Красота и актерство

[Rertern]

Красота и актерство. Взаимосвязь красоты и актерского таланта. Должна ли быть великая актриса априори красивой. Обсуждаем.

[дважды два]

3 минуты назад, Rertern написал:

Взаимосвязь красоты и актерского таланта.

Абсолютно не связаны.

3 минуты назад, Rertern написал:

Должна ли быть великая актриса априори красивой.

Не должна.

/thread

[leale]

спасибо за тему.

повторюсь, считаю, что нет. актриса (да и актер, в принципе, т.е. мужчина) должна быть обаятельной - это точно. харизматичной (хотя что такое харизма - я так до конца для себя ответить и не могу), обязательно(!) должна владеть голосом (заметила у наших актрис (Снигирь, Чиповская, Ходченкова, Красовская из СП) полное невладение голосом, а это половина актерства), а красота - дело второстепенное. Изабель Юппер вам, Рертерн, вроде же нравится, но она красавица? да нет, конечно, даже по молодости. она секси, она смелая, раскованная, харизматичная (наверно, по крайней мере так, как я понимаю это слово), но, блин, это тонкие остренькие черты лица. надо Пианистку, кстати, посмотреть, всё забываю.

@Rertern, а как вам Елена Лядова? ну, например, времен Измен. внешне, энергетически, актерски.

[leale]

я, короче, мозгом понимаю, а словами по-умному сказать не могу, как это происходит. есть же такое, что человек, который внешне совершенно тебя не привлекает (вот просто: никак), но он начинает говорить и ты ловишь себя на том, что тебе приятна его мимика, его интонации, его какие-то разговорные, совершенно уникальные особенности, уверенность в произносимом и ты уже начинаешь смотреть на него с вовлечением. так же и с актерством - нам хочется считывать эмоции этой, не самой красивой актрисы.

[Rertern]

Цитата

 

Я не понимаю взаимосвязи актрисы и сексуального объекта. Тебе лучше такие параллели проводить в темах порноактрис. Там тебе и сексуальность, и страсть, и буфера и анальные перспективы.  Я не одну из актрис не хочу, так как такими замашками чаще обладают мальчишки лет по 15-17. Для хочу все же есть сайты с проном. 

 

@Green_FOX,т.е. даже к Монро и Шэрон Стоун не испытываешь влечение? Ни к одной актрисе вообще? Ну к мужчинам наверное тоже. Не верю я. Ты испытываешь влечение либо к женщинам, либо к мужчинам. И вот это влечение и формирует тебя как зрителя актрис. Мужчины актеры меня особо никогда не интересовали и мне интересны лишь те с кем я сам могу отождествиться. Т.е. те в которых есть мои черты. А женщин актрис я четко разделяю по нравится/не нравится именно сексуально. И самые талантливые это те кто меня сексуально цепляют.

Цитата

 

в чем заключается непризнание? в том, что у нас, в советском кино был целый короб красивейших актрис? да, им не устраивали сексуальных фотосессий, их почти не раздевали в кадре, но, камон, у нас в каждом советском фильме девушку, главную героиню, любовную героиню играла настоящая красавица. чего не скажешь, кстати, о нынешнем голливуде.

 

@leale, красивых актрис всегда задвигали в совке. Почитайте судьбы Светличной и Ирины Алферовой. В совке на первом плане были всегда некрасавицы, потому что в совке сила не поощрялась (красота - это сила), а поощрялось лишь серость и слабость, подчинение. Рязанов для "Иронии судьбы" не смог найти сексуальную актрису и пришлось взять польку. Потому что советская актриса - это прежде всего несексуальная актриса.

[Rertern]

Цитата

Rertern, низводить советское до антисекса и конвейера, а мастерство до искусственности и пластмассовости - путь, мне кажется, очень и очень неправильный и шаткий. Хотя бы потому, что советский кинематограф в своих лучших образцах как был, так до сих пор и остается грандиозной силой. Сколько потрясающих режиссеров, операторов и актеров он произвел на свет, это же уму не постижимо, и избрать из всего многообразия подходов к его славной истории такой сугубо "витальный" как-то не очень умно и опрометчиво, имхо. Взгляды на актерство и на то, что это на самом деле такое могут быть бесконечно разными, но от правды о том, что это вполне обучаемая профессия никуда не уйти.) Всё дело в людях, которые приходят этому обучаться в актерские ВУЗы и в том, чего они на самом деле хотят. А в советские времена с мотивациями проблем не было, глаза у студентов горели и им явно интересно было учиться. Так что Алисе Фрейндлих бесконечно повезло, что она вышла из тех времен и застала интересные периоды в истории отечественного кинематографа (в том числе и оттепельное кино) и что она, собственно, советская актриса, а не какая-то другая. Российская, скажем.

