MysteryMan 27 марта, 2009 ID: 1 Поделиться 27 марта, 2009 (изменено) Конформист / Conformista, Il Год 1970 Страна Франция, Италия, Германия (ФРГ) Слоган «Bertolucci's Masterpiece about Sex and Politics [re-release]» Режиссер Бернардо Бертолуччи Сценарий Бернардо Бертолуччи, Альберто Моравиа Продюсер Джованни Бертолуччи, Маурицио Лоди-Фе Оператор Витторио Стораро Композитор Жорж Дельрю, Cesare A. Bixio, Дино Оливери, ... Жанр триллер, драма В главных ролях: Жан-Луи Трентиньян Стефания Сандрелли Гастоне Москин Энцо Тарашо Фоско Джакетти Хосе Квальо Доминик Санда Пьер Клементи Ивонн Сансон Милли Синопсис: Законопослушным человеком хочет быть каждый, но если государство, в котором ты живешь, является преступным, то поневоле оборачивается преступлением и твое послушание. Такова цена конформизма, которую вынужден заплатить доктор Марчелло Клеричи, получающий от фашистских властей приказ отправиться во Францию с тем, чтобы организовать и осуществить ликвидацию итальянского профессора-антифашиста. Изменено 28.03.2009 16:08 пользователем MysteryMan Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy 4 августа, 2009 ID: 2 Поделиться 4 августа, 2009 Что добавить - шедевр. Бертолуччи правильно показывает то, из-за чего возникает фашизм, что служит предпосылками к конформизму. Приятно радует система метафор (чёрная смирительная рубашка, плафон, щенки на постели матери Клеричи). Ну и чёрный юмор, просто невозможно забыть (вспомнить хотя бы исповедь Клеричи или его фразу, что, мол пистолет тяжёлый). Странно, что никто не пишет об этом замечательном фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1079572 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВЛАДЮША 10 августа, 2009 ID: 3 Поделиться 10 августа, 2009 Да...-безусловный шедевр,великолепная работа оператора В.Стораро,после него сразу же смотрел "Стратегия паука"-тоже не хуже Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1089764 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 11 августа, 2009 ID: 4 Поделиться 11 августа, 2009 Приятно радует система метафор (чёрная смирительная рубашка, плафон, щенки на постели матери Клеричи. Серьезно радует? Ну и как ты щенков объясняешь? Не подумайте что придираюсь. В фильме символов действительно очень много, но щенки столь сомнительный и неявный, что есть подозрение, что указанные юзером метафоры (не самый подходящий термин) позаимствованы у рецензента всея КП. В формате взаимоотношений индивид - система Конформист интересен уже хотя бы тем, что снимают чаще конечно о бунтарях-нонконформистах. О них обычно ярче получается. Здесь же плюс к этому чрезвычайная глубина исследования проблемы, большое количество трактовок, тонкий психологизм, мастерское композиционное построение картины. Все это рассказано киноязыком, выдающим гения, так что действительно шедевр. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1091721 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy 12 августа, 2009 ID: 5 Поделиться 12 августа, 2009 Серьезно радует? Ну и как ты щенков объясняешь? Не подумайте что придираюсь. В фильме символов действительно очень много, но щенки столь сомнительный и неявный, что есть подозрение, что указанные юзером метафоры (не самый подходящий термин) позаимствованы у рецензента всея КП. Позаимствованы, конечно. Я же "плагиатор всея КП" А здесь Кудрявцев всё это верно подметил. Зато момент, в котором Клеричи заметает листвой что-то около машины вызвал вопросы - рецензент толкует сцену довольно смутно. Большой плюс фильма мне видится в том, что не поняв даже половины метафор фильма логически, осознание их происходит на подсознательном уровне. Да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1092006 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 12 августа, 2009 ID: 6 Поделиться 12 августа, 2009 Позаимствованы, конечно. Я же "плагиатор всея КП" Я особо и не сомневался. А здесь Кудрявцев всё это верно подметил. Зато момент, в котором Клеричи заметает листвой что-то около машины вызвал вопросы - рецензент толкует сцену довольно смутно.А своим умом, без рецензента никак? Щенки если и символ, то весьма сомнительный. А свою трактовку приписывать ББ для Кудрявцева слишком смело. А вот про заметает листвой символ скорее очевидный. Своеобразный привет тому же пистолету. Действительно желание все делать чужими руками. К тому же здесь начинается противопоставление Клеричи и сопровождающего его агента. Последний тоже фашист и убийца, но Клеричи презирает, потому что большой вопрос, что отвратительнее трусость или жестокость, самому нажимать курок или спокойно смотреть, как убивают женщину, которую ты даже каким-то загадочным образом любишь. Большой плюс фильма мне видится в том, что не поняв даже половины метафор фильма логически, осознание их происходит на подсознательном уровне. Безусловно. Но зачем озвучивать чужие впечатления? