Аристократизм, кодекс аристократа

[Star World]

Аристократы, аристократизм, аристократичность.

Что это такое?

Зачем это нужно? И нужно ли?

Признаки какие?

Без чего вы скажете "это не аристократизм".

Родственные понятия синонимы?

Благородство? Утончённость?

Справедливость? Великодушие?

Манеры? Темперамент?

По внешнему виду можете определить?

А в толпе одинаково одетых?

Отражение темы в кино, книгах, живописи?

Влияние на прогресс?

Аристократичность среди актёров?

(Эти вопросы поднимают в темах. Может, в отдельной можно?)

Речь не про словари.

Речь про личное понимание каждым.

Спойлер

от 3.12 2024

А ведь у аристократа есть чёткий признак. Абсолютно объективный и измеримый.

Физический, а не эстетический или моральный, духовный и т.д.

Под его управлением или при его участии система становится более эффективной.

Говоря проще - все участники системы становятся богаче.

То есть имеют больше, а устают меньше.

Участие в работе системы под управлением аристократа выгодным делом является.

И главное - всё это на большом промежутке времени, столетие как минимум.

Мельница и кузница помогают питаться лучше, уставая меньше. Работа упрощается.

Аристократ - это оптимизатор работы. Обогатитель всех.

И главное - среда не деградирует, не происходит истощения и разрушения.

 

Так что геологи и металлурги - это потенциальная аристократия в будущем, если там произойдёт развал промышленности, логистики, транспорта.

И агрономы тоже.

Группы, в которых окажутся эти специалисты, получат шанс.

Остальные просто не смогут ничего произвести.  И добраться до сытных мест тоже не смогут.

 

Ещё одно.

Аристократ - это умение, знание и желание реализовать на деле эти умения.

Это как музыкант. Кто у нас музыкант? Тот, кто умеет играть, хочет играть и играет.

Можно быть музыкантом по наследству? Просто родившись у музыкантов?

Нет ж? Надо самому  учиться играть.

Так же и аристократизм - надо самому учиться играть.

И научится играть может любой, кто хочет.

Всё просто. Желание, умение, действие.

Люблю, умею, практикую.

 

Что подумают про человека, который.

Который уверяет, что он истинный самый настоящий потомственный музыкант даже при том, что не умеет играть.

Что умение играть и игра не важны для звания музыканта, если он происходит из рода музыкантов.

А почему тогда для аристократичности не требуется подтверждения?

 

Кстати, а что было в прошлом с аристократами, которые не умели организовать оборону замка?

А только заявляли, что они аристократы, потому что происхождение главное?

А там история сметала таких аристократов. И даже монархов.

Не мог оборонятся? Отодвигали со сцены истории. И из-за кулис тоже.

И вообще тех, кто не мог организовать хозяйство и ОПК на своих землях. Которые доводили поголовье производящих сословий до минимума неподъёмными поборами.

Баланс. Физический вещественный баланс. Простая арифметика.

 

Можно доказывать аристократизм людям.

Но физике всё равно. Или ты работаешь как надо физике - или со сцены.

 

В прошлом крестьяне добровольно кормили тех, кто организовывал оборону.

И их, и дружину, и двор со слугами.

Им выгодно было своего защитника содержать, чтобы чужие не разорили.

И ровно до момента, пока он защищал.

И пока поборы были посильными и совестимыми с жизнью.

А если не защищает или поборы такие, что грабители унесли бы меньше?

Крестьяне прагматичны. Потому что собственным пОтом платят. Усталостью.

Если она слишком века - приходит апатия. Когда им всё равно кто сколько.

Или буйство. Когда уходят с полей в тати.

 

Изменено 03.12.2024 04:18 пользователем Star World

[Savita]

Кому это интересно сейчас, в эпоху Водолея? Каким нибудь старперам снобам, разве

[Star World]

  

1 час назад, Rertern написал:

У дворян была честь и свой кодекс. Сейчас это сложно понять, т.к. Россия после революции рухнула на дно.

из темы про книги

спрошу тут

вопрос ко всем

 

Какой кодекс можно считать благородным или аристократичным и т.д.?

Что зашквар, а что нет?

Что нельзя делать согласно кодексу?

Чего нельзя не делать по этому кодексу?

 

Что должен уметь аристократ согласно кодексу?

