Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Конформист (Conformista, Il)

Рекомендуемые сообщения

Конформист /

Conformista, Il

fb76c5032c15.jpg

Год 1970

Страна Франция, Италия, Германия (ФРГ)

Слоган «Bertolucci's Masterpiece about Sex and Politics [re-release]»

Режиссер Бернардо Бертолуччи

Сценарий Бернардо Бертолуччи, Альберто Моравиа

Продюсер Джованни Бертолуччи, Маурицио Лоди-Фе

Оператор Витторио Стораро

Композитор Жорж Дельрю, Cesare A. Bixio, Дино Оливери, ...

Жанр триллер, драма

В главных ролях:

Жан-Луи Трентиньян

Стефания Сандрелли

Гастоне Москин

Энцо Тарашо

Фоско Джакетти

Хосе Квальо

Доминик Санда

Пьер Клементи

Ивонн Сансон

Милли

Синопсис:

Законопослушным человеком хочет быть каждый, но если государство, в котором ты живешь, является преступным, то поневоле оборачивается преступлением и твое послушание. Такова цена конформизма, которую вынужден заплатить доктор Марчелло Клеричи, получающий от фашистских властей приказ отправиться во Францию с тем, чтобы организовать и осуществить ликвидацию итальянского профессора-антифашиста.

783218ef5986.jpg 64337c4c2a11.jpg f0ae09ba932d.jpg 4506888a94fd.jpg

Изменено 28.03.2009 16:08 пользователем MysteryMan
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 148
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Что добавить - шедевр. Бертолуччи правильно показывает то, из-за чего возникает фашизм, что служит предпосылками к конформизму. Приятно радует система метафор (чёрная смирительная рубашка, плафон, щенки на постели матери Клеричи). Ну и чёрный юмор, просто невозможно забыть (вспомнить хотя бы исповедь Клеричи или его фразу, что, мол пистолет тяжёлый). Странно, что никто не пишет об этом замечательном фильме.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1079572
Поделиться на другие сайты

Да...-безусловный шедевр,великолепная работа оператора В.Стораро,после него

сразу же смотрел "Стратегия паука"-тоже не хуже

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1089764
Поделиться на другие сайты

Приятно радует система метафор (чёрная смирительная рубашка, плафон, щенки на постели матери Клеричи.

 

Серьезно радует? Ну и как ты щенков объясняешь? Не подумайте что придираюсь. В фильме символов действительно очень много, но щенки столь сомнительный и неявный, что есть подозрение, что указанные юзером метафоры (не самый подходящий термин) позаимствованы у рецензента всея КП.

 

В формате взаимоотношений индивид - система Конформист интересен уже хотя бы тем, что снимают чаще конечно о бунтарях-нонконформистах. О них обычно ярче получается. Здесь же плюс к этому чрезвычайная глубина исследования проблемы, большое количество трактовок, тонкий психологизм, мастерское композиционное построение картины. Все это рассказано киноязыком, выдающим гения, так что действительно шедевр.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1091721
Поделиться на другие сайты

Серьезно радует? Ну и как ты щенков объясняешь? Не подумайте что придираюсь. В фильме символов действительно очень много, но щенки столь сомнительный и неявный, что есть подозрение, что указанные юзером метафоры (не самый подходящий термин) позаимствованы у рецензента всея КП.

 

Позаимствованы, конечно. Я же "плагиатор всея КП" ;)

А здесь Кудрявцев всё это верно подметил.

Зато момент, в котором Клеричи заметает листвой что-то около машины вызвал вопросы - рецензент толкует сцену довольно смутно.

 

Большой плюс фильма мне видится в том, что не поняв даже половины метафор фильма логически, осознание их происходит на подсознательном уровне. Да.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1092006
Поделиться на другие сайты

Позаимствованы, конечно. Я же "плагиатор всея КП" ;)
Я особо и не сомневался.

А здесь Кудрявцев всё это верно подметил.

Зато момент, в котором Клеричи заметает листвой что-то около машины вызвал вопросы - рецензент толкует сцену довольно смутно.

А своим умом, без рецензента никак? Щенки если и символ, то весьма сомнительный. А свою трактовку приписывать ББ для Кудрявцева слишком смело. А вот про заметает листвой символ скорее очевидный. Своеобразный привет тому же пистолету. Действительно желание все делать чужими руками. К тому же здесь начинается противопоставление Клеричи и сопровождающего его агента. Последний тоже фашист и убийца, но Клеричи презирает, потому что большой вопрос, что отвратительнее трусость или жестокость, самому нажимать курок или спокойно смотреть, как убивают женщину, которую ты даже каким-то загадочным образом любишь.

