Преступление и наказание (2024)

[Betty Boo]

6 часов назад, Sidechain написал:

Мне попадалось такое мнение (я с ним полностью согласен - Питер мой город) - чтобы погрузиться в ФМД - необходимо пожить в Питере. ПиН - абсолютно петербургский роман. Наверное, после "Медного всадника" - самый петербургский. Гоголя просьба не предлагать. Это мой любимый писатель, но Петербург (в том числе) были для него всего лишь средством.

Не была в Питере, но вспомнила, что когда меня спрашивают, какой роман о России лучший, я всегда говорю, что Мёртвые души. Хотя Гоголь не самый любимый мой писатель. 
В предыдущем посте я оборвала цитату себя же, после фразы Набокова про запасник восковых фигур, дополню, я тогда отметила (получается, это было почти 12 лет назад)), что "Достоевский, если говорить языком кино - это чистый артхаус! Да, это идеи. Это донесение идей до читателя, и действительно, герои несколько мадамотюссовские, но суть ли это важно для закоренелого артхаусника ФМ?))" - и я поняла, почему в этой ветке упоминался Лантимос - у него тоже  экранизация идей/черт характера/эмоций.
Я рада, что эта экранизация состоялась. И что она именно артхаусная - получается, моё тогдашнее высказывание о Достоевском верное.

апд. 
Ещё хотела отметить, что несмотря на изобилие Линча, некоторые элементы считываются чуть иначе. Например, белая лошадь. Явно "конь блед". У Линча не помню акцента в эту степь. Карлики. Мне - куда-то к Балабанову скорее, не потому, что они у него там были, но какой-то вот его вайб. У Линча что, патент на белых лошадей и карликов? 
Если придираться к тому, что в сериале слишком много образов, как будто сворованных, можно от злобы лопнуть. Обыватель не считает. А экранизация самого известного романа эвер наверняка хотела бы заполучить максимально широкую аудиторию. Однако, обыватель не принимает артхаус , что видно из оценок на кп. А вот киноманам должно быть приятно. Но им почему-то не . 
Красный абажур, двойняшки, старуха в ванной и прочая могут резать глаз, согласна. А вы не принимайте близко к сердцу, кому этсамое. Вот ежели кому будет резать глаз Агент Купер ака Раскольников, вот это было бы круто.  

Изменено 19.12.2024 07:39 пользователем Betty Boo

[Sidechain]

Цитата

Например, белая лошадь. Явно "конь блед". У Линча не помню акцента в эту степь

У Линча не помните лошади?

[Betty Boo]

9 часов назад, Sidechain написал:

У Линча не помните лошади?

 

Не помню акцента в Апокалипсис. Лошадь помню. Особенно был впечатлена статуэткой лошади в доме Керри Пейдж в Одессе.
Почему в сабже мне видится этот акцент - не знаю!

[Sidechain]

С Вашей подачи решил посмотреть "Двойника". Здесь есть его обсуждение.

Цитата

Мне - куда-то к Балабанову скорее, не потому, что они у него там были, но какой-то вот его вайб. У Линча что, патент на белых лошадей и карликов?

Патент на карликов скорее был у Говорухина и особенно у Лопушанского. В 1989-м году Лопушанский собрал на "Ленфильме" наверное всех, сколько их было в ещё живом СССР. Чуть ли не спотыкались об них - они буквально заполонили все коридоры.

 

 

 

Изменено 11.03.2025 10:18 пользователем Sidechain

[Boroda4]

Посмотрел половину. Тут плохо только три вещи-сценарий, Мирзоев и Жизневский. Остальное вполне себе потрибительно. Пока все кажется сном собаки, от романа тут рожки да ножки. Актеры весьма симпатичные (кроме Тихона, которого пихают везде, а он не справляется). Режиссура отвратная, как и сценарий. Искусственно пока все растянуто. Можно было события первых 5 серий легко уложить в две, тк после убийства вообще ничего не происходит. Прям ничего. 

но чорт прекрасный. Буду думать, что он тут действующее лицо и главный герой. Может быть досмотрю, но столько хейта сериал не заслужил (в отличии от Внутри убийцы и Водоворота)

[Betty Boo]

7 часов назад, Sidechain написал:

С Вашей подачи решил посмотреть "Двойника". Здесь есть его обсуждение.

Хм. Я не нашла . Такой ужасный поиск теперь, караул. 

Меня интересует другое - сериал никто из форумчан не смотрит штоле. А если смотрят, чего не отписываются)). Копят мысли для других ресурсов, где на их буквы патент первенства публикации? Все ушли на фронт? Или настолько ни о чём сериал, что и говорить не о чем? 