Или без мужика аристократ даже умыться не сможет?

 

Разве сейчас нет благородных людей с кодексом  и принципами?

Разве сейчас никто не понимает благородство?

[euro-banan]

[Movie addict]

4 часа назад, Star World написал:

  

Какой кодекс можно считать благородным или аристократичным и т.д.?

Что зашквар, а что нет?

Ю мейд май дэй! А также вечер в хату, арестанты, часик в радость, чифир в сладость, ходу воровскому, смерти мусорскому. 

На самом деле, настоящего аристократа видно даже по лицу

 

 

 

[makara]

1 час назад, Movie addict написал:

На самом деле, настоящего аристократа видно даже по лицу

 Сплошные вырожденцы. Их всех следовало писать так:

[Пухтырь-богатырь]

По поводу аристократов меня в своё время потрясло высказывание графа Воронцова из романа Юлиана Семёнова "Бриллианты для диктатуры пролетариата" (первый роман про Штирлица, кстати) о другом эмигранте-аристократе: "Помнишь корнета Ратомского? Умер с голода в Шанхае, а была вакансия - лакеем в английский клуб. Не пошел. Я всегда считал его предков не очень чистыми в крови: гонора в нем было преизбыточно". Потрясло потому, что у меня высокомерие, чванливость всегда ассоциировались именно с аристократизмом, а Воронцов тут объяснил, что это как раз черта выскочек с сомнительным происхождением.

[PostNikOff_R]

11 часов назад, Star World написал:

Что должен уметь аристократ согласно кодексу?

Пить шампанское по утрам.

[Savita]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

По поводу аристократов меня в своё время потрясло высказывание графа Воронцова из романа Юлиана Семёнова "Бриллианты для диктатуры пролетариата" (первый роман про Штирлица, кстати) о другом эмигранте-аристократе: "Помнишь корнета Ратомского? Умер с голода в Шанхае, а была вакансия - лакеем в английский клуб. Не пошел. Я всегда считал его предков не очень чистыми в крови: гонора в нем было преизбыточно". Потрясло потому, что у меня высокомерие, чванливость всегда ассоциировались именно с аристократизмом, а Воронцов тут объяснил, что это как раз черта выскочек с сомнительным происхождением.

Сомнительное происхождение абсолютно у всех. Только ваша мама и то не всегда знает точно ваше происхождение )))

[Пухтырь-богатырь]

21 минуту назад, Savita написал:

Сомнительное происхождение абсолютно у всех. Только ваша мама и то не всегда знает точно ваше происхождение )))

Просто сейчас не принято помнить свою родословную до энного колена, максимум до прадедушек. А когда-то было принято, записи даже велись.

[Savita]

26 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Просто сейчас не принято помнить свою родословную до энного колена, максимум до прадедушек. А когда-то было принято, записи даже велись.

Так я не про родословную, а про фактическое происхождение. Вы вообще представляете что там творилось в те времена в плане зачатия, когда мужчины на войне, на гульках, на охоте. Женщина предоставлена сама себе, особенно аристократка так называемая. Да, страшные дела творились. В отсутствие горничной спать приходилось с дворником!

Или вы верите в лучшее в людях?

То есть абсолютно одинаковые шансы быть потомком аристократа у простых смертных и у них самих. Простая девка или баба очень пользовались спросом. За ножницы, например, они запросто отдавались любому аристократу. Почитайте классиков, например, Бунина.

[Prosto drug]

вот так они жили эти аристократы во времена кровавого царского режима

[Star World]

Где взять реальный кодекс не знаю. Если только по книгам собирать. Если это достоверно.

Примерно так:

1. карточный долг священен.

2. за женщин чего-то там. Может быть, заступаться? Или самому не обижать? А это что значит? Жениться на первой своей ... ну женщине?

Или всех детей подобрать? Или вообще сразу в браке только рожать? 

Что про это в кодексе?

3. Верность царю?

4. Быть защитником православия?

5. Если вызвали на дуэль - не отказываться.

 

Больше не знаю.

Но это если брать озвученные правила. А в реальности у каждого был своё и часто весьма высокого уровня.

Любовь в людям, стране, природе, искусствам.

 

А должно было быть так:

Где взять реальный кодекс не знаю. Если только по книгам собирать. Если это достоверно.