 

Большой плюс фильма мне видится в том, что не поняв даже половины метафор фильма логически, осознание их происходит на подсознательном уровне.

Безусловно. Но зачем озвучивать чужие впечатления?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1092640
Поделиться на другие сайты

Имхо "конформист" это лучший фильм Бертоллучи (по крайней мере из тех что я видела). Нравится тем, что он какой то холодный, вернее ледяной... На фильмы Мельвиля похож. Когда смотрела "Армию теней" и показывали голубовато-серый Париж – сразу вспомнила. Так же аскетично, минимаистично и совершенно. Только все с другой стороны есно.

Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1095519
Поделиться на другие сайты

Фильм - чума, режиссер гений, Трентиньян отжигает, девчонки супер.

 

Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =)

 

В википедийной статье "Конформист" есть фрейдистская трактовка мотивов главного героя. Марчело обладал целым букетом усиленно подавляемых переживаний (неблагополучная семья, всякие сексуальные влечения) и пытался от них избавиться, влившись в тоталитарную систему. Мне понравилось, советую почитать.

 

Там же написано о том, что профессор со своей женой из фильма это аллюзия на Годара и Карину. Они и вправду внешне похожи.

 

Рекомендую всем гадающим о символах ознакомиться со статьей, неизвестному автору огромная благодарность.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1125379
Поделиться на другие сайты

Фильм - чума, режиссер гений, Трентиньян отжигает, девчонки супер.

 

:D Все в точку. Понравилось кино, хотя даже не вознкало желания в нем копаться и выяснять посценно что к чему и для чего. Просто красивое, хорошее, даже шикарное кино, для меня.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1512773
Поделиться на другие сайты

th_Konformist.jpg

 

Шедевр Бернардо Бертолуччи. Переполненное смыслами и образами внушительное кинополотно.

 

Большая часть фильма представляет собой флэшбэки - воспоминания героя о прошедших событиях. Сложная структура повествования немного затрудняет восприятие, зато постановочные и операторские ухищрения производят огромное эстетическое впечатление.

 

9/10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1536230
Поделиться на другие сайты

Менее всего интересны перверсии и, как ни странно, психоаналитическое исследование тоталитаризма,

хотя оно, как известно, являлось основной сверхзадачей Бертолуччи.

 

Пластичный Жан-Луи Трентиньян, с поднятым воротником пальто как у делоновского "самурая".

Но если герой первого рефлексирует, внешне пластичен и гибок, то второй - уверен и механистичен.

 

Фильм - классика, от каждого просмотра получаешь эстетическое удовольствие, ибо сделан с огромным стилем и вкусом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1796861
Поделиться на другие сайты

Я не читала романа-первоисточника, поэтому некоторых вещей могла не уловить, но мышление и мировозрение главного героя меня как то не отпускает. Я его во многом понимаю и не понимаю одновременно. Скажем в "Мефисто" Сабо поведение главного героя больше укладывается в мое понимание конформизма - там актеришка ради славы, близости к сильным мира сего и тэ дэ, начинает мнить себя крупным, крутым дьяволом (Мефистофелем), при этом являясь мелким бесом.=) А здесь наоборот. Ни слава, ни деньги, ни влияние ему были не нужны.. Такое ощущение, что внутри у Клериче сидели более крупные демоны, которые вырвались наружу в виде жутенького желания "быть таким как все". Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =)

Да, здесь гораздо интереснее. Дело в том, что персонаж "Конформиста" человек незаурядный и все понимающий. И для него, на самом деле, быть конформистом сложнее, чем свалить куда-нибудь из фашистской Италии - деньги-то какие-никакие и неплохое образование у него имеются - где-нибудь бы пристроился без сделок со своей совестью. Думаю, для него это эксперимент - "смогу ли я перебороть распирающие меня изнутри нон-конформистские импульсы". Для того, чтобы "стать как все" заурядному человеку требуются заурядные усилия, а незаурядному - незаурядные))). Он не в коем случае не является человеком плывущим по течению, конформизм - это его осознанный экзистенциальный выбор.

Изменено 13.08.2010 16:15 пользователем Plan 9
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1797189
Поделиться на другие сайты

Никогда не думала, что это человек из тех, что могут свалить куда-то.

