В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[LongLogin]

Ну и метафора дело такое - не работает и бог с ней.

То есть вы больше не будете писать в этой теме ?

Как угодно.

 

Итак, это скобки

какой-то общий (конкретному юзеру с Безуминкой) текст

это прямая

Да. Именно это он и делает. Возникает. (Континуум). И именно там, где указано. В УМЕ.

Но... разве этого недостаточно в нашем случае?

Нет, он не обладает никакой ценностью, отдельно система Тарковского может сделать нас лучше, а с-ма Рене-свободнее, у пытающегося свести их в одно наблюдателя,

Если за событием наблюдает один человек, то к четвертому измерению пространственно-временного континуума Эйнштейна-Минковского добавляется пятое, пространственно подобное. А если за первым наблюдателем наблюдает второй, то время-пространство становится уже шестимерным, и так до бесконечности

появится лишь повод написать ещё один реферат.

[Диотима с Безуминкой]

То есть вы больше не будете писать в этой теме ? Как угодно.

 

Почему ж не буду - кто знает, по вдохновению, и вне зависимости от жирности-тонкости. Для меня эта тема - уже практически как остров родной

 

Если продолжить, то наблюдатель-зритель для начала находится на любой точке красной жирной линии пересечения, задавая таким образом систему координат (только очень условно Декартову ), в которой к асболютному нолю его стягивает Рене, и в высоту утягивает (в тотальность растягивает) Тарковский. И то, и другое нивелирует систему координат и метафоры, и лично мне этим эти режиссеры и интересны.

Изменено 30.09.2010 11:08 пользователем Диотима с Безуминкой

[LongLogin]

Если продолжить, то наблюдатель-зритель для начала находится на любой точке красной жирной линии пересечения, задавая таким образом систему координат (только очень условно Декартову ), в которой к асболютному нолю его стягивает Рене, и в высоту утягивает (в тотальность растягивает) Тарковский. И то, и другое нивелирует систему координат и метафоры, и лично мне этим эти режиссеры и интересны.

Отлично, именно это и нужно, вы предложили, возможно, сырую метафору, представители лже-науки пытались использовать её в своих целях, но в конце концов мы дали, пытливому но растерянному потребителю духовно-чувственных впечатлений пытающемуся вырваться из-под тирании псевдо-реальности окружающего мира, верное освещение. Кстати, рекомендую статьи "на Академике", вот ещё интересно, просто и доходчиво

Происходит игра на границах прагматики внутреннего и внешнего текстов, конфликт между двумя текстами за обладание большей подлинностью. Этот конфликт вызван глобальной установкой культуры ХХ в. на поиски утраченных границ между иллюзией и реальностью

т.е. в нашем случае на границах "прошлого" и "настоящего".

[Nikaa]

Была такая мирная, почти салонная атмосфера...

Опять "философский пароход" собираете? Как банально... Опять сессия ВАСХНИЛ, опять соцреализм... Было уже это всё...

[LongLogin]

Была такая мирная, почти салонная атмосфера

Типа мирная. Но без шуток, как говаривала приснопамятная ШARLIZE, ныне с головой ушедшая в юнгинианство, "требую подготовленных собеседников"©

[Nikaa]

Типа мирная. Но без шуток, как говаривала приснопамятная ШARLIZE, ныне с головой ушедшая в юнгинианство, "требую подготовленных собеседников"©

 

А Вас уже кажись не раз выставляли за дверь... И Вы еще чего-то требуете?

[Movie addict]

И Вы еще чего-то требуете?

Ну Хмарочеса видимо опять требуют. Я даже догадываюсь почему, но озвучивать в очередной раз не буду.

 

Кста, помимо евклидовой геометрии, есть еще неевклидова. Вот так вот. -)

[LongLogin]

Иш как подпевают друг дружке, дивчачий

. По теме что-нибудь скажите, сердешные.

[karkaty]

Хочу сказать спасибо всем участникам обсуждения, поскольку их упорство привлекло внимание к действительно очень хорошему фильму, и своим просмотром этого замечательного фильма я обязана именно этому обсуждению. Спасибо всем!

[Диотима с Безуминкой]

Фильм действительно самостоящий, побольше бы таких - равно непохожих ни на что другое.

[ШARLIZE]

"Бассейн", LongLogin, занадобился с высокой целью! Найти кино-пример вашей с Диотимой "линии" пересечения двух Континуумов:

 

█ авторского (литературного) креатива; и (создаваемой им?) -

█ наличной реальности, включающей и самого автора (как вы велели!).