Примерно так:

1. Вместо "карточный долго священен":

священен только долг перед родиной,

карточных долгов просто не делай,

вообще никаких не делай по возможности.

А карты - только географические.

Аристократ должен хорошо знать свои владения, возможности своей родины. И её красоты. Всю объездить, побывать, полюбоваться, составить план заботы.

А иногда лучше всего просто ничего не трогать. А только любоваться.

"Красивое".

 

2. про женщин всё просто.

Не хочешь жениться? ну ступай тогда мимо, оставь другому, кто женится и внуков с ней растить будет.

А себе ищи ту, с которой до внуков.

Дети само собой в браке и при аристократе. Все.

 

3. Верность царю?

Не разбираюсь. Но народу верность точно.

Кто создатель благ? Крестьяне? Ну вот им и верность.

Обучать их и учиться у них. Не уступать им в работе ни в поле, ни в ремесле. Быть лучше них в этом.

Не менять пот мужицкий на побрякушки. И на шедевры. Шедевры и свои мастера нарисуют.

 

4. Быть защитником православия?

Не знаю, про что это. Но быть защитником природы точно. И народа.

 

5. Если вызвали на дуэль - не отказываться.

Отказаться конечно и благословить вызвавшего с пожеланиями благополучной жизни.

Аристократ принадлежит родине, он её слуга и защитник.

И рисковать может только ради неё. И храбрость показывать только ради родины.

 

Надо же - даже кодекса сами не смогли придумать.

Такого, который им самим же полезен был бы. Помог бы сохранить страну, сословие, принципы, ценности.

 

А потом 1854. После того как вместо географических карт игральные.

А вместо долга перед родиной долги карточные. Вместо заботы о промышленности.

Страну в итоге проиграли. И собственное сословие тоже. И все имения и кормления.

И где спрашивается было стратегическое мышление? Где хотя бы житейское бытовое прагматичное?

[Star World]

Ключевой вопрос - кто работает?

Кто делает хлеб?

Аристократу - кто должен делать хлеб?

А рубаху? А валенки? А дом? А дрова?

Или можно без рубахи? Аристократ хорош в любом наряде?

А зимой как?

 

Номером один в кодексе должен идти ответ на вопрос - кто делает хлеб.

Человек порядочный и благородный (как аристократ) - сам должен делать хлеб?

Или заставить другого сделать себе хлеб?

Но если он заставляет других себя обслуживать (пока он романы пишет) - как такой человек называется?

 

Интересно, в каком стиле с их благородиями общались слуги в книгах.

Такое впечатление, что со снисхождением. Как няньки.

Как с детьми. Как с не совсем умелыми людьми.

Покормить барина, платье ему почистить.

Ну а как иначе, если сам ничего не умеет и не может обойтись.

Не чужой же человек, привычный, с малолетства ведомый.

Разве что в бане не парили. Хотя... И в бане же тоже.

"Иван, протопи-ка баньку!"

Но Иван-то без барина хот куда. Разве что тосковать будет без привычного объекта заботы.

А вот барин без Ивана... Даже дом не сделает.

[Star World]

Про русских аристократов 19 века есть 2 сериала - Бедная Настя и Адьютанты.

Какой лучше?

Хорошо ли в них показаны аристократы?

 

А ещё надо снять по "Побеждённым" Ирины Головкиной.

[Sagan]

[Rertern]

Перейду в эту тему созданную специально для меня. Продолжу про Достоевского из темы "Любимые книги".

Достоевский близок современному россиянину, потому что он описывал нижние сословия. А вот Толстой не близок потому что он описывал дворян. Очень мало людей предпочтут Толстого Достоевскому, потому что у большинства социальный горизонт ограничен низами (также по причине того что наше общество к сожалению в большинстве своем очень левое). Я допустим люблю Толстого, потому что мне гораздо ближе Андрей Болконский, Ростовы, Вронский, Кити Щербацкая. Хотя позднего Толстого, который стал леваком я не люблю. Но Толстого-певца дворян я люблю (прежде всего "Войну и мир" и "Анну Каренину"). Я считаю что дворяне - это пример для русского человека и герои-дворяне возвышают и делают русского человека лучше. Русский аристократ - это пример для современного русского. Поэтому художественные произведения русских аристократов о русских аристократах облагораживают современного русского человека.