Напротив. Он хочет и может быть здесь - стать частью системы хотя бы ради ее новизны.

Ведь не зря фашизм с коммунизмом равняют. Это смена элит. Тот, кто рпи прежней был в стороне имеет шанс подняться. Вот только знают ли конформисты в момент принятия решения - что предела-то конформизма по определению нет? Но Клеричи абсолютный соглашатель. Масштаб для него скорее стимул. Адреналин.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798029
Поделиться на другие сайты

Анекдот по -советски. "Конформист" был закуплен для проката в СССР, но в целях экономии цветной пленки стал черно-белым и в таком виде (ну и естесственно весьма порезанный цензурой) был представлен советской публике.

Когда спустя определенное количество лет, зрители черно-белого "советского" варианта узнали о том, что фильм Бертолуччи снят в цвете, они поняли, что видели совсем другое кино..

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798041
Поделиться на другие сайты

Ведь не зря фашизм с коммунизмом равняют. Это смена элит. Тот, кто при прежней был в стороне имеет шанс подняться.

А его семья не была в стороне - он из хорошей очень небедной буржуазной семьи и папа был в деле при прошлой власти.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798150
Поделиться на другие сайты

они поняли, что видели совсем другое кино..

Фильм вышел на ДВД и у "них" только 3-4 года назад. Так что в кино еще ладно в тех 70-х, но потом - видели ли? И в незнамо в каком виде.

 

Папа и вообще семья именно что "была". Он был рад поменять все.

Даже не так.

Фаш- и прочие -измы - это и новая жизнь, и игра по новым правилам, и своего рода месть старому. Именно то, что ему нужно. Повторяюсь, что новизна - может главное, что влечет апологетов к этим - измам. Как и дозволенность всего, как и неизвестность.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798402
Поделиться на другие сайты

Анекдот по -советски. "Конформист" был закуплен для проката в СССР, но в целях экономии цветной пленки стал черно-белым и в таком виде (ну и естесственно весьма порезанный цензурой) был представлен советской публике.

Когда спустя определенное количество лет, зрители черно-белого "советского" варианта узнали о том, что фильм Бертолуччи снят в цвете, они поняли, что видели совсем другое кино..

Возможно, "неузнавание" связано и с перемонтировкой фильма.

Из картины убрали флэшбэки, в советском прокате она шла в хронологической последовательности.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798975
Поделиться на другие сайты

Фильм о человеке, который мечтает слиться с массой, стать таким как все. По всей видимости острое желание это вызвано инстинктом самосохранения. Ведь быть таким как все значит стать незаметным и подвергать свою жизнь гораздо меньшей опасности, нежели выделяясь и привлекая к себе внимание. А может быть герою хочется избавиться от своего "я", угнетаемого чувством вины за убийство, совершенное ещё в детстве (как впоследствии выясняется не совершенного). Так или иначе это грустная и малоприятная история. Изменено 14.08.2010 07:56 пользователем makara
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-1798989
Поделиться на другие сайты

Хороший фильм.

Хотя довольно необычно наблюдать за тем как человек хочет слиться с толпой.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029115
Поделиться на другие сайты

Имхо "конформист" это лучший фильм Бертоллучи (по крайней мере из тех что я видела). Нравится тем, что он какой то холодный, вернее ледяной... На фильмы Мельвиля похож.

 

+1

только мне именно это в нем не очень нравится. :)

Из-за этого холода и какой-то "архитектурной" операторской работы (не знаю, как по-другому сказать) он больше статичен, чем динамичен. Хотя операторская работа прекрасная, не поймите неправильно.

Так или иначе, кино выдающееся в большинстве отношений и, я думаю, многие "символы" не суть важны, фильм доставляет удовольствие, даже если их не понимаешь. Непонятно только, почему Бертолуччи пропихивает везде сексуальные темы с большей настойчивостью, чем этого требует тема. Может, это какая-то личная заморочка, как у главного героя?

Но очень эротично показаны отношения между Сандрелли и Санда. Никакого натурализма (почти) нет, но как чувственно! :) Гораздо привлекательнее, чем между Лорой Хэрринг и Наоми Уоттс в "Малхолланд Драйве". Так сказать, подарок всем киноманам-мужчинам.

:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029208
Поделиться на другие сайты

Непонятно только, почему Бертолуччи пропихивает везде сексуальные темы с большей настойчивостью, чем этого требует тема.