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1092640 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 13 августа, 2009 ID: 7 Поделиться 13 августа, 2009 Имхо "конформист" это лучший фильм Бертоллучи (по крайней мере из тех что я видела). Нравится тем, что он какой то холодный, вернее ледяной... На фильмы Мельвиля похож. Когда смотрела "Армию теней" и показывали голубовато-серый Париж – сразу вспомнила. Так же аскетично, минимаистично и совершенно. Только все с другой стороны есно. Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1095519 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 30 августа, 2009 ID: 8 Поделиться 30 августа, 2009 Фильм - чума, режиссер гений, Трентиньян отжигает, девчонки супер. Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =) В википедийной статье "Конформист" есть фрейдистская трактовка мотивов главного героя. Марчело обладал целым букетом усиленно подавляемых переживаний (неблагополучная семья, всякие сексуальные влечения) и пытался от них избавиться, влившись в тоталитарную систему. Мне понравилось, советую почитать. Там же написано о том, что профессор со своей женой из фильма это аллюзия на Годара и Карину. Они и вправду внешне похожи. Рекомендую всем гадающим о символах ознакомиться со статьей, неизвестному автору огромная благодарность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1125379 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ниллган 11 апреля, 2010 ID: 9 Поделиться 11 апреля, 2010 Фильм - чума, режиссер гений, Трентиньян отжигает, девчонки супер. Все в точку. Понравилось кино, хотя даже не вознкало желания в нем копаться и выяснять посценно что к чему и для чего. Просто красивое, хорошее, даже шикарное кино, для меня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1512773 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 24 апреля, 2010 ID: 10 Поделиться 24 апреля, 2010 Шедевр Бернардо Бертолуччи. Переполненное смыслами и образами внушительное кинополотно. Большая часть фильма представляет собой флэшбэки - воспоминания героя о прошедших событиях. Сложная структура повествования немного затрудняет восприятие, зато постановочные и операторские ухищрения производят огромное эстетическое впечатление. 9/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1536230 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 13 августа, 2010 ID: 11 Поделиться 13 августа, 2010 Менее всего интересны перверсии и, как ни странно, психоаналитическое исследование тоталитаризма, хотя оно, как известно, являлось основной сверхзадачей Бертолуччи. Пластичный Жан-Луи Трентиньян, с поднятым воротником пальто как у делоновского "самурая". Но если герой первого рефлексирует, внешне пластичен и гибок, то второй - уверен и механистичен. Фильм - классика, от каждого просмотра получаешь эстетическое удовольствие, ибо сделан с огромным стилем и вкусом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1796861 Поделиться на другие сайты Поделиться
Plan 9 13 августа, 2010 ID: 12 Поделиться 13 августа, 2010 (изменено) Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =) Да, здесь гораздо интереснее. Дело в том, что персонаж "Конформиста" человек незаурядный и все понимающий. И для него, на самом деле, быть конформистом сложнее, чем свалить куда-нибудь из фашистской Италии - деньги-то какие-никакие и неплохое образование у него имеются - где-нибудь бы пристроился без сделок со своей совестью. Думаю, для него это эксперимент - "смогу ли я перебороть распирающие меня изнутри нон-конформистские импульсы". Для того, чтобы "стать как все" заурядному человеку требуются заурядные усилия, а незаурядному - незаурядные))). Он не в коем случае не является человеком плывущим по течению, конформизм - это его осознанный экзистенциальный выбор. Изменено 13.08.2010 16:15 пользователем Plan 9 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1797189 Поделиться на другие сайты Поделиться
rog 13 августа, 2010 ID: 13 Поделиться 13 августа, 2010 Никогда не думала, что это человек из тех, что могут свалить куда-то. Напротив. Он хочет и может быть здесь - стать частью системы хотя бы ради ее новизны. Ведь не зря фашизм с коммунизмом равняют. Это смена элит. Тот, кто рпи прежней был в стороне имеет шанс подняться. Вот только знают ли конформисты в момент принятия решения - что предела-то конформизма по определению нет? Но Клеричи абсолютный соглашатель. Масштаб для него скорее стимул. Адреналин. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798029 Поделиться на другие сайты Поделиться
