Преступление и наказание (2024)

[Betty Boo]

6 часов назад, Sidechain написал:

Мне попадалось такое мнение (я с ним полностью согласен - Питер мой город) - чтобы погрузиться в ФМД - необходимо пожить в Питере. ПиН - абсолютно петербургский роман. Наверное, после "Медного всадника" - самый петербургский. Гоголя просьба не предлагать. Это мой любимый писатель, но Петербург (в том числе) были для него всего лишь средством.

Не была в Питере, но вспомнила, что когда меня спрашивают, какой роман о России лучший, я всегда говорю, что Мёртвые души. Хотя Гоголь не самый любимый мой писатель. 
В предыдущем посте я оборвала цитату себя же, после фразы Набокова про запасник восковых фигур, дополню, я тогда отметила (получается, это было почти 12 лет назад)), что "Достоевский, если говорить языком кино - это чистый артхаус! Да, это идеи. Это донесение идей до читателя, и действительно, герои несколько мадамотюссовские, но суть ли это важно для закоренелого артхаусника ФМ?))" - и я поняла, почему в этой ветке упоминался Лантимос - у него тоже  экранизация идей/черт характера/эмоций.
Я рада, что эта экранизация состоялась. И что она именно артхаусная - получается, моё тогдашнее высказывание о Достоевском верное.

апд. 
Ещё хотела отметить, что несмотря на изобилие Линча, некоторые элементы считываются чуть иначе. Например, белая лошадь. Явно "конь блед". У Линча не помню акцента в эту степь. Карлики. Мне - куда-то к Балабанову скорее, не потому, что они у него там были, но какой-то вот его вайб. У Линча что, патент на белых лошадей и карликов? 
Если придираться к тому, что в сериале слишком много образов, как будто сворованных, можно от злобы лопнуть. Обыватель не считает. А экранизация самого известного романа эвер наверняка хотела бы заполучить максимально широкую аудиторию. Однако, обыватель не принимает артхаус , что видно из оценок на кп. А вот киноманам должно быть приятно. Но им почему-то не . 
Красный абажур, двойняшки, старуха в ванной и прочая могут резать глаз, согласна. А вы не принимайте близко к сердцу, кому этсамое. Вот ежели кому будет резать глаз Агент Купер ака Раскольников, вот это было бы круто.  

Изменено 19.12.2024 07:39 пользователем Betty Boo

[Sidechain]

Цитата

Например, белая лошадь. Явно "конь блед". У Линча не помню акцента в эту степь

У Линча не помните лошади?

[Betty Boo]

9 часов назад, Sidechain написал:

У Линча не помните лошади?

 

Не помню акцента в Апокалипсис. Лошадь помню. Особенно был впечатлена статуэткой лошади в доме Керри Пейдж в Одессе.
Почему в сабже мне видится этот акцент - не знаю!

[Sidechain]

С Вашей подачи решил посмотреть "Двойника". Здесь есть его обсуждение.

Цитата

Мне - куда-то к Балабанову скорее, не потому, что они у него там были, но какой-то вот его вайб. У Линча что, патент на белых лошадей и карликов?

Патент на карликов скорее был у Говорухина и особенно у Лопушанского. В 1989-м году Лопушанский собрал на "Ленфильме" наверное всех, сколько их было в ещё живом СССР. Чуть ли не спотыкались об них - они буквально заполонили все коридоры.

 

 

 

[Boroda4]

Посмотрел половину. Тут плохо только три вещи-сценарий, Мирзоев и Жизневский. Остальное вполне себе потрибительно. Пока все кажется сном собаки, от романа тут рожки да ножки. Актеры весьма симпатичные (кроме Тихона, которого пихают везде, а он не справляется). Режиссура отвратная, как и сценарий. Искусственно пока все растянуто. Можно было события первых 5 серий легко уложить в две, тк после убийства вообще ничего не происходит. Прям ничего. 

но чорт прекрасный. Буду думать, что он тут действующее лицо и главный герой. Может быть досмотрю, но столько хейта сериал не заслужил (в отличии от Внутри убийцы и Водоворота)

[Betty Boo]

7 часов назад, Sidechain написал:

С Вашей подачи решил посмотреть "Двойника". Здесь есть его обсуждение.