 

(Представим себе "Человека с Блокнотом" в Мариенбаде!)

 

"Креатив в глазах смотрящего".

[LongLogin]

Представим себе "Человека с Блокнотом" в Мариенбаде!

Какой "Человек с Блокнотом"? Нет, правильно говорил Ницше "идешь к женщинам, возьми с собой карабин".

То, леди Аddi о чём то молит,

ведь мы друзья спросил я Айну

а та заплакала опять

пытаясь натянуть на плечи

разорванное кимоно

то Диотима составляет из двух иероглифов слово "самостоящий",

теперь вот Блокнот

...В целом мы должны доверять учебникам истории. Ведь они написаны людьми, которые участвовали в каких-то событиях. Например, когда Иван Грозный убивал своего сына, рядом оказался какой-то Человек с Блокнотом, который записывал все движения, поэтому мы знаем об этом факте. Конечно, возможно, в записи что-то приукрашено, но ведь даже в любой сказке есть доля правды!

это он что ли? тот самый?

Я не смотрел "Бассейн", и вряд ли посмотрю. "Перестаньте говорить загадками! Вы меня изводите!"(с). Выдайте сразу конечный результат, мы его обсудим. Котлеты и пирожки возьмём, а красивых ярко-изумрудных мух садящихся на эту повесть с приставшими к ней кусочками костного мозга и запёкшейся кровью - нет.

Изменено 04.10.2010 18:45 пользователем LongLogin

[Movie addict]

То, леди Аddi о чём то молит...

Боюсь, дорогой друх, вы надоели уже всем хуже горькой редьки, включая Хмарочеса, к которому Вы все взываете со своими эдиопвыми чухствами... И только одна Шарлиз, как человека просветленный и стало быть впереди у ней вся Вечность, еще пытается с Вами коммуникировать. Удачи!

[ШARLIZE]

Это верно, дорогая Movie. Просветлённой Любви моей к роду людскому хватит на всё человечество. (Включая флибустьерствующего тут LongLogin'a).

 

... но ведь косвенный "привой" (по Мичурину) Алена+Алена к древу картины уже проделан. Одного из них традиционно соотносят с "Х", другому достается "А".

 

И эти грандиозные дрейфы-проходы-проезды субъективной камеры в барочно-избыточных пространствах фильма - приобретают новый, чарующе-пикантный смысл. То - зрящий Зрак Алена-и-Алефа! То Мир, распахнутый пред ним! Роб-Грийе в преизбытствовании литературного своего бытия - излил себя во ВНЕ, дав нам Мариенбад.

 

Яко Господь в бесконечном преизбытствовании бытия Своего - излил Себя во ВНЕ, заделав этот грандиозный Универсум.

 

И кто сказал, что только Высшие достойны подвига ??? !

Изменено 05.10.2010 18:48 пользователем ШARLIZE

[ШARLIZE]

 

То - зрящий Зрак Алена-и-Алефа! То Мир, распахнутый пред ним!

 

 

... и вот ещё один пример незримого вторжения Автора в мир авторского Креатива. В мир не-самостоящий (по слову Диотимы). В Мир-Продукт.

 

Я имею в виду кино "Персонаж" (Stranger Than Fiction). С Богиней-Авторшей, исполненной и впрямь божественной и офигенной Эммой Томпсон.

[LongLogin]

Это верно, дорогая Movie. Просветлённой Любви моей к роду людскому хватит на всё человечество.

Простите её, Ваше Преосвященство, она ещё ребенок.

... но ведь косвенный "привой" (по Мичурину) Алена+Алена к древу картины уже проделан. Одного из них традиционно соотносят с "Х", другому достается "А".

Да, в общем, не стоит благодарности. Как отмечал Толстой, на первом этапе говорят "это смешно", на втором "это невозможно", на третьем "да это давно известно", т.е. уже "традиционно соотносят".

И эти грандиозные дрейфы-проходы-проезды субъективной камеры в барочно-избыточных пространствах фильма - приобретают новый, чарующе-пикантный смысл. Роб-Грийе в преизбытствовании литературного своего бытия - излил себя во ВНЕ, дав нам Мариенбад.

Думаю, это излишне пафосно и двусмысленно.

излил Себя во ВНЕ, заделав этот грандиозный Универсум.

То есть, Его стошнило, и все наши галактики и млечные пути, просто вокзальный винегрет, оставленный усталым путником на перроне?