[Sidechain]

Цитата

Тут плохо только три вещи-сценарий, Мирзоев и Жизневский

Повеселили с утра

Когда в кино-телепроекте плохи сценарий и режиссура - всё остальное уже не имеет смысла (включая Жизневского).

Насчёт Дауни-Хвошнянского - даааа, здесь безоговорочный успех. В какой-то момент (что тоже не прибавляет лавров режиссёру) Мирзоев это понял - и Хвошнянского становилось всё меньше и меньше. Разумихин меня не напрягал. Как ни странно - напрягла Сонечка Михайлова. Но она меня и в романе напрягала. Так, что и здесь полный синхрон восприятия романа и сериала. Относительно великовозрастный квартет (Хвошнянский, Абашин, Толстоганова, Снигирь) оказались на высоте. Янковский? Ну...

 

[Boroda4]

2 часа назад, Betty Boo написал:

Меня интересует другое - сериал никто из форумчан не смотрит штоле. А если смотрят, чего не отписываются)). Копят мысли для других ресурсов, где на их буквы патент первенства публикации? Все ушли на фронт? Или настолько ни о чём сериал, что и говорить не о чем? 

Сериал сам себя закопал изза своей тяжести. Пошел хреновый сарафан-люди не хотят тратить свое время. Самому пол сезона еле зашло, интереса нет. 

[Betty Boo]

2 часа назад, Boroda4 написал:

Сериал сам себя закопал изза своей тяжести. 

Понятно. Все хотят лайт-Достоевского в стиле Лурмана. 
Что ж, создатели молодцы, сделали не на потребу массам. 

4 часа назад, Sidechain написал:

Насчёт Дауни-Хвошнянского - даааа, здесь безоговорочный успех. В какой-то момент (что тоже не прибавляет лавров режиссёру) Мирзоев это понял - и Хвошнянского становилось всё меньше и меньше. 
Как ни странно - напрягла Сонечка Михайлова. Но она меня и в романе напрягала. 

Наверное, дауни становилось меньше в комплекте с Родей - потому что накатывало просветление, от Сони) А Соня чем напрягала?)) 

[Sidechain]

1 час назад, Betty Boo написал:

Наверное, дауни становилось меньше в комплекте с Родей - потому что накатывало просветление, от Сони) А Соня чем напрягала?)) 

Да вот не знаю.  И в романе она меня бесперечь теребУнькала, и здесь.

Цитата

Что ж, создатели молодцы, сделали не на потребу массам.

Согласен - в определённой смелости авторам не откажешь - всё ж-таки снимали сериал, а не фильм для независимых артхаус-фестивалей 

[Nostromo]

В 12.12.2024 в 02:30, Sidechain написал:

Понятно. Как я понял - всех выбесил финал. А вот мне он показался правильным. РР - душегуб, зверь и нелюдь. ФМД так не считал. Расписал ничтожество на сотни страниц, подвёл даже свою философию. Вопрос - свою ли... ФМД - зеркало или гиперболодид? Отражает или облучает? Ладно, неважно... Воодушевил своим творчеством Вагнеров и Ницшей. Далее - везде. Так, что - правильно. В ад, в геенну огненную - ать-два!

Увы - я не увидел появления на месте самоубийства РР Хвошнянского "чорта". Впрочем - неважно и это.

Спойлер

Спойлер

Дело не в том что финал выбесил (а он выбесил). Весь постсоветский кинематограф застрял в том что главный герой, чтобы добиться цели, вынужден преступить черту (брат, бумер, бригада, за последний чертой, второй сезон бандитского Петербурга (остальные не смотрел),русский транзит,  жмурки и так далее) и выхода из-за этой черты нет. А у Достоевского этот выход есть. И поэтому несмотря на всю тяжесть и мрачность романа это очень гуманистичное произведение. Решить финал как в сериале - остаться в этом тупике. Мы уже в нем тридцать лет, причем не только в кино, может уже пора начать искать выход? Научится отвечать за свои поступки, а не сваливать все на геенну огненную, на деле просто уходя от ответа? Нет Правдина этом свете, а воздастся за грехи на том свете? Дальше то что? Нужно уже осмысливать багаж 90-ых от которого нам не уйти и идти дальше, а не искать в чем сила: в правде или в пистолете у виска. 