Хм. Я не нашла . Такой ужасный поиск теперь, караул. 

Меня интересует другое - сериал никто из форумчан не смотрит штоле. А если смотрят, чего не отписываются)). Копят мысли для других ресурсов, где на их буквы патент первенства публикации? Все ушли на фронт? Или настолько ни о чём сериал, что и говорить не о чем? 

[Sidechain]

Цитата

Тут плохо только три вещи-сценарий, Мирзоев и Жизневский

Повеселили с утра

Когда в кино-телепроекте плохи сценарий и режиссура - всё остальное уже не имеет смысла (включая Жизневского).

Насчёт Дауни-Хвошнянского - даааа, здесь безоговорочный успех. В какой-то момент (что тоже не прибавляет лавров режиссёру) Мирзоев это понял - и Хвошнянского становилось всё меньше и меньше. Разумихин меня не напрягал. Как ни странно - напрягла Сонечка Михайлова. Но она меня и в романе напрягала. Так, что и здесь полный синхрон восприятия романа и сериала. Относительно великовозрастный квартет (Хвошнянский, Абашин, Толстоганова, Снигирь) оказались на высоте. Янковский? Ну...

 

[Boroda4]

2 часа назад, Betty Boo написал:

Меня интересует другое - сериал никто из форумчан не смотрит штоле. А если смотрят, чего не отписываются)). Копят мысли для других ресурсов, где на их буквы патент первенства публикации? Все ушли на фронт? Или настолько ни о чём сериал, что и говорить не о чем? 

Сериал сам себя закопал изза своей тяжести. Пошел хреновый сарафан-люди не хотят тратить свое время. Самому пол сезона еле зашло, интереса нет. 

[Betty Boo]

2 часа назад, Boroda4 написал:

Сериал сам себя закопал изза своей тяжести. 

Понятно. Все хотят лайт-Достоевского в стиле Лурмана. 
Что ж, создатели молодцы, сделали не на потребу массам. 

4 часа назад, Sidechain написал:

Насчёт Дауни-Хвошнянского - даааа, здесь безоговорочный успех. В какой-то момент (что тоже не прибавляет лавров режиссёру) Мирзоев это понял - и Хвошнянского становилось всё меньше и меньше. 
Как ни странно - напрягла Сонечка Михайлова. Но она меня и в романе напрягала. 

Наверное, дауни становилось меньше в комплекте с Родей - потому что накатывало просветление, от Сони) А Соня чем напрягала?)) 

[Sidechain]

1 час назад, Betty Boo написал:

Наверное, дауни становилось меньше в комплекте с Родей - потому что накатывало просветление, от Сони) А Соня чем напрягала?)) 

Да вот не знаю.  И в романе она меня бесперечь теребУнькала, и здесь.

Цитата

Что ж, создатели молодцы, сделали не на потребу массам.

Согласен - в определённой смелости авторам не откажешь - всё ж-таки снимали сериал, а не фильм для независимых артхаус-фестивалей 

[Nostromo]

В 12.12.2024 в 02:30, Sidechain написал:

Понятно. Как я понял - всех выбесил финал. А вот мне он показался правильным. РР - душегуб, зверь и нелюдь. ФМД так не считал. Расписал ничтожество на сотни страниц, подвёл даже свою философию. Вопрос - свою ли... ФМД - зеркало или гиперболодид? Отражает или облучает? Ладно, неважно... Воодушевил своим творчеством Вагнеров и Ницшей. Далее - везде. Так, что - правильно. В ад, в геенну огненную - ать-два!

Увы - я не увидел появления на месте самоубийства РР Хвошнянского "чорта". Впрочем - неважно и это.

Спойлер

Спойлер

Дело не в том что финал выбесил (а он выбесил). Весь постсоветский кинематограф застрял в том что главный герой, чтобы добиться цели, вынужден преступить черту (брат, бумер, бригада, за последний чертой, второй сезон бандитского Петербурга (остальные не смотрел),русский транзит,  жмурки и так далее) и выхода из-за этой черты нет. А у Достоевского этот выход есть. И поэтому несмотря на всю тяжесть и мрачность романа это очень гуманистичное произведение. Решить финал как в сериале - остаться в этом тупике. Мы уже в нем тридцать лет, причем не только в кино, может уже пора начать искать выход? Научится отвечать за свои поступки, а не сваливать все на геенну огненную, на деле просто уходя от ответа? Нет Правдина этом свете, а воздастся за грехи на том свете? Дальше то что? Нужно уже осмысливать багаж 90-ых от которого нам не уйти и идти дальше, а не искать в чем сила: в правде или в пистолете у виска. 