[Star World]

2 часа назад, Rertern написал:

А вот Толстой не близок потому что он описывал дворян.

Он не очень привлекательно описывал дворян.

Даже положительные герои не притягательные. в ВиМ.

И стиль ВиМ не привлекает.

 

Причина только в этом.

Потому что про дворян есть и книги, где они симпатичные.

Онегин. ГГ. И Ларины. И генерал.

"Побеждённые (Ирина Головкина-Римская-Корсакова, родственница композитора)

Соротокина - Трое из навигацкой школы.

Нагродская  Гнев Диониса

много у Пикуля

из иностранцев

Арманс Стендаля

Анжелика Голон

про современных аристократов (точнее, из будущего) - Астровитянка Горькавого

[mastholte rietberg]

2 часа назад, Rertern написал:

Перейду в эту тему созданную специально для меня. Продолжу про Достоевского из темы "Любимые книги".

Достоевский близок современному россиянину, потому что он описывал нижние сословия. А вот Толстой не близок потому что он описывал дворян. Очень мало людей предпочтут Толстого Достоевскому, потому что у большинства социальный горизонт ограничен низами (также по причине того что наше общество к сожалению в большинстве своем очень левое). Я допустим люблю Толстого, потому что мне гораздо ближе Андрей Болконский, Ростовы, Вронский, Кити Щербацкая. Хотя позднего Толстого, который стал леваком я не люблю. Но Толстого-певца дворян я люблю (прежде всего "Войну и мир" и "Анну Каренину"). Я считаю что дворяне - это пример для русского человека и герои-дворяне возвышают и делают русского человека лучше. Русский аристократ - это пример для современного русского. Поэтому художественные произведения русских аристократов о русских аристократах облагораживают современного русского человека.

Можно попросить вас раскрыть место дворянки в вашей парадигме "настоящая женщина - проститутка"?

[echnathon]

1 час назад, mastholte rietberg написал:

Можно попросить вас раскрыть место дворянки в вашей парадигме "настоящая женщина - проститутка"?

онлифанщицы - аристократия среди проституток. продают изображение, а не тело!

[makara]

Есть же тема "КВН", , есть еще какие-то темы, посвященные юмору. Зачем плодить бесконечные клоны? 

Вообще склоняюсь к тому, что про проституток у Рертерна получалось лучше. А здесь все слишком явно и натужно.

[mastholte rietberg]

Ну что ж так ворчливы вы стали, @makara  Интересно, к слову, ворчливость - это аристократическая черта? 

[makara]

Я уже писала, что скоро внесу всех юзеров этого форума в черный список. Видимо, пришло время осуществить свою мечту. 

[Rertern]

До Толстого надо дорасти. Советский и постсоветский человек не любит Толстого, потому что не любит русскую аристократию (громадная трагедия на самом деле, следствие советской пропаганды). "Анна Каренина" мне нравится больше, хотя бы потому что в этом романе есть Кити Щербацкая (кто вообще знает кто это, а ведь это один из главных (а для меня и Толстого главная героиня) персонажей "Анна Карениной"). В "Войне и мире" мне также нравится Элен Курагина/Безухова и я думаю что ее негативный образ создало советское литературоведение. Я хочу перечитать "Войну и мир" через Элен. Так как будто она главная героиня романа, а не серая мышка Наташа Ростова. Вообще этот роман нужно перечитать всем выкинув все советские школьные установки. Я напр. никогда не любил Наташу Ростову, прежде всего потому что она некрасивая (Толстой подчеркивает это в романе), а Элен как-то выпала из моего поле зрения при чтении, потому что априори считалось что она отрицательная героиня. Но я думаю все гораздо сложнее и в гениальном романе не может быть простых черно-белых героев. Я никогда не видел в Элен чего-то отрицательного. А ее красота всегда играла ей в плюс.

Изменено 30.11.2024 09:56 пользователем Rertern

[Dark_Hierophant]

1 час назад, makara написал:

Я уже писала, что скоро внесу всех юзеров этого форума в черный список. Видимо, пришло время осуществить свою мечту. 

Главное в конце ещё и себя добавить в ЧС. Вишенка на торте. 

Удачи в начинаниях!

2 часа назад, echnathon написал:

онлифанщицы - аристократия среди проституток. продают изображение, а не тело!

Ага, и общение по сети = бесконечная пересылка письмами. Романтика.