 

[Sidechain]

2 часа назад, Nostromo написал:

  Показать

  Показать

Дело не в том что финал выбесил (а он выбесил). Весь постсоветский кинематограф застрял в том что главный герой, чтобы добиться цели, вынужден преступить черту (брат, бумер, бригада, за последний чертой, второй сезон бандитского Петербурга (остальные не смотрел),русский транзит,  жмурки и так далее) и выхода из-за этой черты нет. А у Достоевского этот выход есть. И поэтому несмотря на всю тяжесть и мрачность романа это очень гуманистичное произведение. Решить финал как в сериале - остаться в этом тупике. Мы уже в нем тридцать лет, причем не только в кино, может уже пора начать искать выход? Научится отвечать за свои поступки, а не сваливать все на геенну огненную, на деле просто уходя от ответа? Нет Правдина этом свете, а воздастся за грехи на том свете? Дальше то что? Нужно уже осмысливать багаж 90-ых от которого нам не уйти и идти дальше, а не искать в чем сила: в правде или в пистолете у виска. 

 

Спойлер

Мы в тупике далеко не 30 лет, просто за последние 30 лет тупик сильно сузился и давит, раньше был люфт. А может настала пора перестать быть "раскольниковыми" (разного калибра) и в этом-то и есть пресловутый "выход"? У ФМД выход примерно тот же, хотя я лично "мира Достоевского не принимаю". Закрыть тему "тварей дрожащих" и "наполеонов"? Ибо страдают-то (помимо старух-процентщиц ещё и беременные Алевтины, а они чаще страдают, кстати). Но я с Вами согласен - принципиальных расхождений нет. Хорошо подметили тенденцию - и именно ПИТЕРСКУЮ, кстати. Балабанов был прежде московского Сидорова. И даже Бортко опередил.

 

[Boroda4]

Как я и боялся сабж просто рухнул под своей тяжестью. Не справились. Вторая половина сезона это какоето мракобесие и занудство. Искуственно растянутое действо, которое яерпало вдохновение из Малхоналд Драйва. Да и на игру актеров уже было не интересно смотреть и Порфирий Петрович действие не разбавил. А убрав чорта на задний план так вообще похоронили мой интерес к сабжу. Хотя атмосфера в первой половине, актеры и вообще все что творилось - мне зашло. 

лично от меня претензия к сценарию так и осталась. Не смогли, не справились, лучше бы не брались. Кстати цитаты из книги уши не резали. Если представить, что так действительно разговаривают, то можно свой кайфарик словить. 

[Пухтырь-богатырь]

Читаю комментарии на Майшоуз: "Мать Сони, сходящая с ума". Блин, ну этот роман же в школе изучают. Я понимаю, конечно, что многие школьники не читают заданную литературу от сих до сих, но как можно не знать, кем Катерина Ивановна приходится Соне?

[Sidechain]

Цитата

 Порфирий Петрович действие не разбавил

Увы... Я фамилии актёра не помню, но я ему искренне сочувствую. После Смоктуновского и Панина (старшего - незабвенного, к сожалению) может следовало вообще переиграть гендерный момент? Сделать ППЗ (Порфирий Петрович в "Карамазовых" носил фамилию Знаменский. Теперь понятно, почему в "Знатоках" следователь Пал Палыч - тоже Знаменский? Привет ФМД от ОиАЛ-ов!) - женщиной? Прасковьей Петровной.

Цитата

А убрав чорта на задний план

Что же ему оставалось, Мирзоеву? Когда он убедился на съёмках, а позже на монтаже (видимо), что Хвошнянский-Дауни-младший, извиняюсь, хавает всех, кто имел несчастье оказаться с ним в одном кадре - "чорт" стал постепенно растворяться

[Boroda4]

10 часов назад, Sidechain написал:

Увы... Я фамилии актёра не помню, но я ему искренне сочувствую. После Смоктуновского и Панина (старшего - незабвенного, к сожалению) может следовало вообще переиграть гендерный момент? Сделать ППЗ (Порфирий Петрович в "Карамазовых" носил фамилию Знаменский. Теперь понятно, почему в "Знатоках" следователь Пал Палыч - тоже Знаменский? Привет ФМД от ОиАЛ-ов!) - женщиной? Прасковьей Петровной.