 

[Sidechain]

2 часа назад, Nostromo написал:

  Показать

  Показать

Дело не в том что финал выбесил (а он выбесил). Весь постсоветский кинематограф застрял в том что главный герой, чтобы добиться цели, вынужден преступить черту (брат, бумер, бригада, за последний чертой, второй сезон бандитского Петербурга (остальные не смотрел),русский транзит,  жмурки и так далее) и выхода из-за этой черты нет. А у Достоевского этот выход есть. И поэтому несмотря на всю тяжесть и мрачность романа это очень гуманистичное произведение. Решить финал как в сериале - остаться в этом тупике. Мы уже в нем тридцать лет, причем не только в кино, может уже пора начать искать выход? Научится отвечать за свои поступки, а не сваливать все на геенну огненную, на деле просто уходя от ответа? Нет Правдина этом свете, а воздастся за грехи на том свете? Дальше то что? Нужно уже осмысливать багаж 90-ых от которого нам не уйти и идти дальше, а не искать в чем сила: в правде или в пистолете у виска. 

 

Спойлер

Мы в тупике далеко не 30 лет, просто за последние 30 лет тупик сильно сузился и давит, раньше был люфт. А может настала пора перестать быть "раскольниковыми" (разного калибра) и в этом-то и есть пресловутый "выход"? У ФМД выход примерно тот же, хотя я лично "мира Достоевского не принимаю". Закрыть тему "тварей дрожащих" и "наполеонов"? Ибо страдают-то (помимо старух-процентщиц ещё и беременные Алевтины, а они чаще страдают, кстати). Но я с Вами согласен - принципиальных расхождений нет. Хорошо подметили тенденцию - и именно ПИТЕРСКУЮ, кстати. Балабанов был прежде московского Сидорова. И даже Бортко опередил.

 

[Boroda4]

Как я и боялся сабж просто рухнул под своей тяжестью. Не справились. Вторая половина сезона это какоето мракобесие и занудство. Искуственно растянутое действо, которое яерпало вдохновение из Малхоналд Драйва. Да и на игру актеров уже было не интересно смотреть и Порфирий Петрович действие не разбавил. А убрав чорта на задний план так вообще похоронили мой интерес к сабжу. Хотя атмосфера в первой половине, актеры и вообще все что творилось - мне зашло. 

лично от меня претензия к сценарию так и осталась. Не смогли, не справились, лучше бы не брались. Кстати цитаты из книги уши не резали. Если представить, что так действительно разговаривают, то можно свой кайфарик словить. 

[Пухтырь-богатырь]

Читаю комментарии на Майшоуз: "Мать Сони, сходящая с ума". Блин, ну этот роман же в школе изучают. Я понимаю, конечно, что многие школьники не читают заданную литературу от сих до сих, но как можно не знать, кем Катерина Ивановна приходится Соне?

[Sidechain]

Цитата

 Порфирий Петрович действие не разбавил

Увы... Я фамилии актёра не помню, но я ему искренне сочувствую. После Смоктуновского и Панина (старшего - незабвенного, к сожалению) может следовало вообще переиграть гендерный момент? Сделать ППЗ (Порфирий Петрович в "Карамазовых" носил фамилию Знаменский. Теперь понятно, почему в "Знатоках" следователь Пал Палыч - тоже Знаменский? Привет ФМД от ОиАЛ-ов!) - женщиной? Прасковьей Петровной.