Тони Монтана 13 августа, 2010 ID: 14 Поделиться 13 августа, 2010 Анекдот по -советски. "Конформист" был закуплен для проката в СССР, но в целях экономии цветной пленки стал черно-белым и в таком виде (ну и естесственно весьма порезанный цензурой) был представлен советской публике. Когда спустя определенное количество лет, зрители черно-белого "советского" варианта узнали о том, что фильм Бертолуччи снят в цвете, они поняли, что видели совсем другое кино.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798041 Поделиться на другие сайты Поделиться
Plan 9 13 августа, 2010 ID: 15 Поделиться 13 августа, 2010 Ведь не зря фашизм с коммунизмом равняют. Это смена элит. Тот, кто при прежней был в стороне имеет шанс подняться. А его семья не была в стороне - он из хорошей очень небедной буржуазной семьи и папа был в деле при прошлой власти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798150 Поделиться на другие сайты Поделиться
rog 13 августа, 2010 ID: 16 Поделиться 13 августа, 2010 они поняли, что видели совсем другое кино.. Фильм вышел на ДВД и у "них" только 3-4 года назад. Так что в кино еще ладно в тех 70-х, но потом - видели ли? И в незнамо в каком виде. Папа и вообще семья именно что "была". Он был рад поменять все. Даже не так. Фаш- и прочие -измы - это и новая жизнь, и игра по новым правилам, и своего рода месть старому. Именно то, что ему нужно. Повторяюсь, что новизна - может главное, что влечет апологетов к этим - измам. Как и дозволенность всего, как и неизвестность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798402 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 14 августа, 2010 ID: 17 Поделиться 14 августа, 2010 Анекдот по -советски. "Конформист" был закуплен для проката в СССР, но в целях экономии цветной пленки стал черно-белым и в таком виде (ну и естесственно весьма порезанный цензурой) был представлен советской публике. Когда спустя определенное количество лет, зрители черно-белого "советского" варианта узнали о том, что фильм Бертолуччи снят в цвете, они поняли, что видели совсем другое кино.. Возможно, "неузнавание" связано и с перемонтировкой фильма. Из картины убрали флэшбэки, в советском прокате она шла в хронологической последовательности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798975 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 14 августа, 2010 ID: 18 Поделиться 14 августа, 2010 (изменено) Фильм о человеке, который мечтает слиться с массой, стать таким как все. По всей видимости острое желание это вызвано инстинктом самосохранения. Ведь быть таким как все значит стать незаметным и подвергать свою жизнь гораздо меньшей опасности, нежели выделяясь и привлекая к себе внимание. А может быть герою хочется избавиться от своего "я", угнетаемого чувством вины за убийство, совершенное ещё в детстве (как впоследствии выясняется не совершенного). Так или иначе это грустная и малоприятная история. Изменено 14.08.2010 07:56 пользователем makara Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798989 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 13 декабря, 2010 ID: 19 Поделиться 13 декабря, 2010 Хороший фильм. Хотя довольно необычно наблюдать за тем как человек хочет слиться с толпой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029115 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bugskull 13 декабря, 2010 ID: 20 Поделиться 13 декабря, 2010 Имхо "конформист" это лучший фильм Бертоллучи (по крайней мере из тех что я видела). Нравится тем, что он какой то холодный, вернее ледяной... На фильмы Мельвиля похож. +1 только мне именно это в нем не очень нравится. Из-за этого холода и какой-то "архитектурной" операторской работы (не знаю, как по-другому сказать) он больше статичен, чем динамичен. Хотя операторская работа прекрасная, не поймите неправильно. Так или иначе, кино выдающееся в большинстве отношений и, я думаю, многие "символы" не суть важны, фильм доставляет удовольствие, даже если их не понимаешь. Непонятно только, почему Бертолуччи пропихивает везде сексуальные темы с большей настойчивостью, чем этого требует тема. Может, это какая-то личная заморочка, как у главного героя? Но очень эротично показаны отношения между Сандрелли и Санда. Никакого натурализма (почти) нет, но как чувственно! Гораздо привлекательнее, чем между Лорой Хэрринг и Наоми Уоттс в "Малхолланд Драйве". Так сказать, подарок всем киноманам-мужчинам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029208 Поделиться на другие сайты Поделиться