@Professore,Все равно актерство - это природный талант также как и голос. Гениями рождаются, а не становятся. И великая актриса - это прежде всего великая женщина, т.е. красотка, соблазнительница и кокетка. В великой актрисе есть что-то от проститутки: масса романов, богемный образ жизни, непостоянство. Да, великая актриса - это великая шлюха. Так есть и всегда так будет.

[leale]

14 минут назад, Rertern написал:

Ты испытываешь влечение либо к женщинам, либо к мужчинам. И вот это влечение и формирует тебя как зрителя актрис.

это тоже несовсем верно.

меня - именно, как зрительницу и как актеры - интересуют актеры от обычных, до откровенно некрасивых (я гетеро, если что). вот взять, например, Марио Касаса, который знойный и красивый, но вот толку мне с его знойности? мне что, с ним жить или подругам этот трофей показывать? или бывшему нос утирать? нет, мне на его актерскую игру надо смотреть, а она зачастую не впечатляет и сводится к сведению бровок. зато каким-нить Пьером Нинэ, который вообще не моего типа (ну, точнее - противоположность идеальному для меня типу) я в Черном ящике любуюсь.

[makara]

Веткой навеяло:

 

[leale]

33 минуты назад, Rertern написал:

Почитайте судьбы Светличной и Ирины Алферовой.

я тоже вспомнила и хотела упомянуть Алферову, но не стала, т.к. вообще ничего с ней не видела и мнения нет, но наслышана о причинах не самой удачной актерской судьбы, что и задвигали и Марк Захаров роли не давал, потому что хотел видеть на сцене дочь Александру, а не красивую Алферову, но читала мнения, что задвигали не по причине чего-то там, а потому что слабая актриса. это мнения людей из интернетов, тех, кто видел её в кино, мол, играла, как в замедленной съемке.

@Rertern кстати, когда щас гуглила советских актрис, так даже не понадобилось приписывать "красивые", просто по умолчанию одни красавицы, кроме, может, Алентовой, Гундаревой и Симоновой (последнюю в принципе не люблю, красоты нет, играет совершенно однотипно и героини через одну навязчивые и противные).

про ту же Чурикову помню инфу (вроде даже как бы не она сама это говорила), что причина её востребованности в муже-режиссере. ну и, всё-таки Марфушенек не должны играть красавицы, слот красавиц она не занимала. а актрис-красавиц задвигали или ревнивые мужья (Кустинская) или недодали кому-то.

Изменено 12.12.2024 19:31 пользователем leale

[Rertern]

1 час назад, leale написал:

я тоже вспомнила и хотела упомянуть Алферову, но не стала, т.к. вообще ничего с ней не видела и мнения нет, но наслышана о причинах не самой удачной актерской судьбы, что и задвигали и Марк Захаров роли не давал, потому что хотел видеть на сцене дочь Александру, а не красивую Алферову, но читала мнения, что задвигали не по причине чего-то там, а потому что слабая актриса. это мнения людей из интернетов, тех, кто видел её в кино, мол, играла, как в замедленной съемке.

@Rertern кстати, когда щас гуглила советских актрис, так даже не понадобилось приписывать "красивые", просто по умолчанию одни красавицы, кроме, может, Алентовой, Гундаревой и Симоновой (последнюю в принципе не люблю, красоты нет, играет совершенно однотипно и героини через одну навязчивые и противные).

про ту же Чурикову помню инфу (вроде даже как бы не она сама это говорила), что причина её востребованности в муже-режиссере. ну и, всё-таки Марфушенек не должны играть красавицы, слот красавиц она не занимала. а актрис-красавиц задвигали или ревнивые мужья (Кустинская) или недодали кому-то.

Женственных актрис в советском кино очень мало. А женственность - это и есть красота. Советский типаж актрисы - это лесбиянка. Мужская одежда и мужской тип поведения. Советское кино - прежде всего гомосексуальное кино. Кто этого не понимает того мне жаль. Он просто находится в гомосексуальной парадигме и живет из гомосексуальных паттернов. В советском кино нет нормальных женщин. Точнее нормальной женщине в советском кино нечего играть. В советском кино может прижиться только лесбиянка. Сильная мужеподобная баба. Асексуальная к тому же. Женственных актрис по пальцам одной руки. Вертинская и Алферова сразу приходят на ум. Больше и не вспомнить. Советская актриса - это прежде всего мужиковатая баба, а не женщина. Поэтому не люблю советское кино. Женственная актриса всегда буржуазна и мещанка. В советском кино только бабы-героини с яйцами, т.е. одни лесбиянки. Потому что в левацком кино роли есть только для лесбиянок.