Цитата

А убрав чорта на задний план

Что же ему оставалось, Мирзоеву? Когда он убедился на съёмках, а позже на монтаже (видимо), что Хвошнянский-Дауни-младший, извиняюсь, хавает всех, кто имел несчастье оказаться с ним в одном кадре - "чорт" стал постепенно растворяться

[Boroda4]

10 часов назад, Sidechain написал:

Увы... Я фамилии актёра не помню, но я ему искренне сочувствую. После Смоктуновского и Панина (старшего - незабвенного, к сожалению) может следовало вообще переиграть гендерный момент? Сделать ППЗ (Порфирий Петрович в "Карамазовых" носил фамилию Знаменский. Теперь понятно, почему в "Знатоках" следователь Пал Палыч - тоже Знаменский? Привет ФМД от ОиАЛ-ов!) - женщиной? Прасковьей Петровной.

Что же ему оставалось, Мирзоеву? Когда он убедился на съёмках, а позже на монтаже (видимо), что Хвошнянский-Дауни-младший, извиняюсь, хавает всех, кто имел несчастье оказаться с ним в одном кадре - "чорт" стал постепенно растворяться

Мишуков это. Актер то хороший, но мне он не зашел) как правильно написали, другие актеры лучше показали образ 

а Мирзоев если понял, что чорт всех сьедает должен был на него ставку делать. И по драматургии оно логично ложится. Пороки сьедают людей заживо и только чистые душей (как Соня) не поддается его влиянию. Короче, с таким концертом можно было выжать максимум. А вышел пук…. Что как всегда у Мирзоева и ко. В шоке, как ему дают чтото снимать

[Sidechain]

16 минут назад, Boroda4 написал:

Мишуков это. Актер то хороший, но мне он не зашел) как правильно написали, другие актеры лучше показали образ 

а Мирзоев если понял, что чорт всех сьедает должен был на него ставку делать. И по драматургии оно логично ложится. Пороки сьедают людей заживо и только чистые душей (как Соня) не поддается его влиянию. Короче, с таким концертом можно было выжать максимум. А вышел пук…. Что как всегда у Мирзоева и ко. В шоке, как ему дают чтото снимать

Мишуков, благодарю - постараюсь запомнить.

"Чорт" в "Карамазовых" был интересен, наверное ещё и потому, что там всё ж-таки ФМД ему тексты писал. А здесь "авторствовали" супруги мирозоевы. Признаться, я не особо вслушивался, просто наслаждался игрой Хвошнянского. Сделать его главным действующим персонажем - любопытно. Но тогда это уже "Фауст", наверное, столько снято этой чОртовщины... 

Цитата

Кстати цитаты из книги уши не резали

Так точно, скорее наоборот -  меня лично оригинальные тексты почти вдохновляли. Потому, наверное и досмотрел, хотя и был слит спойлер финала (не здесь - благо, что на этой площадке с этим строго).

[Boroda4]

Так семья Мирзоевых и так экспериментировали, что на хомяконе доказали актеры. Нужно было и дальше. Смещать акценты. Чорта делать как голос ФМД, пороки, грехи и тд и тп

а в итоге, вышел наркоманский бред

[vlad.nick]

В 19.12.2024 в 01:56, Betty Boo написал:

Но ведь они не живут в воображении. Дауни - это Родик и есть. Два-в-одном. 

Он же присутствует в сценах с другими персонажами, там где Родиона нет и быть не может даже мысленно. 

(например когда чорт целует Дуню вместо жены Свидригайлова) 

[Betty Boo]

4 часа назад, vlad.nick написал:

Он же присутствует в сценах с другими персонажами, там где Родиона нет и быть не может даже мысленно. (например когда чорт целует Дуню вместо жены Свидригайлова) 

Вот вы все тут про Твин Пикс вспоминаете. 
БОБ тоже не только лишь с кем-то одним был. 
 

[Boroda4]

3 минуты назад, Betty Boo написал:

Вот вы все тут про Твин Пикс вспоминаете. 
БОБ тоже не только лишь с кем-то одним был. 
 

Тут прямое цитирование Линча

и оммаж малхональд драйв (обгоревший тип) и шоссе в никуда

[Betty Boo]

Так, всё, покину чат, изучите матчасть для начала .
Мне скучно, если приходится пояснять за оммаж/не оммаж, хотя бы))

[Boroda4]

Так и обсуждать нечего. Сериал говно. Создатели бездари, актеров жалко, кп с сабжем прогорел и все забудется через год.