Что же ему оставалось, Мирзоеву? Когда он убедился на съёмках, а позже на монтаже (видимо), что Хвошнянский-Дауни-младший, извиняюсь, хавает всех, кто имел несчастье оказаться с ним в одном кадре - "чорт" стал постепенно растворяться

Мишуков это. Актер то хороший, но мне он не зашел) как правильно написали, другие актеры лучше показали образ 

а Мирзоев если понял, что чорт всех сьедает должен был на него ставку делать. И по драматургии оно логично ложится. Пороки сьедают людей заживо и только чистые душей (как Соня) не поддается его влиянию. Короче, с таким концертом можно было выжать максимум. А вышел пук…. Что как всегда у Мирзоева и ко. В шоке, как ему дают чтото снимать

[Sidechain]

16 минут назад, Boroda4 написал:

Мишуков это. Актер то хороший, но мне он не зашел) как правильно написали, другие актеры лучше показали образ 

а Мирзоев если понял, что чорт всех сьедает должен был на него ставку делать. И по драматургии оно логично ложится. Пороки сьедают людей заживо и только чистые душей (как Соня) не поддается его влиянию. Короче, с таким концертом можно было выжать максимум. А вышел пук…. Что как всегда у Мирзоева и ко. В шоке, как ему дают чтото снимать

Мишуков, благодарю - постараюсь запомнить.

"Чорт" в "Карамазовых" был интересен, наверное ещё и потому, что там всё ж-таки ФМД ему тексты писал. А здесь "авторствовали" супруги мирозоевы. Признаться, я не особо вслушивался, просто наслаждался игрой Хвошнянского. Сделать его главным действующим персонажем - любопытно. Но тогда это уже "Фауст", наверное, столько снято этой чОртовщины... 

Цитата

Кстати цитаты из книги уши не резали

Так точно, скорее наоборот -  меня лично оригинальные тексты почти вдохновляли. Потому, наверное и досмотрел, хотя и был слит спойлер финала (не здесь - благо, что на этой площадке с этим строго).

[Boroda4]

Так семья Мирзоевых и так экспериментировали, что на хомяконе доказали актеры. Нужно было и дальше. Смещать акценты. Чорта делать как голос ФМД, пороки, грехи и тд и тп

а в итоге, вышел наркоманский бред

[vlad.nick]

В 19.12.2024 в 01:56, Betty Boo написал:

Но ведь они не живут в воображении. Дауни - это Родик и есть. Два-в-одном. 

Он же присутствует в сценах с другими персонажами, там где Родиона нет и быть не может даже мысленно. 

(например когда чорт целует Дуню вместо жены Свидригайлова) 

[Betty Boo]

4 часа назад, vlad.nick написал:

Он же присутствует в сценах с другими персонажами, там где Родиона нет и быть не может даже мысленно. (например когда чорт целует Дуню вместо жены Свидригайлова) 

Вот вы все тут про Твин Пикс вспоминаете. 
БОБ тоже не только лишь с кем-то одним был. 
 

[Boroda4]

3 минуты назад, Betty Boo написал:

Вот вы все тут про Твин Пикс вспоминаете. 
БОБ тоже не только лишь с кем-то одним был. 
 

Тут прямое цитирование Линча

и оммаж малхональд драйв (обгоревший тип) и шоссе в никуда

[Betty Boo]

Так, всё, покину чат, изучите матчасть для начала .
Мне скучно, если приходится пояснять за оммаж/не оммаж, хотя бы))

[Boroda4]

Так и обсуждать нечего. Создатели бездари, актеров жалко, кп с сабжем прогорел и все забудется через год. 

[MarAn]

Не реклама, но уберу под спойлер.
Шоу-подкаст «PROсмотрено - некое подобие разговора-интервью с гостями, по возможности с режиссером и продюсером.

Спойлер

Ссылка на ВК: https://vk.com/video-48064554_456240919

 

[echnathon]

Большой шедевр.

До книги, естественно, далеко. Но, как авторская интерпретация в богомоловском духе - интересный и качественный эксперимент. Не для массового зрителя, не для поклонников Достоевского, скорее для любителей экспериментов. Отсюда и такой отрицательный прием.

Самая сильная сюжетная линия получилась у Свидригайлова. Почти мельвиллевский Самурай, только про эгоцентрика-сластолюбца, возжелавшего искренних, чистых чувств к себе.

Лужина мог поярче, поактуальнее раскрыть. Есть у Лужина черта очень ярко проявляющаяся именно сейчас, в эпоху соцсетей - милость, благотворительность и добро напоказ с жутчайшей алчностью и цинизмом за ширмой фотографий и благодарностей от плачущих больных и осиротевших детей своим благодетелям.

В своей версии Раскольникова, автор в очередной раз, как и многие до него, отказали христианской доброте и всепрощении в универсальности. Мизантропию проявил Мирзоев. Уверен, свершись проект Крыжовникова или будь режиссером сабжа, например Сергей Сенцов, этот сюжет сложился бы по иному.

Актеры молодцы, музыка топ, режиссура топ. Спасибо авторам! Отдельно отмечу успех Хвошнянского - очень недооцененного современного актера. Рад за него.