а я «... Взыскую бесед задушевных за чашкой волшебного кофе ..." Это то, что я тут делаю. (Зарекшись закатывать здесь монологи!).

 

По этой причине хотелось бы услышать ваше мнение. Вы, я нажеюсь, не против? Побалуйте меня, пожалуйста!

[LongLogin]

По этой причине хотелось бы услышать ваше мнение.

С удовольствием, но об чём? Не сочтите за труд перевести образы в слова, именно ими оперирует мышление. Чем ими? Словами.

[ШARLIZE]

 

С удовольствием, но ... об чём?

 

 

... об том, как подвести под интеграл - единый интеграл! - все эти 5 или 6 примеров. Я трепетно - трепетно! - жду от вас какого-то открытия, неведомого докам-киноведам! Дерзните же! А что?

 

Ибо сказано: "Большому Кораблю - скатертью дорога!"

[LongLogin]

все эти 5 примеров

Но я видел только 2, как же быть?

[ШARLIZE]

... тогда интегрируем ДВА! (В диалектическое ЦЕЛОЕ).

 

Итак?

[LongLogin]

... тогда интегрируем ДВА!

Да, но вы привели только ОДИН мне знакомый пример, исчезающая птица, если это Код того что, всё происходит в голове героя Кайдановского, то таких кодов-ключей слишком много в фильме, что приводит к обратному эффекту, т.е. Тарковскому только кажется, что это удачный образ, на символическом значении полёта разрешите не останавливаться.

интегрируем

у меня в закладках несколько статей по Кажимости, но мне необходимо знать, что вы понимаете под этим словом, чтоб не читать лишнее, не будучи увереным что вы сами вполне представляете значение этого понятия.

[ШARLIZE]

И это - ваш ответ?? Благодарю. Вы умеете ответить так, чтобы женщина почувствовала себя нужной!

[LongLogin]

Причём тут женщина? Потрудитесь объяснить словами значение фразы Чистая кажимость и прекращайте флеймить, к тому же обращения к невидимым дамам и господам абсолютна бесполезны, на сотни миль ни души.

[Nikaa]

Причём тут женщина? Потрудитесь объяснить словами значение фразы Чистая кажимость и прекращайте флеймить, к тому же обращения к невидимым дамам и господам абсолютна бесполезны, на сотни миль ни души.

 

Вы ошибаетесь... Мы внимательно следим за очень увлекательным диалогом... Нас много...

[Betty Boo]

Вы ошибаетесь... Мы внимательно следим за очень увлекательным диалогом... Нас много...

:D это так!

мне ещё нравится смотреть на цифры)) - количество посещений треда)). 18 штук просмотров - скоро тема догонит Крёстного отца и перегонит Сияние .