Изменено 12.12.2024 20:55 пользователем Rertern

[makara]

Рертерн любит крайности. Вижу, что он уже дошел до того, что в СССР снимали только жутко некрасивых и в целом непривлекательных, даже мужеподобных актрис.  

Сексуальность как чуждое явление, типичное для мира чистогана (где еще и стриптизы всякие) конечно официально осуждалось, но кассу то отбить надо. Поэтому красивые актрисы были.

Алферову не люблю. Она очень красивая вроде бы, но несколько пресная на мой вкус. Вертинская (Анастасия, не Марианна) красива какой-то экзотической красотой. Странно (или не странно, поскольку вкусы разные), что никто не вспомнил Елену Соловей и Любовь Полищук (последняя, правда, очень жаловалась, что ее кандидатуру раз за разом отклоняли мотивируя это тем, что у нее несоветский типаж). Наталья Фатеева была очень красивой и женственной на мой взгляд. И ее снимали. Ну и т. д.

 

Цитата

меня - именно, как зрительницу и как актеры - интересуют актеры от обычных, до откровенно некрасивых

Правильно. Потому что есть надежда, что хоть эти будут играть, а не только лишь красоваться в кадре.

Изменено 13.12.2024 15:48 пользователем makara

[mastholte rietberg]

Тут главное - "совок". В каждой новой теме автора будет выставлен и поколочен этот жупел.

[Marongos]

Rertern А как же Александра Яковлева, Тамара Акулова, Галина Польских, Элина Быстрицкая, Людмила Чурсина, Светлана Пенкина, Наталья Гвоздикова, тоже мужеподобные? 

[leale]

9 часов назад, Rertern написал:

Женственных актрис в советском кино очень мало.

ну как, ну с чего? можно я не буду приводить щас в пример пару-тройку десятков фамилий советских женственных актрис? проще перечислить неженственных.

9 часов назад, Rertern написал:

В советском кино может прижиться только лесбиянка. Сильная мужеподобная баба.

есть аксиома, что актриса Быстрицкая - красавица. вот её я щас вспомнила, на этом вашем утверждении (не в смысле, что у нее что-то с ориентацией напутано, а что я её вижу гром-бабой с коромыслом, а не женственной красавицей, у нее даже взгляд сверлящий, а не женственный), но это, наверно, почти единственный случай, остальные советские актрисы - или красавицы (большинство(!)) или сильные харАктерные актрисы.

[leale]

@Rertern, кстати, Кейт Уинслет вот еще из категории красивых и сильных актрис. и нет, я не только про роли, где она какая-нибудь толстая, старая и неухоженная (как в Мейр). Дорога перемен - одна из любимых её ролей. сомнений в красоте, надеюсь, не будет, её частенько раздевали в лучшие годы.

[Rertern]

15 часов назад, Marongos написал:

Rertern А как же Александра Яковлева, Тамара Акулова, Галина Польских, Элина Быстрицкая, Людмила Чурсина, Светлана Пенкина, Наталья Гвоздикова, тоже мужеподобные? 

Ко временам перестройки все становилось лучше. Но вот в "Иронию Судьбы" (1975 год) Рязанов не смог найти сексяшку и взял польку. И я его понимаю. Брыльска - абсолютно несоветский типаж, которого не было во фригидном советском кино. Но даже там ее нарядили во фригидное асексуальное платье, которое она ненавидела. Это не значит что не было русских сексяшек. Просто их тупо не брали на роли из-за идеологических соображений.

4 часа назад, leale написал:

@Rertern, кстати, Кейт Уинслет вот еще из категории красивых и сильных актрис. и нет, я не только про роли, где она какая-нибудь толстая, старая и неухоженная (как в Мейр). Дорога перемен - одна из любимых её ролей. сомнений в красоте, надеюсь, не будет, её частенько раздевали в лучшие годы.

Кейт Уинслет не секси. Сильная всегда антисекс. Сила женщины в слабости и умении носить платья и миниюбки. И кокетливо улыбаться.

[Savita]

Самойлова покорила всю Италию своей красотой. Но красота невечна. Актриса не должна быть просто красива, она должна быть харизматична

[leale]

9 часов назад, Rertern написал:

Но вот в "Иронию Судьбы" (1975 год) Рязанов не смог найти сексяшку и взял польку. И я его понимаю. Брыльска - абсолютно несоветский типаж, которого не было во фригидном советском кино.