Печально.

[ШARLIZE]

 

Думаю, это излишне пафосно и двусмысленно. ... Его стошнило

 

 

Справедливое замечание.

 

Именно так и создаются "нейтральные" смысловые конструкции. Если одна их часть взвивается до уровня "пафоса", то это необходимо посадить каким-то таким вот... "излиянием". А тогда "двусмысленность" - есть жесткое условие этой игры.

 

В драматургии есть такой прием - "тушить пожар аттракционов". И он присутствует в Мариенбаде: бравурно-барочная избыточность в стилистикe картины - нейтрализуется не слишком комильфотным волокитством. То есть, - выказываясь тут именно таким образом, мы остаемся "в приеме" самой картины. И даже подчеркиваем это.

[karkaty]

Заметки по восприятию воображаемых различий:

[Betty Boo]

Заметки по восприятию воображаемых различий:

Катя, классно! Как вариант, очень и очень!

[karkaty]

Катя, классно! Как вариант, очень и очень!

 

Спасибо! Это моя спасибка в картинках - мне очень понравился фильм. Не хочу пока лезть сюда со своими вариантами толкования (они несколько в сторону от этих картинок, не прямиком в лоб), пока еще полелею в себе образы фильма и посмакую, пообкатываю соображения о нем.

[Betty Boo]

пока еще полелею в себе образы фильма и посмакую, пообкатываю соображения о нем.

Лично я хотела бы услышать вариант, мне интересно)). Я их коплю ))).

[karkaty]

Лично я хотела бы услышать вариант, мне интересно)). Я их коплю ))).

 

Когда отолью в словоформулах, непременно поделюсь

[Vivien]

Я посмотрела Мариенбад несколько раз подряд, чего со мной не случалось практически никогда. И я хочу поделиться некоторыми соображениями, даже просто впечатлениями от картины. Тему я одолела не всю – уж очень много сказано уже, так что, может что-то из того, что я напишу, уже успели обсудить.

.........

 

Если говорить об эмоциях, то я была в восторге от увиденного, и факт того, что кино не сразу (и не со второго раза))) понятно, был очень мне приятен.

Для меня – это фильм-лабиринт, фильм-ребус. Но не в детективном (в данном случае в пошло-детективном) смысле, а в конструкции. Абсолютно чистая головоломка, у которой нет решения, зато ее очень интересно рассматривать и решать.

Во время просмотра у меня возникла четкая ассоциация с гравюрами Эшера.

 

 

 

Весь фильм как бы выстроен по схеме бесконечной лестницы, или любой другой оптической иллюзии. Только иллюзия – это графика на бумаге, а тут это целый сценарно-режиссерско-операторско-художественный эксперемент. Схема проста: что-то типа «ты смотришь на то, что происходит, но это не значит, что происходит именно то, что ты видишь» Зрителю кажется, что «сзади» стена, но с обратной точки оказывается, что персонажи в центре парка; вот, это эпизод с ее/его воспоминаниями, но нет, он и тут ее заставляет вспоминать «ту встречу». На стенах попадаются графические обманки, сам сад, как обманка, как картонный расчерченный задник. Ключи в этом лабиринте из неоконченных фраз, полуоборотов голов, застывших поз и отзеркаленных коридоров кроются в самых неожиданных местах. Это спектакль в начале, где специально показано, как актриса отбрасывает тень на нарисованную декорацию парка, и это скульптура, которую главные герои так долго обсуждали: с одной стороны он ее зовет, а с другой – она его предостерегает. Т.е. все не так, как оно кажется. («Совы не то, чем они кажутся» (С)). Как в графической иллюзии: полоски кажутся кривыми, хотя на самом деле они параллельны. Все зависит от того, как посмотреть…

 

 

Это игра с воображением зрителя, с его логикой, которая выстраивает определенную конструкцию, сюжетную линию, но бац! – эта штуковина замыкается, и мысль, как бешенная начинает носится по этому лабиринту, по бесконечно лестнице, и искать привычный ход событий: где воспоминания, где реальность, где год назад, а где сейчас, встречались, не встречались…И если расслабиться, то получаешь истинное наслаждение, как от аттракциона, как (возвращаюсь опять) глядя на статичные круги, которые перед глазами начинают вертеться! Магия!)))

 

[Vivien]

Это так, для полноты впечатления))

[karkaty]

Это так, для полноты впечатления))

 

Любите Эшера?