Никакого натурализма (почти) нет, но как чувственно!

:)

Фильму 40 лет. 40! Бертолуччи был один из первых. А уж в совке-то и вовсе сажали за его Последнее танго. О многих "аспектах" секс-тем и узнавали из таких фильмов.

Трудно понять, как кем измеряется степень необходимости, а так же конкретный аспект темы вас утомивший. Вам может с колокольни 21 века кажется, все давно сказано? Да и что собственно в жизни лишено этих самых тем? Самоутверждение, самоидентификация, выбор и то что к нему подталкивает - как это может не иметь связи с "особенностями" героев? Конформист он тем, что вот такая эпоха ему досталась - и он ее имеет, как может. В старое-доброе время он бы... приспосабливался совсем иначе, но тоже приспосабливался.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029371
Поделиться на другие сайты

Фильму 40 лет. 40! Бертолуччи был один из первых. А уж в совке-то и вовсе сажали за его Последнее танго. О многих "аспектах" секс-тем и узнавали из таких фильмов.

Трудно понять, как кем измеряется степень необходимости, а так же конкретный аспект темы вас утомивший. Вам может с колокольни 21 века кажется, все давно сказано? Да и что собственно в жизни лишено этих самых тем? Самоутверждение, самоидентификация, выбор и то что к нему подталкивает - как это может не иметь связи с "особенностями" героев? Конформист он тем, что вот такая эпоха ему досталась - и он ее имеет, как может. В старое-доброе время он бы... приспосабливался совсем иначе, но тоже приспосабливался.

 

Да ладно "сажали". В совке наезжали на капстраны, обвиняя их во всех смертных грехах, а теперь во всех грехах обвиняют совок. Недавно прочитал где-то в нете, что "Сказка сказок" Норштейна была запрещена! То есть, это такой же совковый подход - писать всякую идеологизированную хрень, дураки ведь проверять не будут. Сведение счетов, в общем.

Уверен, что ставили на вид, но сажали - вряд ли. Какого-нибудь уголовника упекли, а он потом выставляет себя бесстрашным врагом режима, пострадавшим за свободу и демократию.

Тема секса меня совсем не "утомляет". :) Просто когда большинство объяснений режиссера сводится именно к нему, есть ли смысл все его фильмы смотреть? Если там все сводится к одному и тому же. Нам, снобам, подавай разнообразие - как художественное, так и тематическое. А в этом конкретном фильме я имел в виду детскую травму героя. Как будто нельзя было объяснить конформизм без нее. Как будто все конформисты стали такими именно поэтому.

(понятно, что источник - книга, но режиссер, видимо, с ней согласен).

А фильм все равно очень хороший, я это написал. Он есть у меня в коллекции.

Изменено 13.12.2010 13:42 пользователем Bugskull
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029461
Поделиться на другие сайты

Вчера посмотрела первый раз.

Какое красивое кино!!! Живопись цветом и светом...

Красные рамы, синий вечер...

 

О глубинах, психологизме, сексе и характере героя мне надо еще подумать, не могу сходу написать.

Но я в восхищении!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029472
Поделиться на другие сайты

Я по сей день в восхищении.

Но если у снобов с этим проблемы, как и с калькуляцией пропорций, сочувствую.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029560
Поделиться на другие сайты

Вчера посмотрела первый раз.

Какое красивое кино!!! Живопись цветом и светом...

Красные рамы, синий вечер...

 

О глубинах, психологизме, сексе и характере героя мне надо еще подумать, не могу сходу написать.

Но я в восхищении!

 

Для художника или дизайнера фильм по-моему должен быть близок к идеалу. Одна сцена, где камера на высоте 20 см выхватывает водоворот осенних листьев на пути к машине чего стоит. Или та, где полосатое "зебровое" платье героини Стефании Сандрелли перекликается с такой же полосатой тенью от жалюзи? или когда Трентиньян идет вдоль стены? Да что там говорить, это просто божественно. На то он и Витторио Стораро, да еще при режиссере ББ.

 

Гораздо интереснее то, что Трентиньян сыграл свою роль буквально сходя с ума от отчаяния (его маленькая дочь погибла от удушья в то время когда проходили съемки, которые не были прерваны), вложив в нее всю свою боль утраты. И поэтому его роль в "Конформисте" заслуженно считается лучшей в карьере.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/#findComment-2029624
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...