rog 13 декабря, 2010 ID: 21 Поделиться 13 декабря, 2010 Непонятно только, почему Бертолуччи пропихивает везде сексуальные темы с большей настойчивостью, чем этого требует тема. Никакого натурализма (почти) нет, но как чувственно! Фильму 40 лет. 40! Бертолуччи был один из первых. А уж в совке-то и вовсе сажали за его Последнее танго. О многих "аспектах" секс-тем и узнавали из таких фильмов. Трудно понять, как кем измеряется степень необходимости, а так же конкретный аспект темы вас утомивший. Вам может с колокольни 21 века кажется, все давно сказано? Да и что собственно в жизни лишено этих самых тем? Самоутверждение, самоидентификация, выбор и то что к нему подталкивает - как это может не иметь связи с "особенностями" героев? Конформист он тем, что вот такая эпоха ему досталась - и он ее имеет, как может. В старое-доброе время он бы... приспосабливался совсем иначе, но тоже приспосабливался. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029371 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bugskull 13 декабря, 2010 ID: 22 Поделиться 13 декабря, 2010 (изменено) Фильму 40 лет. 40! Бертолуччи был один из первых. А уж в совке-то и вовсе сажали за его Последнее танго. О многих "аспектах" секс-тем и узнавали из таких фильмов. Трудно понять, как кем измеряется степень необходимости, а так же конкретный аспект темы вас утомивший. Вам может с колокольни 21 века кажется, все давно сказано? Да и что собственно в жизни лишено этих самых тем? Самоутверждение, самоидентификация, выбор и то что к нему подталкивает - как это может не иметь связи с "особенностями" героев? Конформист он тем, что вот такая эпоха ему досталась - и он ее имеет, как может. В старое-доброе время он бы... приспосабливался совсем иначе, но тоже приспосабливался. Да ладно "сажали". В совке наезжали на капстраны, обвиняя их во всех смертных грехах, а теперь во всех грехах обвиняют совок. Недавно прочитал где-то в нете, что "Сказка сказок" Норштейна была запрещена! То есть, это такой же совковый подход - писать всякую идеологизированную хрень, дураки ведь проверять не будут. Сведение счетов, в общем. Уверен, что ставили на вид, но сажали - вряд ли. Какого-нибудь уголовника упекли, а он потом выставляет себя бесстрашным врагом режима, пострадавшим за свободу и демократию. Тема секса меня совсем не "утомляет". Просто когда большинство объяснений режиссера сводится именно к нему, есть ли смысл все его фильмы смотреть? Если там все сводится к одному и тому же. Нам, снобам, подавай разнообразие - как художественное, так и тематическое. А в этом конкретном фильме я имел в виду детскую травму героя. Как будто нельзя было объяснить конформизм без нее. Как будто все конформисты стали такими именно поэтому. (понятно, что источник - книга, но режиссер, видимо, с ней согласен). А фильм все равно очень хороший, я это написал. Он есть у меня в коллекции. Изменено 13.12.2010 13:42 пользователем Bugskull Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029461 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 13 декабря, 2010 ID: 23 Поделиться 13 декабря, 2010 Вчера посмотрела первый раз. Какое красивое кино!!! Живопись цветом и светом... Красные рамы, синий вечер... О глубинах, психологизме, сексе и характере героя мне надо еще подумать, не могу сходу написать. Но я в восхищении! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029472 Поделиться на другие сайты Поделиться
rog 13 декабря, 2010 ID: 24 Поделиться 13 декабря, 2010 Я по сей день в восхищении. Но если у снобов с этим проблемы, как и с калькуляцией пропорций, сочувствую. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029560 Поделиться на другие сайты Поделиться
GANT1949 13 декабря, 2010 ID: 25 Поделиться 13 декабря, 2010 Вчера посмотрела первый раз. Какое красивое кино!!! Живопись цветом и светом... Красные рамы, синий вечер... О глубинах, психологизме, сексе и характере героя мне надо еще подумать, не могу сходу написать. Но я в восхищении! Для художника или дизайнера фильм по-моему должен быть близок к идеалу. Одна сцена, где камера на высоте 20 см выхватывает водоворот осенних листьев на пути к машине чего стоит. Или та, где полосатое "зебровое" платье героини Стефании Сандрелли перекликается с такой же полосатой тенью от жалюзи? или когда Трентиньян идет вдоль стены? Да что там говорить, это просто божественно. На то он и Витторио Стораро, да еще при режиссере ББ. Гораздо интереснее то, что Трентиньян сыграл свою роль буквально сходя с ума от отчаяния (его маленькая дочь погибла от удушья в то время когда проходили съемки, которые не были прерваны), вложив в нее всю свою боль утраты. И поэтому его роль в "Конформисте" заслуженно считается лучшей в карьере. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029624 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.