очень странно, что Брыльска конкретно вам кажется секси при таком её строгом лице. она нигде не улыбается, взгляд везде исподлобья. и, кмк, у нее абсолютно советское лицо, просто фотосессии в духе ББ.

наших так же сними и Элизабет Тейлор упала бы в обморок.

9 часов назад, Rertern написал:

Кейт Уинслет не секси. Сильная всегда антисекс. Сила женщины в слабости и умении носить платья и миниюбки. И кокетливо улыбаться.

ну, в Титанике она не сильная. фигуру, надеюсь, актуальную у женщин для тех времен за силу не будем считать. героиня и не должна была быть шпалой, здоровая женская женственная фигура. Перо маркиза де Сада я сама пока не смотрела, но, говорят, она там секс.

8 часов назад, Savita написал:

Самойлова

вот она, кстати, вообще никогда не казалась красивой. совершенно обычное лицо, ну ок - симпатичное. но это не та внешность, глядя на которую, хочется себе такое же лицо, а это, возможно, главный показатель красоты. нет, я бы не хотела.

Изменено 14.12.2024 05:38 пользователем leale

[Orientir]

Фактура/харизма/обаяние важнее и красоты и актёрских навыков для актёра. 

[Star World]

Великая актриса всегда красива.

В этом суть таланта - он вызывает чувство "как красиво!"

 

А красавицы могут не иметь актёрского таланта вовсе.

 

Про советских актрис странно. Там как минимум 70% красавицы, ещё 10% сказочно, фантастически красивы, а остальные просто хорошенькие или ну очень крутые личности.

Красивы во всех смыслах.

И биологическая красота, и одухотворённость.

 

Даже в театральных училищах СССР даже на приёмных экзаменах почему-то начинали с того, что официальным требованием было приходить в короткой юбке. Для девушек.

Без этого никакие стихотворения не слушали. Хоть там пуд таланта.

Так что тест на красоту был уже в самом начале. Не особо красивые по определению не могли пройти в актрисы.

Исключение - если для роли требовалась другая фактура.

[leale]

1 минуту назад, Star World написал:

Даже в театральных училищах СССР даже на приёмных экзаменах почему-то начинали с того, что официальным требованием было приходить в короткой юбке. Для девушек.

я тоже такое слышала, что важны были красивые ровные ноги, думала, байка какая-то. вспомнила тоже об этом, когда Оттепель пересматривала и приходит Марьяна-Чиповская к Цыганову с новостями о беременности, пришла в платье миди, а из-под него кривые ноги... самая некомплиментарная длина для таких ног, т.к. визуально кажется, будто ноги вообще никогда не сойдутся.

[Star World]

leale 

насколько я понимаю, речь не шла об экстремально коротких юбках.

Буквально немного выше колен.

То есть в пределах разумного и пристойного.

Но всё равно странно - может, связь какая-то с талантом есть.

По идее ровность ног означает отсутствие рахита и нормальное развитие в общем.

А то без кальция и нервной системе сложно. А для актёрства нервная система самое первое дело.

Так что может какой-то опыт, какие-то наблюдения привели к такому условию. Не знаю.

[leale]

3 минуты назад, Star World написал:

Но всё равно странно - может, связь какая-то с талантом есть.

нету. подтверждаю, как бездарный во всем человек с идеально ровными ногами 

скорее всего, был такой подход к отбору, что идеальным в женщине, в будущей актрисе должно быть всё: лицо, пропорции фигуры, форма ног, обаяние, ну и актерство.

[Savita]

Это у Самойловой обычное лицо? Покажите нам себя, просто интересно

[makara]

4 часа назад, Orientir написал:

Фактура/харизма/обаяние важнее и красоты и актёрских навыков для актёра. 

Не будем преувеличивать. Серьезные драматические роли на одной харизме не вытянуть.

3 часа назад, leale написал:

 

скорее всего, был такой подход к отбору, что идеальным в женщине, в будущей актрисе должно быть всё: лицо, пропорции фигуры, форма ног, обаяние, ну и актерство.

Скорее всего это трезвый расчет: не пойдет публика на некрасивую смотреть, поскольку публика - дура. Ну а если эта красивая еще и способная, то ее полюбят не только за красоту, но и за талант (те, кто талант ценит).

Star World :

Цитата

Великая актриса всегда красива.

В этом суть таланта - он вызывает чувство "как красиво!"

Нет, не всегда.